ציטוט:

צה"ל, משרד האוצר ורכבת ישראל דנים בדרישת הרכבת כי חיילים לא ייסעו ברכבת בשעות השיא בימי ראשון. צה"ל דרש מהאוצר בתמורה 30 מיליון שקל. הדיונים נמצאים לקראת סיום ונראה שדרישת הרכבת תתקבל. צה"ל שילם ב-2009 לאגד, לרכבת ולחברות אחרות 600 מיליון שקל עבור נסיעות החינם של חיילים. אופן התשלום לאגד ולרכבת שונה. לאגד התשלום הוא גלובלי - יותר מ-300 מיליון שקל בשנה. לרכבת התשלום הוא לפי מספר הנסיעות. סך התשלום לרכבת הוא 130 מיליון שקל בשנה. עוד 170 מיליון שקל שולמו ב-2009 לחברות ההסעה האחרות.

להמשך הכתבה: http://www.themarker.com/tmc/articl...0100208_1148181

תגובת החמאס: יהיה לנו יותר קל לחטוב חיילים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

-----------------------------
S e g m a n y

מה הרכבת עשתה לך? אם כבר צריך "חרם על צה"ל"...

פשוט יחזרו בימי שני
לא מבין למה התגובות שלכם...

-----------------------------
S e g m a n y

לפי הכתבה: "צה"ל, משרד האוצר ורכבת ישראל דנים בדרישת הרכבת כי חיילים לא ייסעו ברכבת בשעות השיא בימי ראשון"

-----------------------------
S e g m a n y

דרישה לגיטימית לעילא ולעילא, שכן קשה לדרוש מאנשים ללכת לעבודה בשעות שונות, אבל
קל מאוד לדרוש שהצבא יפזר את שעות ההגעה על פני כל יום ראשון, או אפילו יזיז את כל
הסיפור ליום שני או שלישי, או רביעי...

הרי מישהו ממילא סוגר שבת, אז במקום ש-14 הימים שלו יתחילו ויסתיימו בראשון בבוקר
שיתיחילו ויסתיימו בשני בבוקר.

הבעיה היא שהצרכנים הם אלו שמבקשים להזיז את זמן חזרת החיילים בימי ריאשון.
ובמה אשמה הרכבת ? הגידול במספר הנוסעים בשנים האחרונות הוא אסטרונומי, כל חברה תתקשה לעמוד בגידול כזה.

רכבת ישראל מקבלת תשלום מצה"ל על כל נסיעה ולא מחיר גלובלי כמו חברות תחבורה ציבוריות אחרות.

אם לרכבת ישראל יש עליה בכמות הנוסעים (בצורה אסטרונומית כמו שאתה טוען) והפתרון שהיא מוצאת הוא בצמצום האוכלוסייה במקום בשדרוג הרכבות וזמינות הקווים, אז לרכבת ישראל יש בעיה אדירה מבחינה ניהולית, בעיקר כשעיקר ההשקעה בתשתית נעשית ע"י משרד התחבורה. רק השבוע שמענו על תוכנית נתניהו להשקיע מעל ל50 מיליארד ש"ח ברשת של הרכבת.*

-----------------------------
S e g m a n y

אתה מוזמן לעיין בנתונים על עליית מספר הנוסעים באתר הרכבת
http://www.rail.co.il/HE/ABOUT/Pages/statistics.aspx

כמובן שהפיתרון צריך להיות יעול המערכת ולא הורדת נוסעים אבל עם תבדוק לעומק את לוח הזמנים וכמות הרכבות שנעות ביום ראשון בבוקר תראה שאין פיתרון קסם לבעיה.

-----------------------------
S e g m a n y

הוספת קרונות או שבמקום שהחיילים יסעו רק בבוקר, לפזר את שעות החזרה לאורך כל היום
או שבנוסף הצבא יפעיל מערך הסעות לצמצום כמות החיילים ברכבת בשעות הבוקר

הוספת קרונות , כמה פשוט וקל


אולי צריך דוחסים מקצועים כמו ברכבות ביפן, הרי תמיד אומרים שביפן אין איחורים

אין שום סיבה שכל החיילים יסעו ברכבת וצהל ישלם על זה. צריך למצוא קריטריונים לזכאות לנסיעה ברכבת ושכל חייל שמגיע לו - יקבל סימון (חלקם באופן אוטומטי וחלקם בדיווח יזום) לדעתי רק 20-30% מהחיילים צריכים להיות זכאים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הרי הנסיעה ביום א' היא של מי שגר רחוק לבסיס. כמה כבר כאלו שלא בקריטריונים אתה חושב שתמצא?!

-----------------------------
S e g m a n y

לא כולם גרים רחוק מהבסיס, חלק יכולים להשתמש באוטובוס. היחידים שצריכים להשתמש ברכבת הם כאלה שזמן הנסיעה שלהם יתארך משמעותית עם המעבר מרכבת לאוטובוס וצה"ל חייב שהם יהיו בבסיס בזמן ביום ראשון (חיוניים) כל היתר - בידיים של אגד

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה קרה? שילכו ברגל.

ומה לדעתכם יקרה? חייל שיש לו ישלם על עצמו, חייל שאין לו יידחק באוטובוסים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הרי ממילא מטרת התשלום לרכבת היא שינוע חיילים לבסיסים מרוחקים במהירות, בנוחות וביעילות. יש טעם בצ'ופר הזה רק עבור חיילים קרביים שהשימוש שלהם ברכבת הוא בדיוק בשעות השיא של יום ראשון, עת הם מתבקשים לחזור לבסיס. חיילי הקיריה, השלישות, תל השומר ואחרים, יכולים גם להשתמש באוטובוס.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בקריה,תה"ש וכו' משרתים הרבה לחוצי בית
בשבילם לנסוע באוטובוס שקול לשעה ביציאה
חוץ מזה שלתל השומר וצריפין אין אפשרות להגיע ברכבת
אלא רק עד בני ברק ות"א בהתאמה ומשם אין מנוס-אוטובוס

אלה מבינהם שגרים רחוק (חיפה ודרומה, ב"ש וצפונה), יקבלו אישור חריג. ואלה שנוסעים חצי מסלול ברכבת וחצי באוטובוס יסעו את כל המסלול באוטובוס. ובא לציון גואל.

*

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם באוטובוס יש מעל 10 אנשים בעמידה לא עולים עליו וזהו.
אז שיעברו עוד שישה אוטובוסים מלאים עד שאפשר יהיה לעלות. מה לעשות? החיים קשים.

אהבתי איך שאתה מחלק את צה"ל ל"חיילים קרבים" ו"משרתי הקרייה".כאילו אין תומכ"לים שמשרתים רחוק מהבית

יש תומכ"ל שמשרתים רחוק מהבית, הם המיעוט ורק מיעוט מהמיעוט הזה באמת צריך רכבת ביום ראשון בבוקר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם הרכבת מקבלת תשלום מלא על כל חייל אני לא מבין מה הם מתבכיינים?
הם היו מעיזים להגיד לאינטל שתנחה את העובדים שלה לא להגיע ברכבת
לחיפה, או לקריית גת, ביום ראשון? אם משלמים להם מחיר של כרטיס מלא
הם לא עושים טובות לאף אחד.

• אוכלוסיית החיילים בראשון בבוקר הרבה יותר גדולה משלושת עובדי אינטל שמגיעים לק"ג ברכבת.
• החיילים האלה מסתובבים עם תיקי ענק שלוקחים המון מקום.
• (החיילים האלה הם אוכלוסיה יותר מעצבנת ומטרידה)
• ברוב העבודות בשוק האזרחי, כולל אינטל, ישנן שעות עבודה מקובלת שיהיה בלתי-אפשרי מעשית
  לחרוג מהן. בצבא השעות הרבה יותר "גמישות", ומעבר לכך מדובר דווקא באותן אוכלוסיות
  שסוגרות כך וכך ימים ולא עושות יומיות (התלונה היא על יום ראשון בבוקר ולא על כל בוקר, או
  אפילו על ראשון ורביעי בבוקר), ואיתן בוודאי שהצבא יכול לשחק קצת ולהזיז את היום שבו מגיעים
  ועוזבים לכל יום אחר בשבוע.

אם זה היה המצב באינטל כנראה שרכבת ישראל הייתה פונה אליהם...

הכל מסתכם בסופו של דבר בכסף. אם צה"ל משלם מחיר מלא על חייל, כלומר מחיר ששווה למחיר שכל אדם אחר משלם, אין לרכבת ישראל שום זכות לבוא בטענות כלפי החיילים. בדיוק כמו שלסבתא שלי לא יגידו כלום אם היא תבוא עם תיק ענק לרכבת או אם כל בית האבות שלה יבוא עם תיקים ענקיים. מי שמשלם מחיר מלא זכאי לכל הזכויות שיש לכל נוסע אחר שמשלם את אותו מחיר.

לסבתא שלך לא יגידו כלום מתוך כבוד לגילה, אבל אם בית-אבות יעשה את זה לנוהג קבוע לבוא
עם אינספור תיקים ענקיים שלוקחים מקומות ישיבה וחוסמים את המעברים בקרונות יגידו גם יגידו
להם משהו ואפילו יותר ממשהו אחד...

למי שמשלם מגיעות כל הזכויות שמגיעות לכל אחד אחר שמשלם, ועכשיו צה"ל בשם החיילים לא
ישלם ולא יגיעו להם הזכויות הכלולות בנסיעה ברכבת. הכל בסדר, אם כך.

מעבר לכך, האם בדקת מהן אותן זכויות שמגיעות לנוסעי הרכבת? אולי יש נפח או משקל מקסימליים
שמותר לנוסע להביא עמו (לאוטובוסים יש מגבלת נפח של מטען, לידיעתך)? חשבת על זה בכלל?
וגם אם אין תקנה פורמאלית בהקשר הזה, ודאי שניצול מקום ישיבה עבור תיק עצום ממדים וחסימת
מעברי הקרונות אינם חלק מהזכויות ה"טבעיות" שמגיעות לנוסעי הרכבת.

אני לא יודע איפה שירתת, ואם יש לך חברים. ששירתו במקומות מרוחקים והיו צריכים לסחוב תיקי ענק לא לשם הנאתם האישית אלא לצורך קיום תנאי מחייה נאותים בפרק זמן איקס, אבל אני חייב לציין שתגובתך משונה מאוד.
אם לרכבת יש בעיה של מקום, שיפתרו אותה בעצמם ע״י הוספת קרונות או רכישה מושכלת של קרונות עם יכולת נשיאת מטען גדולה יותר.
הרכבת מוקיעה ציבור שלם, רווחי ביותר עבורה, רק כי ״לא נוח לה״*

חברים שלי לא שמים תיקים על מושבים במקום לתת לאנשים לשבת עליהם, לא יודע מה
עם שכמותך וחבריך...

מי שסוגר 14 יכול לבוא בשלישי וללכת בשלישי במקום לבוא בראשון וללכת בראשון.
הצבא, ולא החיילים המסכנים שצריכים תיק ענק כדי לחיות שאתה דואג להם כל כך, הוא
שהחליט שהכל צריך להיות מיושר ליום ראשון, והוא יכול גם לשנות את זה. אין שום סיבה
שחלק מהחיילים יבואו בראשון, חלק בשני, חלק בשלישי, חלק ברביעי, וכך הלאה (אני
מקווה שהחוקיות ברורה, אבל אם יש צורך אני מוכן להסביר).

לפעמים אפשר לעשות את זה גם לגבי שעות, וזה תקף אפילו לאלו שמשרתים בקריה:
לא חייבים לבוא ב-8 וללכת ב-5 וחצי. אפשר גם לבוא ב-11 וללכת ב-8 וחצי בערב.
מה קרה? כל העבודות בעולם יכולות להתבצע רק בשעות האלה של היממה? אין עוד שעות?

ל"צבא" אין בעיה לשנות את יום החזרה לבסיס, אבל השאלה הנשאלת מי זה "הצבא"?! הרי מי שקובע מתי החיילים נוסעים וחוזרים זה אותו מפקד באותו אזור ואם "בא לו" אז הם יחזרו ביום שלישי ואם לא "בא לו" אז הם ילכו ברגל את כל כביש שש או ישארו בבסיס בשבת הבאה.

אתה באמת חושב שהמפקדים בצה"ל עושים חשבונות של זמני הנסיעה של הרכבות?!

בסופו של דבר, מי שנפגע מזה זה רק החיילים עצמם ולא ה"צבא".

-----------------------------
S e g m a n y

אם תצא עכשיו הנחיה מלשכת הרמטכ"ל הם יתחילו לעשות את החשבונות האלה.
לא צריך להגזים עם סימני הפיסוק!@?$#@?R

רגע הרעיון שמי שמשלם צריך לקבל שירות לא מקובל עליך?
כי לעלות לרכבת עם תיק (ולא משנה באיזה גודל) זה אחד
מהשרותים שהרכבת אמורה לתת לנוסעים שלה. אם צה"ל משלם
על החיילים מחיר מלא, החיילים צריכים לקבל שרות מלא ולא משנה
כמה חיילים נוסעים ברכבת. אם לרכבת אין בעיה עם נוסעים אחרים
שעולים עם תיקים גדולים לרכבת, אין שום סיבה שתיהיה להם בעיה
עם חיילים עם אותם התיקים.

הרכבת מתוכננת כך שבתוחלת לכל ארבעה אנשים יש קצת פחות תיקים מאלה שנכנסים מאחורי
המושבים שעליהם הם יושבים, מתחת למושבים האלה, וב"מדפים" שמעליהם. כל עוד הסטטיסטיקה
הזאת מתקיימת הכל בסדר. ברגע שיש אוכלוסיה שמפריעה לתפקוד התקין של המנגנון הזה הרכבת
אמנם לא תמנע מאנשים לעלות על הרכבת, אבל בהחלט רשאית לא להיכנס להסדרים קיבוציים שמעלים
את כמות הנוסעים מהאוכלוסיה הזו.

הטענה שהשרות שהרכבת אמורה להעניק הוא "לעלות לרכבת עם תיק (ולא משנה באיזה גודל)" היא
הנפצה שלך, שהרכבת ודאי אינה מחויבת לה. רכבת ישראל מתירה להעלות חפצים אישיים קטנים
ומזוודות ותיקים בגודל סביר: http://rail.co.il/HE/support/Info/Pages/Luggage.aspx

גם הטענה שהתיקים של החיילים הם לא בגודל סביר היא הנפצה שלך.
בשום מקום לא כתוב מה המידות המדוייקות של תיק "סביר" אז לפי מה
החלטת שהתיקים של החיילים הם לא בגודל סביר? למה משפחה שנוסעת
לנתב"ג עם שתי מזוודות גדולות זה סבבה וחייל שנוסע עם צ'ימידן אחד
לא?

עכשיו אתה סתם מתמם.
צ'ימידן עמוס הוא לא משהו שאפשר להניח על המדפים ברכבת ובד"כ גם לא לשים בין המושבים. אני חושב שזה
עונה על ההגדרה של מטען בגודל לא סביר. לעיתים יש בקרונות מדפי מתכת להנחת כבודה גדולה במיוחד, אבל
המקום בה מוגבל. ברגע שיש מסה קריטית של מטען בגדלים כאלו, הם נמצאים במעברים עצמם.

שוב, זה משהו שצריך לראות כדי להבין.

אגב, מטען סביר אפשר להשליך גם מחוקי חברות התעופה. תסכים איתי שתיק ששוקל 30 קילו, ותקוע באמצע המעבר
הוא מטרד בדיוק כמו מזוודה ששוקל 30 קילו ומשלמים עליה קנס במטוס.
לא צריך להתפלפל כדי להבין מהו מטען בגודל סביר.

אני לא יודע על מה אתה מדבר- מי ששם את התיק שלו על מושב ונדרש לפנות אותו- חייב לפנות. וזה לא משנה אם הוא חייל או אזרח. התיקים בדר"ג נתחבים מתחת לכיסאות או על המדפים שלמעלה או על החייל עצמו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כל השאר חוסמים את המעבר, עד כדי כך שאפילו לאנשים שנאלצים לעמוד בקושי יש מקום לעמוד בגללם...

הוא מקבל הנחה גדולה מהרכבת כלקוח גדול, תמורת ההנחה הזאת מצפה הרכבת מצהל לעמוד בתנאים מסוימים. זה נראה לי הוגן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

צה"ל מקבל הנחה כי יש מספר גדול של חיילים שנוסעים כדי שההנחה תיהיה משתלמת לרכבת, הרכבת לא עושה טובה לצה"ל כשהיא נותנת את ההנחה הזו. אני מניח שברגע שמנהלי הרכבת יבינו כמה כסף הם יפסידו אם החיילים לא יסעו איתם הם יחזרו בהם.

רואים שאתה לא משתמש תדיר ברכבת.
לשמחתי בד"כ יש לי אפשרות לנסוע הרבה לפני שמתחיל העומס ברכבת של יום ראשון (קרי לפני 6 בבוקר)
או קצת אחרי שהעומס יורד, אחרי 11 בבוקר. בין לבין זה פשוט סיוט לנסוע ברכבות של יום ראשון, והיות וזה
שונה מהותית מימים אחרים (פרט לחמישי), ההבדל הוא בכמות החיילים.
היות ואני רואה את אותם פרצופים פה ושם, ברור לי שחלקם נוסעים יום יום וחלקם נוסעים פעם בשבוע.
אם כבר, אין שום סיבה שחיילים המגיעים לבסיסים השונים בימי ראשון לא ייסעו בשעות הבוקר המוקדמות
(ולעיתים אף מאד) ולא בשעות השיא של הבוקר, בין 8-10.

אני לא משתמש ברכבת בכלל אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שמי שמשלם (או שהצבא משלם עליו) צריך לקבל שרות. אם יש בתקנות הרכבת הגבלה על גודל התיקים, אז הגיוני שיאכפו את התקנה גם על החיילים. אם אין הגבלה כזו לשאר הנוסעים אין סיבה שתיהיה הגבלה כזו על החיילים. לגבי העומס שהם יוצרים יש לזה פיתרון פשוט, אפשר להנחות את כל החיילים ליסוע על אזרחי ואז כולם יחשבו שזה סתם עומס רגיל

יותר הגיוני שהרכבת תתאים את עצמה לדרישות, לא?
יותר אנשים אומר שצריך להביא יותר קרונות או כל מה שעושים כשיש הרבה אנשים.
במקום להקטין את מספר הנוסעים, יש להגדיל את ההיצע.

איזו החלטה מטומטמת.. הקוף דווקא יודע לרקוד, אבל בכל זאת מנסים ללמד אותו במקום לתקן את הרצפה העקומה.
לרכבת ישראל יש בעיה והיא עומס נוסעים, מי שם אותה לבוא בדרישות אל גופים אחרים? רכבת היא אמצעי תחבורה שמטרתו לשנע אנשים ממקום למקום. זכותי בתור חייל / אזרח / סבתא / פרמדיק סקסי וחטוב להתנייד בה ולו רק מת״א הגנה לת״א השלום. למה? ככה.
הצבא הגיע איתם להסדר, פתאום הם ראו שזה גורם להם לבעיות ובמקום לנסות להתייעל בעצמם, הם מטילים את האשמה על הצבא? עצוב איך שכל מיני ארגונים גדולים בארץ מרשים לעצמם להתנהל..*

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נור איזו החלטה מטומטמת.. הקוף דווקא יודע לרקוד, אבל בכל זאת מנסים ללמד אותו במקום לתקן את הרצפה העקומה. לרכבת ישראל יש בעיה והיא עומס נוסעים, מי שם אותה לבוא בדרישות אל גופים אחרים? רכבת היא אמצעי תחבורה שמטרתו לשנע אנשים ממקום למקום. זכותי בתור חייל / אזרח / סבתא / פרמדיק סקסי וחטוב להתנייד בה ולו רק מת״א הגנה לת״א השלום. למה? ככה. הצבא הגיע איתם להסדר, פתאום הם ראו שזה גורם להם לבעיות ובמקום לנסות להתייעל בעצמם, הם מטילים את האשמה על הצבא? עצוב איך שכל מיני ארגונים גדולים בארץ מרשים לעצמם להתנהל..*

א. אף אחד לא מונע ממך כחייל להתנייע מת"א הגנה לת"א השלום בעזרת רכבת או מנהריה דרום לדימונה עם דאון, תגיע איך שבא לך, כשמשלמים עליך - אתה תגיע איך שבא לגוף המשלם.
ב. הצבא הגיע עם הרכבת להסדר מוגבל, שנתי או תלת שנתי לכל היותר. ההסדר הסתיים והחלו דיונים להסדר חדש
ג. העומס ברכבת היה בלתי נסבל ביום ראשון בבוקר
ד. כנראה שהתייעלות לא תשנע יותר נוסעים בעתיד הקרוב והצבא כנראה לא משלם מספיק בשביל להוסיף עוד רכבות/או שאי אפשר לעשות את זה טכנית לכל המקומות
ה. אי לכך בהסכם החדש עם הצבא דורשת הרכבת שהחיילים לא יעמיסו על הרכבת בשעות העומס של יום ראשון כדי שסבתא תוכל לנסוע בלי לחשוש שתנגוס בטעות עם השיניים התותבות בישבן של פרמדיק סקסי וחטוב או בישבן שלך
ו. אם לצה"ל היה שכל היה מוריד מהרכבות את כל החיילים שלא חייבים להיות עליהן (כן, אלה שנוסעים בה בתוך תל אביב למשל)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עד ת"א אוניברסיטה מותר לנסוע ברכבת. אז יורדים, ונוסעים עד לוד באוטובוס, ומשם שוב מותר לחיילים לשבת על רכבת. נסיעות בתוך תל-אביב מחוץ לתחום!

רעיון מצוין.

מה זה דורשת שלא יעמיסו?! אני גובניק עציץ בקרייה שרוצה לנסוע תחנה אחת, מי אלה מנהלי הרכבת שיקבעו לי? הרכבת נמצאת בבעיה, לא אני, והיא פותרת אותה בצורה עקומה.
כל הדיון פה לגבי מי זכאי לנסוע ומי לא הוא בדיחה בדיוק כמו ההחלטה של הרכבת.
א׳. אני בתור גובניק מושתן (ההקצנה בכוונה לצורך העמקת האירוניה) לא מעוניין לא בדעת הרכבת ולא בדעת טוקבקי אינטרנט לגבי אופן השימוש שלי ברכבת.
ב׳. לא יכול להיווצר מצב שבו הצבא יגיד לחייל איקס שהוא יכול לנסוע ברכבת, ולחייל וואי לא. לפי אילו פרמטרים? זה לא משהו שניתן למדידה.
ג׳. יוותר מצב שיקבעו פרמטרים, מישהו באמת מאמין שהעומס ייקטן? חיילים שצריכים לחצות את הארץ מקצה לקצה יעשו זאת בכל זאת, כי יש הרבה מהם בלאו הכי...*
ד׳. איזו אכיפה תהיה? מישהו יכול להכריח חייל עם תיק גדול לא לעלות על הרכבת? זה בטח יהיה כמו בשדה תעופה ״ארזת לבד?.. לאן אתה נוסע?..״

התרעומת היא על החוצפה שבה הרכבת מנסה לשנות סדרי עולם בגלל טעויות שלה.

לידיעתך, באוטובוסים בודקים את גודל התיקים, ואם הם חורגים נדרש תשלום נוסף.
זה לא כמו בשדה תעופה אלא כמו באוטובוס...

מי בדיוק בודק? לנהג לא ממש אכפת מה אתה דוחף בתא המטען.

בפועל, רוב הנהגים לא עומדים עם מד-אורך ומודדים כל תיק שמעלים לתא המטען, אבל יש מחיר לתיקים שגדולים מסף מסוים, ולפעמים הנהג באמת דורש את התשלום המתאים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נור מה זה דורשת שלא יעמיסו?! אני גובניק עציץ בקרייה שרוצה לנסוע תחנה אחת, מי אלה מנהלי הרכבת שיקבעו לי? הרכבת נמצאת בבעיה, לא אני, והיא פותרת אותה בצורה עקומה. מאוד מצטער, העניין הזה, אבל אנחנו לא ממש במשטר אנרכיסטי. אתה לא יכול לעלות על רכבות מתי שבא לך ואיך שבא לך, כמו שאתה לא יכול לפרוץ ללונה פארק ולהגיד " אני רוצה לעלות על הגלגל ענק עכשיוווו" כל הדיון פה לגבי מי זכאי לנסוע ומי לא הוא בדיחה בדיוק כמו ההחלטה של הרכבת. הדיון פה הוא לא על מי זכאי לנסוע אלא על מי זכאי לקבל מימון צבאי. א׳. אני בתור גובניק מושתן (ההקצנה בכוונה לצורך העמקת האירוניה) לא מעוניין לא בדעת הרכבת ולא בדעת טוקבקי אינטרנט לגבי אופן השימוש שלי ברכבת. אם אתה לא מעוניין בדעתי, למה החלטת להגיב? ב׳. לא יכול להיווצר מצב שבו הצבא יגיד לחייל איקס שהוא יכול לנסוע ברכבת, ולחייל וואי לא. לפי אילו פרמטרים? זה לא משהו שניתן למדידה. וודאי שכן. קובץ צבאי מחזיק על כל חייל המון נתונים - כתובתו, כתובת בסיסו ועוד ועוד. יהיו חיילים שיקבלו נסיעה באופן אוטומטי בהתאם לקריטריונים אלה, היתר יאלצו להגיש בקשה. ג׳. יוותר מצב שיקבעו פרמטרים, מישהו באמת מאמין שהעומס ייקטן? חיילים שצריכים לחצות את הארץ מקצה לקצה יעשו זאת בכל זאת, כי יש הרבה מהם בלאו הכי...* הרכבת היא לא האמצעי היחיד לחצות בו את הארץ , חיילים חצו את הארץ עוד כשרכבת ישראל בקושי נסעה. ד׳. איזו אכיפה תהיה? מישהו יכול להכריח חייל עם תיק גדול לא לעלות על הרכבת? זה בטח יהיה כמו בשדה תעופה ״ארזת לבד?.. לאן אתה נוסע?..״ לא. זה יהיה העברת הכרטיס המגנטי ברכבת ואז קבלת כרטיס או לחלופין הודעה בנוסח "אינך זכאי לנסיעה בקו זה" התרעומת היא על החוצפה שבה הרכבת מנסה לשנות סדרי עולם בגלל טעויות שלה. על איזה סדרי עולם אתה מדבר? אתה רוצה שהרכבת תסיע חיילים בחינם? הרכבת היא גוף כלכלי שדואג למקסם רווח.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא מסכים איתך, יש מספיק עומס על אגד ובצעד כזה את מכפיל אם לא משלש את העומס באגד. נסעת לאילת או ירושלים ביום א בבוקר באגד? אם היית נוסע היית רואה כמה זאת החלטה פסולה מהבסיס. אנשים עומדים באוטובוס עם תיקים אז תוריד עכשיו את הרכבת ומה יקרה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אבל א - זה לא בכל הקווים וב' - יותר קל להוסיף אוטובוס מלהוסיף רכבת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קראת, שהם הולכים להוסיף אוטובוסים נוספים למשל מחיפה לתל אביב ביום א? אני לא ראיתי סעיף על הוספת אוטובוסים עקב ביטול הרכבת ותעשה חישוב על פני כל הארץ ותראה כמה אוטובוסים צריך להוסיף עקב ההחלטה הזאת.
היום כאשר אתה נוסע מחיפה לתל אביב ביום א בבוקר, יש אנשים, שהנהג לא מעלה מחשש לרישיון שלו, כי לפחות עשרה אנשים עומדים באוטובוס עד תל אביב ולא הוסיפו קווים עד עכשיו והבעיה ידועה לאגד אז עכשיו יוסיפו עוד אוטובוסים? לא נראה לי לוק לוק משום מה והחיילים והשטורים כאן יסבלו מהבעיה הזאת הכי הרבה, דווקא האנשים שמשרתים ותורמים למדינה נפגעים מזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה עניין של תקציב. המדינה מחליטה להעביר כך וכך למשהב"ט ומשהב"ט מחליט אם להקצות לנסיעת חיילים. הרי לא יעלה על הדעת לאלץ חברות תחבורה להסיע חיילים בחינם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ועכשיו שדבר כזה יקרה במדינת היהודים?!

אם מגייסים אנשים בכפייה ודאי שיכולים לכפות על חברה להסיע את המגויסים בחינם.

הרכבת היא גוף לא יעיל, ש"מנוהל" בפועל כמו חברת החשמל, וכמו נמל אשדוד. אז שלא יהיו לך אשליות: ועד העובדים שם ימשיך לנסוע ל"השתלמויות" בחו"ל , ואתה תמשיך להצטופף, ולקלל כשהרכבת לא מגיעה בזמן.

וקרונות? קנו מסימנס, לא קיבלו בזמן, ואחר התברר שהם לא תקינים,כבדים פי 4 מהאחרים, ושוחקים את הקטרים. והם ימשיכו לצפצף ,תרתי משמע, על מבקר המדינה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

החלטה רעה מאוד ,כי עכשיו כל החיילים והשוטרים יסעו באגד או דן...,דבר שיכפיל את העומס פי כמה וכמה באוטובוסים והם מפוצצים כבר דיו ביום א בבוקר ויום ה בערב בחיילים ושוטרים.

לו הקצינים הגבוהים של צה"ל, שיש להם מכוניות מטעם המדינה היו מנסים לעלות על אוטובוס או רכבת ביום א או יום ה, הם היו חוזרים בהם מהר מאוד מהחלטה זאת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google