לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-01-2010, 08:01
צלמית המשתמש של minimax
  משתמשת נקבה minimax minimax אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 10,153
שלח הודעה דרך MSN אל minimax Facebook profile
הצעה לדיון: המנון לאומי חדש למדינת ישראל.

לא, זה לא מה שאתם חושבים. הרעיון עולה לכותרות מידי פעם, כשאנשים מהשמאל הקיצוני מבקשים לכתוב המנון שיתאים ל"מדינת כל אזרחיה", ולהשמיט כל זכר לנפש היהודי ההומיה. זאת לא כוונתי.
לשם הגילוי הנאות, אני דווקא מאד אוהבת ההמנון הנוכחי שלנו, בעיקר בגלל שהוא מאד אינטימי, ואין בו תאורים של מלחמות, פיצוצים ודם, כמו שיש בהימנונים של מדינות אחרות כמו צרפת וארה"ב.
הרעיון צץ ועלה אתמול, כשראיתי בyoutube את המועמד שלי, שהוא מוכר למדי, ויש לו סיכויים מצויינים להתקבל בקונסנזוס.
אז מה דעתכם: האם יש אלטרנטיבה? ואולי אתם מספיק יצירתיים בשביל לחבר טקסט חדש? ואולי עשינו פעם אשכול כזה ואני לא זוכרת. מסוקרנת מאד לשמוע.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י minimax בתאריך 28-01-2010 בשעה 08:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-01-2010, 17:58
צלמית המשתמש של רומק
  רומק רומק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.02
הודעות: 80,133
השוואה ילדותית
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "אין לך מונופול על המדינה. מה..."

מדינת ישראל בהגדרתה היא מדינה יהודית ולא מדינת כל אזרחיה
הסיבה שאני פה כי אני ציוני ויהודי
כמדינה יהודית כך גם ההמנון מותאם להגדרה
"כל עוד בלבב פנימה, נפש יהודי הומיה"
כמובן שמדינה 100% יהודית לא נוכל לקבל אז צריך שהמיעוטים יחיו כאן כאזרחים שווי זכויות וחובות
כאלו שחותרים נגד המדינה בשביל לשנות את אופייה היהודי לא צריכים להיות כאן
ויודע מה? כשהסבים שלי היו חלק מבניין הארץ,הורי ואנוכי שירתנו בצבא ומילאנו חובות אז כן, באיזשהו אופן יש לי מונופול על הארץ כמו לכל אזרח יהודי (וגם דרוזי וצ'רקסי) אחר שתרם לבניין המדינה ובטחונה
אבל מכאן ועד לשנות את ההמנון כדי לשמח את אחמד טיבי שבמילא לא יחדול מנסיונותיו לפגוע במדינה מבפנים,המרחק רב
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 28-01-2010, 18:28
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,466
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי רומק שמתחילה ב "השוואה ילדותית"

מדינת ישראל מוגדרת בחוק כמדינה יהודית ודמוקרטית, ולא רק כמדינה יהודית - איפה הייצוג לדמוקרטיה של המדינה ב'התקווה'?
אבל זאת לא בכלל לא הנקודה לדעתי. ההמנון הוא סמל, ולדעתי הוא צריך לסמל את כל אזרחי המדינה.
לא אוהב את אחמד טיבי? בסדר גמור. אבל מה עם אותם דרוזים וצ'רכסים שמחרפים את נפשם למען המדינה ואז צריכים לשמוע בטקס יום הזיכרון על איזו 'נפש יהודי' בזמן שלהם אין אחת כזאת?
אבל אתה יודע מה, גם זאת לא הנקודה. אני לא נקשר יותר מדי לסמלים. מה שחשוב לי באופן אישי זה גורל המדינה. משום כך, אני חושב שאנחנו צריכים לפעול על מנת לשלב את האזרחים הלא יהודים במדינה באופן מלא, ולהפך אותם לחלק אינטגרלי במדינה הזאת, במקום לשבת בצד ולהגיד שזה אף פעם לא יקרה ושהם תמיד ישנאו אותנו. אם שינוי ההמנון הוא אחד הצעדים שאנחנו צריכים לעשות בשביל להגיע למטרה הזו, אני חושב שעתיד המדינה יותר חשוב מסמל זה או אחר.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 28-01-2010, 20:14
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,466
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי רומק שמתחילה ב "אני מסכים לחלוטין"

אני מסכים במאה אחוז שחשוב שהשינוי יהיה מהותי, ולא רק שינוי של הסמלים. אבל זה שצריך לשנות גם דברים אחרים, לא אומר שלא צריך לשנות המנון, שכל אזרחי המדינה צריכים להיות מסוגלים להתחבר אליו, ונכון לכרגע, לגבי חלק גדול מהם, הוא פשוט לא רלוונטי.
אגב, לגבי אזרחי המדינה שלא נושאים בנטל. הפתרון הוא לא להפלות אותם ולשלול את זכויותיהם, אלא לגרום להם לשאת בנטל, ולתת להם את מלוא הזכויות. המדינה לא יכולה לחוקק חוק שאומר שערבים לא מתגייסים לצבא, ואז להפלות אותם כי הם לא מתגייסים לצבא.

נ.ב.
למה סמל לא יכול לייצג דמוקרטיה? נראה לי שאני יכול לכתוב אחלה המנון על דמוקרטיה.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 29-01-2010, 01:24
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,466
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי TIMON the mongoose שמתחילה ב "כמו שאתה אומר שמדינת ישראל..."

מאיזה חלק של דברי הסקת שאני בעד ביטול האופי היהודי של המדינה?
אמרתי שאני רוצה לבטל את חוק השבות? למנוע ממועדי ישראל מלהיות חגים רשמיים במדינה? לקיים את הדיונים בכנסת באנגלית?
לא!
אבל לצפות מאזרח לא יהודי לשיר 'נפש יהודי הומייה' זה כמו לדרוש מחייל דרוזי להישבע על ספק תנ"ך בסוף הטירונות.
אין מה לעשות, במקרים רבים המושגים 'מדינה יהודית' ו'מדינה דמוקרטית' מתנגשים, ורק הקיצוניים ביותר חושבים שצריך לפסוק תמיד לצד הזה או תמיד לצד האחר. אנחנו נמצאים באיזשהו איזון בין שני המאפיינים החשובים הללו של המדינה, ולהגיד שהאיזון, בנושאים מסוימים צריך להיות בנקודה אחרת מזו שבה הוא נמצא היום זו לא אמירה שצריך לשלול על הסף.
אני לא אומר שצריך למחוק כל סממן יהודי בסמלי המדינה, אבל איזה אסון יקרה אם גם למיליוני האזרחים הלא יהודים של המדינה תהיה תהיה אפשרות להתחבר לסמלים אלו?
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 28-01-2010, 18:08
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי minimax שמתחילה ב "הצעה לדיון: המנון לאומי חדש למדינת ישראל."

אם את רוצה לעורר פה דיון משמעותי הרי שהודעתך המקורית לוקה בחסר; סיבה מדוע יש להחליף את ההמנון.

המנון הוא לא סתם ״שיר יפה״, יש לו משמעות וערך ריגשי (לחיוב וגם לשלילה, תלוי את מי שואלים) עבור האנשים. צריך סיבה טובה מאוד להחליף הימנון, אם למשל משום שהנסיבות השתנו והמילים הישנות לא הולמות יותר, מן הסתם מה שקרה במצרים.

טיעון כמו ״מדינת כל אזרחיה״ ומילים שפשוט אינן מדברות *לחלק מאזרחי המדינה הוא טיעון לגיטימי להחלפת הימנון. לא חייבים כמובן להסכים אבל לפחות יש על מה להתווכח. סתם לשאול אותנו אם ״בא״ לנו להחליף את ההימנון כי אולי נימצא אחד ״יפה״ יותר (וכידוע, על טעם וריח...) זה לא רציני.

אני מתנצל מראש עם אני יוצא פה קשה מידי איתך, אני סבור שהימנון ושינויו זה בהחלט נושא ראוי לדיון אבל שהעניין המעניין חסר בהודעה שלך, למה בעצם להחליף.*
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 28-01-2010, 18:46
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "למה להחליף?"

מממ... בוא וניראה:

א. המנון זה לא מגפיים, עדיף שלא יהיה אופנתי.
ב. על זה אפשר דווקא לדבר למרות שהייתי מנסח את זה אחרת ומכל מקום, לא עכשיו.
ג. אני לא אוהב ״קול״ ומעדיף את הפרות הקדושות שלי חיות ונושמות.
ד. אין ולו תו מיליטריסטי או פאשיסטי יחיד בתקווה. אם כבר אפשר היה לומר שהוא המנון קצת בכייני אבל אישית אני מעדיף את זה על, למשל, הפומפוזיות הצרפתית שתמיד גורמת לי לרצות קצת לצחוק (ואני יודע, זה מאוד לא בסדר לצחוק כשמשמיעים המנונים)
ה. לא מעניינת? את מי? ואלפיים שנים זה אלפיים סיבות למה דווקא כן לשמור על ההמנון הנוכחי.
ו. בשביל שיהיה לנו המנון שיספר לנו שאנחנו דור מזויין? לא תודה.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 28-01-2010, 22:39
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
האם לדעתך ישנה משהו אצל החרדים אם נשנה את ההמנון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי minimax שמתחילה ב "הצעה לדיון: המנון לאומי חדש למדינת ישראל."

סוף סוף יכירו בו.
סוף סוף ישירו את בתיו?
סוף סוף יעמדו דום למשמע השיר בטכסים?

אם לא, אז בשביל מה לשנות?
מה תשננה מילים אם בלאו הכי חלק מהאוכלוסיה היהודית במדינת ישראל אינה מזדהה עם מילות השיר.

ולמי שחושב שהמנון צריך לשקף את דעת כל אזרחיה טועה בגדול. מדינת היהודים הוקמה אך ורק בשביל היהודים.
במגילת העצמאות נכתב בפירוש כי יינתן חופש פולחני ויכרו זכויותיהם של כל המיעוטים, אך בשום פנים ואופן המחבר לא התכוון לייהוד המיעוטים.
בני מיעוטים אינם מחויבים על פי חוק להשתתף בטכסי היהודים ועל כן מילות השיר כלל לא נוגעות אליהם.
לדרוזים, לצ'רקסים ולבדווים המשרתים בצה'ל אין כיסופי גאולה כפי שמבטא השיר ומכאן שמילות השיר אינן מתייחסות אליהם וכל שינוי לא יעלה ויוריד בעניין זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 29-01-2010, 01:48
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי minimax שמתחילה ב "הצעה לדיון: המנון לאומי חדש למדינת ישראל."

אני באמת לא רואה שום סיבה מספיק גרנדיוזית על מנת להחליף את ההמנון.

אמנם הוא תמיד נראה לי אפור וחסר ייחודיות (2 הבתים הראשונים, לא השיר המקורי), מדבר על תקווה שכבר מומשה מספר פעמים בעבר (ונקודת הכשל המהותית הייתה לשמר אחידות בנינו, דבר שההמנון מתעלם ממנו), ממומשת כעת - ועדיין לא נותנת מענה לאף אחת מהבעיות העומדות לפתחנו. אבל יש גרועים יותר.

מצד שני, אם כבר להפליג במחוזות הדמיון, הייתי רוצה המנון שכן ייצג את הדברים בהם אני מאמין.
לאומיות, תקווה, שותפות הדרך, שוויון, שילוב חיי רוח עם עשיה ושכלתנות.
אני מוצא אותם ב"אני מאמין" של טשרניחובסקי:

שַׂחֲקִי, שַׂחֲקִי עַל הַחֲלוֹמוֹת,
זוּ אֲנִי הַחוֹלֵם שָׂח.
שַׂחֲקִי כִּי בָאָדָם אַאֲמִין,
כִּי עוֹדֶנִּי מַאֲמִין בָּךְ.

כִּי עוֹד נַפְשִׁי דְרוֹר שׁוֹאֶפֶת,
לֹא מְכַרְתִּיהָ לְעֵגֶל-פָּז,
כִּי עוֹד אַאֲמִין גַּם בָּאָדָם,
גַּם בְּרוּחוֹ, רוּחַ עָז.

רוּחוֹ יַשְׁלִיךְ כַּבְלֵי-הֶבֶל,
יְרוֹמְמֶנּוּ בָּמֳתֵי-עָל;
לֹא בָּרָעָב יָמוּת עוֹבֵד,
דְּרוֹר – לַנֶפֶשׁ, פַּת – לַדַּל.

שַׂחֲקִי כִּי גַּם בְּרֵעוּת אַאֲמִין,
אַאֲמִין כִּי עוֹד אֶמְצָא לֵב,
לֵב – תִּקְווֹתַי גַּם תִּקְווֹתָיו,
יָחוּשׁ אֹשֶׁר, יָבִין כְּאֵב.

אַאֲמִינָה גַּם בֶּעָתִיד,
אַף אִם יִרְחַק זֶה הַיוֹם,
אַךְ בּוֹא יָבוֹא – יִשְּׂאוּ שָׁלוֹם
אָז וּבְרָכָה לְאֹם מִלְּאֹם.

יָשׁוּב יִפְרַח אָז גַּם עַמִּי,
וּבָאָרֶץ יָקוּם דּוֹר,
בַּרְזֶל-כְּבָלָיו יוּסַר מֶנּוּ,
עַיִן-בְּעַיִן יִרְאֶה אוֹר.

יִחְיֶה, יֶאֱהַב, יִפְעַל, יַעַשׂ,
דּוֹר בָּאָרֶץ אָמְנָם חָי,
לֹא בֶּעָתִיד, בַּשָּׁמַיִם –
חַיֵּי-רוּחַ לוֹ אֵין דָּי.

אָז שִׁיר חָדָשׁ יָשִׁיר מְשׁוֹרֵר,
לְיֹפִי וְנִשְׂגָּב לִבּוֹ עֵר;
לוֹ, לַצָּעִיר, מֵעַל קִבְרִי
פְּרָחִים יִלְקְטוּ לַזֵּר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 29-01-2010, 06:00
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,942
יש אלטרנטיבה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי minimax שמתחילה ב "הצעה לדיון: המנון לאומי חדש למדינת ישראל."



שיר הקומבינה
מאיר אריאל
מילים ולחן: מאיר אריאל

אין לך פרצה שאין לה גנב.
אין לך גדר שאין לה שועל.
אין לך קיר שאין לו זונה.
ואין לך "וואס טיצאח דו עפעס"
שאין לו את ה"איך הוב נישט קען כויעח" שלו...

כרבים וטובים לפני שניסו לעקוף
את העונש הזה ש"בזיעת אפיך"
עשיתי צחוק מעצמי, התחפשתי לקוף,
לא רציתי להתאמץ מדי לעיניך.
ביקשתי לחיות את חיי כבדרך אגב,
תוך כדי התנועה בשטף הזרם,
לקלוט ולפלוט אם אפשר בלי לתפוס את הגב,
להרדם בפרדס - להתעורר בכרם,
לא הצליח לי נו מה כאן יש לחדש,
עדיין אני באותו המקום מדשדש.
אמנם יש מזגן ומזרן גומאויר בקבינה
אך הראש לא מפסיק לחפש לו את הקומבינה.

אין לך גדר שאין לה פרצה
אין לך שועל שאין לו קיר
אין לך זונה שאין לה גנב
ואין לך "געוואלד געצרוכען"
שאין לך את ה-"פארפאלן" שלו...

אז החלטתי לפטר את הכוראוגרף
שהמציא לי תנועה שבכלל לא אהבתי.
נדלקתי על בתו של הגאוגרף:
חתיכת אדמה רועדת שאכזבתי.
ויצאתי לחפש לי את ה"פרצה"
שדרכה אכנס לבוסתן הפורח
תוך כדי ריצה - קפיצה - הצצה
שמעתי קול מאחורי: "אתה גנב בורח !"
לא הצליח לי נו מה כאן יש לנחש
עדיין אני באותו המקום מתרחש
אמנם יש מזגן ומזרן גומאויר בקאבינה
אך הראש לא מפסיק לחפש לו את הקומבינה.

אין לך דיבור שאין לו ציפור
אין לך סיפור שאין לו זנב
אין לך זמזום שאין לו זמר
ואיל לך "קבלתי חאלושעס"
שאין לך את ה- "גי שלופען" שלו

אז נותרו לי "גדר" ו"זונה" ו"קיר" ו"שועל"
וגזרתי שלא אומר "אולימפיאדה"
לחוץ אל ה"קיר", מתוחקר - משומע - מתושאל
לכל היותר אסנן "טרמפיאדה".
כנרדם על "גדר" התעוררתי בתא השקוף !
בני שטן בזגוגית עם חיוך דק - סבר...
נפנפתי לנגדם בזנב - "שועל" שרוף,
הבאתי "זונה" שתעיד שהייתי גבר...
לא הצליח לי נו מה כאן יש מה כאן יש !
זה אותו המקום ואני ממש מתביש.
לו אשתיק את זמזום המזגן הזה בקאבינה
ועל המזרן לו אשכח לי מהקומבינה.

אין לך זנב שאין לו משל
אין לך זמר שאין לו זמזום
ואם נשאר משתין אז בטח אין לו אש
ואין לך "רבויינה של עויילם"
שאין לו את ה - "רחמונס" שלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 29-01-2010, 11:54
צלמית המשתמש של minimax
  משתמשת נקבה minimax minimax אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 10,153
שלח הודעה דרך MSN אל minimax Facebook profile
טוב, אחרי 50 תגובות, ורק שתי הצעות קונקרטיות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי minimax שמתחילה ב "הצעה לדיון: המנון לאומי חדש למדינת ישראל."

הנה שתי ההצעות שלי, שתיהן נכתבו ע"י אהוד מנור ע"ה.
השיר "חי"
קודם כל, יש בו את השורה "טוב שלא אבדה עוד התקווה", ולכן הוא מעין המשך להמנון הנוכחי. יש בו אלמנט של המשכיות בן דורית, והוא מדבר על הדבר שהכי חשוב לנו: לחיות.
השיר

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
אמנם מדובר על שיר מחאה, אבל בהחלט מתאים להמנון, דווקא בגלל שהוא לא מתאר מדינה מושלמת, אלא מדינה שצריך להשלים אותה.
בכל מקרה, לא הייתי רוצה שישולבו בהמנון תיאורים של מלחמות, נצחונות ודם. תקראו פעם את המילים של ההמנון הצרפתי. ממש גועל נפש.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י minimax בתאריך 29-01-2010 בשעה 13:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:22

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר