לפני שכל המתיפייפים למינהם יקפצו אז אני חוסך לכם בזבוז זמן - אם אין לכם תשובה עניינית אל תגיבו. תודה

שלחתי היום הודעת SMS לחברה שלי וסיפרתי לה משהו על הקצינה שלי.. באותה הודעה לא חסכתי ואמרתי מילה לא יפה. נכון, לא יפה.. אבל זה מה שהיה
בכל מקרה, בצורה כלשהי הקצינה ראתה את ההודעה הזו והחליטה לתת על זה תלונה
יש לה על מה?

נכון שדיברתי לא יפה, וגם התנצלתי בפני המפקדת שלי.. אבל אני לא חושב שיש מקום לשפוט אותי על איך שאני מדבר עם חברה שלי או עם ההורים שלי או כל מישהו אחר שלא קשור למסגרת הצבאית.
מילא אם הייתי רב עם המפקדת שלי ומקלל אותה, או משהו בסגנון.. אבל דיברתי עם חברה שלי ואת ההודעה אף אחד לא היה אמור לראות פרט לחברה שלי.
עם כל הכבוד לקצינה הזאת, אבל אני לא שואל אותה וגם לא את הקש"ב שישפוט אותי איך לדבר עם חברים ומשפחה שלי.
כל יום שאני מגיע הביתה אני מקלל את המפקדת שלי, יבוא יום והיא תהיה מחוץ לדלת ותשמע אותי. אותו דבר..

בקיצור - יש פה על מה לתת תלונה?
תודה

כן, ואתה גם תצא אשם, כל עוד אתה במסגרת צבאית אתה צריך להתנהג בצורה הולמת וזה וזה וזה

אני ממש לא חושב שיש לה זכות להתלונן על משהו כזה.
אפשר לדעת אולי איך היא הגיע להודעה הזאת ? יכול להיות שזה מקרה של חדירה לפרטיות מה שהיא עשתה...
בכל מקרה לא הייתי לוקח את זה ברצינות,תנסה לדבר איתה ולהסביר לה שאין לה על מה להתלונן.

לא הייתה חדירה לפרטיות.

בכל מקרה, מיד אחרי שהיא גילתה על ההודעה שלחתי לה הודעה ואמרתי שהייתי עצבני וכו' וכו' ואני מצטער
וגם אח"כ שראיתי אותה התנצלתי.
התנצלתי על זה שהיא ראתה את ההודעה, לא על איך שדיברתי עליה

נור -
אתה רוצה לומר לי שאם אני בחדר שלי בבסיס, בחצות הליל, ומדבר לא יפה, ומאזינים לי
יש על מה לשפוט אותי? קשה לי להאמין

מבחינת המשפט הצבאי, אפשר לשפוט אותך על כל דבר, ולמצוא אותך אשם בלי שום ראיות, בדין משמעתי כמובן. טיפשי כמובן מצד המפקדת שלך לתת תלונה על משהו כזה, אפילו קטנוני. ועוד יותר טיפשי מבחינתך לעשות את זה...
יש לך אפשרות לעלות צפונה בדרגה במשפט, אני הייתי שוקל אותה בחום.
או עדיף לדבר עם המפקדת ולבקש סליחה יפה.

תכלס אני לא יודע אם עדיף לעלות צפונה..
צפונה זה מגיע אל המפקד טייסת שלא סובל דיבור מלוכלך חח
(מצד שני, שאחד הנגדים בטייסת אמרתי לי "הכושלאחותך" ועוד העיז לומר לי שזה הדיבור שלו - לא עשו עם זה כלום..)

בוא תסביר איך היא ראתה את ההודעה.
אם שלחת לה את ההודעה בטעות, התלונה בוודאי שמוצדקת.
אולי תספר את כל הסיפור? מה בדיוק כתבת ואיך זה הגיע אליה כדי שאוכל לתת לך ייעוץ נורמלי במקום לשחק בנדמה לי?

כן תכלס יצאתי דפקט ושלחתי את ההודעה בטעות אליה

כל יום כיף וכל סיור וכל דבר שיש לחיילים היא לא מאשרת לי לצאת
הפעם זה שבר שיאים שהגעתי לטייסת ופשוט לא היו חיילים. ביררתי מה מי מו וגיליתי שכולם בסיור ואפילו לא יידעו אותי, ולמה? כי היא ביקשה לא לספר לי כי אני לא יוצא לזה ואני צריך לעבוד (אני פקיד :\ ).

אז כתבתי לחברה שלי "תראי איזה כלבה הקצינה שלי.." וסיפרתי לה על הקטע שהיא עשתה.

הייתי בטוח שאם תגיע לכדי משפט, תצא זכאי.

אחרי התגובה הזאת - ברור שמותר לה לתת לך תלונה, וסיכוי סביר שאפילו תענש על כך.

אגב, ההודעה המקורית מנוסחת בצורה מאוד מתייפיפת, ומשתמע ממנה כאילו היא ראתה את ההודעה בדרך שכללה חדירה לפרטיות. אם ההודעה נשלחה אליה - אז כל סיפור ה"שלחתי הודעה לחברה שלי..." הוא פשוט שקרי. ההודעה נשלחה אליה, גם אם לא התכוונת לשלוח את ההודעה אליה (ולא לחברה שלך כפי שציינת בהודעה המקורית).

שמע, במקרה כזה, ששלחת את ההודעה אליה, אין ספק שיש כאן בעיה.
תראה, בכנות לומר לך? נשמע לי מאוד קטנוני להגיש תלונה נגד חייל במקרה כזה.
משאר ההודעה שלך עולה שאתם לא ביחסי עבודה תקינים.
מה אני מציע לך לעשות:
גש עם חבר לדבר איתה, תתנצל שוב ותאמר שמדובר היה בהודעה שנשלחה אליה בטעות ובקש ממנה לבטל את התלונה.
במידה ולא תעשה זאת, עליך להבין שקודם כל יש פה קייס, בכל זאת שלחת לה הודעה שמקללת אותה.
כאשר תישפט בקש מאותו חבר לבוא ולספר שניגשת, התנצלת, הסברת מה אירע ובכל זאת התלונה נשארה בעינה.
אל תתבכיין, ספר רק שאכן יחסי העבודה אינם תקינים, שלא התכוונת לשלוח לה הודעה זו ואינך נוהג לקלל אותה בין אם בפניה ובין אם לא ופשוט באותה נקודת זמן היית מתוסכל וחשת צורך לפרוק זאת.

הבעיה שזה רק איתי היחסי עבודה הלא תקינים

יש עוד חיילים לקצינה הזו, ורק לי היא מתנכלת בכל דרך ודרך
לא מאמינה לי לשום דבר (ברמה מוגזמת), מבקשת דברים לא הגיונים, ועוד מלא דברים..
היא די חדשה, חצי שנה. אף פעם לא רבתי איתה או גרמתי לסיבה שזה יהיה היחס שלה כלפיי..
היא פשוט מהתחלה לא סובלת אותי. בכנות. קצת נשמע בכייני מבחינתי אבל זה המצב.
אין לאף אחד אחר בטייסת בעיה איתי.. אני לא חייל בעייתי ואף פעם לא הייתי בעייתי (להפך ממה שYHS חושב ו"מבין" מההודעות הקודמות שלי) אז אני לא יודע מה היא רוצה ממני..

אני מבין את כל מה שאמרת ויעצתי את אשר יעצתי לאחר מחשבה מה והיכרות די מעמיקה עם משפטים צבאיים ותוצאותיהם.
אני אומר שוב, העילה לתלונה, גם אם היא קטנונית, קיימת.
איך שתציג את הדברים יכול להיות ההבדל בין התראה לבין ריתוק.
בדרך כלל יש יום מרוכז למשפטים וקצין השיפוט אינו סבלן במיוחד, בעיקר לאחר ששמע תירוצים מתירוצים שונים ולכן אני מציע לך לקרוא שוב את הודעתי ולפעול לפיה.

אין דבר כזה אצלנו יום מרוכז לתלונות.. פשוט שופטים מתי שיש זמן

והאמת די סלחנים אצלנו. ממש.. לעומת גפים אחרים.

לדוגמא - הרס"ר עמד בש.ג וחילק תלונות על ימין ועל שמאל
חלק היו עם נעלי ספורט, חלק הגיעו עם נעלי ספורט, חלק לא מגולחים, בלי דסקית וכו'
(ואפילו אחד הגיע עם כל זה ביחד D: )
וכולם קיבלו התראות ורק אחד עם התלונה השמנה קיבל נזיפה
חברים שלי בטייסות אחרות קיבלו על זה 10 ימי ריתוק ויותר

בקיצור בלי לחפור - אם אקבל ריתוק אז אדע שראו את זה באופן כה חמור כי אצלנו סלחנים.
אני אדבר עם הקש"ב ואסביר לו את המצב.

היו אמורים לשפוט אותי היום לפני יציאה הביתה, ושאמרתי שאני בדיוק תכננתי לצאת הביתה (זה אמור לעניין מישהו? להפך) השופט אמר לא משנה ושאני אשפט יום ראשון.. (אני עושה חמשושים אז ריתוק ביום ראשון לא אפקטיבי)
בגלל זה אני חושב שגם הוא לא רואה את זה באופן כה חמור ומבין שמדובר פה בקטנוניות.. אבל האמת שאי אפשר לדעת.. בכלל :|

בנוסף כמו שכבר כתבתי
מיד אחרי ההודעה התקשרתי אליה ואמרתי שאני מתנצל
ואח"כ שראיתי אותה גם דיברתי איתה והתנצלתי
אז על מה יש לי עכשיו שוב להתנצל? היא לא תוותר לי עכשיו כי היא יודעת שההנתצלות באה מכוונה שיבטלו לי את התלונה
ההתנצלויות הקודמות היו בשביל שלא יהיה מתח ואווירה לא נעימה, "התנצלויות טהורות" - כאלה שבאו מהלב..

וואלה חפרתי S:

אם על עבירות חמורות כאלו נותנים התראות, ברור לי למה חיילים נראים כמו פלנגות.
תעודת עניות לבסיס/טייסת שלכם ותו לא ועל קצין השיפוט להתבייש בעצמו.

אני לא יודע אם אתה קורא את ההודעה או לא. ייעצתי לך לקחת חייל נוסף שיהיה עד לעניין ויהיה נוכח איתך במשפט.
יש לחיילים נטייה לא להיות אובייקטיבים כאשר זה נוגע אליהם ולכן עדות של חייל יכולה רק לעבוד לטובתך.

זה מה שאני תמיד אומר.. בגלל העונשים האלו זה נותן לגיטמציה לזרוק.

(זו תגובה עניינית מאד).

תפקיד של שלישה בטייסת הוא תפקיד קשה למדי. התפקיד שלך הוא לעזור לה. נתקלתי כבר בהרבה רכ"אים/יות וזה תפקיד נחמד למדי, באווירה טובה וסביבה נוחה.
עד כמה שאני קורא את הודעותיך כאן בפורום, אתה מחפש את זה. אין לך על מי להלין אלא על עצמך.

התלונה תגיע למפקד הטייסת.
מניסיוני, שאינו דל, ימיך בטייסת ספורים.

אם תרצה לשנות את רוע הגזירה - אתה יכול. אתה גם יודע איך, אם רק תרצה. התנצלות ועבודה קשה כדי להוכיח את עצמך. בטייסות אין מקום למתחפשנים.

(אני בהחלט מסכים עם המשפט האחרון של Inigo)

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ימי בטייסת ספורים לא בגלל המקרה הזה, אלא כי קיבלתי תשובה חיובית לגבי טופס שינוי שיבוץ

לא יודע מי אתה וכמה אתה יודע, אבל גם על נפקדויות ארוכות (43-44 ימים) לא העיפו אצלנו חיילים מהטייסת
אז על דבר כזה? קשה לי להאמין. ממש ממש קשה לי להאמין
מה גם שסמ"ט א' דיבר איתי ולפי איך שזה נראה הוא מבין שזו קטנוניות
יש לי עוד הרבה מה לספר אבל עדיף לשמור פה בבטן ולא לשפוך.. אחרי הכל אי אפשר לדעת מי גולש פה,
אז שלא יהיו עוד פדיחות אני אחסוך

דרך-אגב.. ראית את מה שציינתי למעלה? על איך שדיברו אליי?
זה בסדר? מעניין אותי מה התשובה שלך.
המקרה היה כזה - שיחה רגילה עם איש קבע הגיע לזה שהוא אומר לי "הכושלאחותך".
כששאלתי אותו למה הוא מדבר אליי הוא ענה "זה הדיבור שלי".
שזה הגיע למפקד טייסת זה נכנס מצד אחד ויצא מצד שני..
אני לא חייל בעייתי או בכיין מידי שלא תהיה לו סיבה להקשיב לי
אבל עדיין - איש קבע זה בסדר שידבר ככה.. אני חס וחלילה.

אני חושב שאתה מתבלבל בין צבא ההגנה לישראל, לבית ספר עממי.
וZ צודק:
"איך שתציג את הדברים יכול להיות ההבדל בין התראה לבין ריתוק."

ד"א אתה מבין שאיכות החיים שלך בשירות תלויה ישירות במפקד שלך?

איך הגעת למסקנה שאני מתבלבל?

YHS רגיש מאוד בקשר לקצינים ואנשי קבע, ובפרט אנשי קבע ח"א..
אז לכן מסקרן אותי לדעת, מה הוא חושב על העניין הזה. מי שהפך את הצבא לבית ספר עממי בשיחה שלנו זה אותו נגד שדיבר אלי כמו שלוך מהשוק


בקשר לאיכות החיים -
כנראה שלא הבנת.
אף פעם לא היו לא תלונות, סכסוכים, לא עם קצינים ולא עם חיילים אחרים..
לא בטייסת הזו, לא בבסיס הזה.. וגם לא בשאר המקומות שהייתי בהם
הקצינה הזו משהו מיוחד.
מהשבוע הראשון שהיא הגיעה היא מתייחסת בצורה מאוד שונה כלפי, וכולם, אבל כולם (כולל אנשי קבע שמדברים איתי בגובה עיניים ואומרים
לי איך זה נראה מהצד) רואים את היחס המגעיל שלה כלפי, ורק כלפי.

פעמיים יזמתי איתה שיחה בארבע עיניים כי רציתי לשנות.. אבל אין. אבוד.

רק בשביל הפרוטוקול:

לא טעיתי.
נשפטתי היום אצל סמ"ט א' וקיבלתי נזיפה.. האמת שהמקרה שבגללו קיבלתי תלונה קצת הצחיק אותו
ולהבא אהיה זהיר יותר..

בכל אופן, תודה על התשובות.

היה נחמד ותודה על העזרה

דבר ראשון שתעלה למשפט תבקש לא להישפט בפני המפ סמגד או מי שלא רוצה לעלות אותך משפט כי יכול להיות חברות כל שהיא בין המפקדת שלך ומי שמעלה אותך משפט ומה לעשות זה עצוב אבל ככה זה.
תבקש בית דין צבאי ואני מאמין שתצא זכאי, לפי מה שאני יודע כל עוד לא אמרת את זה בפרצוף של המפקד/צעקת כדי לעשות מרד כזה או אחר אלא במקרה מפקד ראה הודעת SMS אין כל עילה למשפט

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shalev100 דבר ראשון שתעלה למשפט תבקש לא להישפט בפני המפ סמגד או מי שלא רוצה לעלות אותך משפט כי יכול להיות חברות כל שהיא בין המפקדת שלך ומי שמעלה אותך משפט ומה לעשות זה עצוב אבל ככה זה. תבקש בית דין צבאי ואני מאמין שתצא זכאי, לפי מה שאני יודע כל עוד לא אמרת את זה בפרצוף של המפקד/צעקת כדי לעשות מרד כזה או אחר אלא במקרה מפקד ראה הודעת SMS אין כל עילה למשפט

1. אל תיתן עצות בדברים שאתה לא מבין בהם כלום

2. שניה רגע כבר עושים לו משפט צבאי על זה שהוא קילל את הקצינה שלו, הפרקליט יחזיר את זה תוך 4 שניות עם המלצה לשלוח אותו ל20 מחבוש רק על עזות המצח.

3. אתה במין בכלל מה זה משפט צבאי? בשונה מדין משמעתי?

4. בדכ מי שעושה את המשפטים האלה זה רס"ן מסונג'ר, בטח שאם פותח הדיון חושב האותו קצין חושב שזה שטויות, אני לא חושב שזה חכם ללכת עם שטויות כאלה לסא"ל\ אל"מ המקומי להעלות את חרונם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kobi8200 רק בשביל הפרוטוקול: לא טעיתי. נשפטתי היום אצל סמ"ט א' וקיבלתי נזיפה.. האמת שהמקרה שבגללו קיבלתי תלונה קצת הצחיק אותו ולהבא אהיה זהיר יותר..

אני במקומך לא הייתי עובר מהמקום הזה ממה שתארת עד עכשיו, זה נשמע גן עדן לחפ"שנים.

..

האמת שמבחינת משפטים ותלונות זה גן עדן
כל השאר לא..

האמת היא שנזיפה נחשבת לגזר דין די חמור.
אני מבין שמרבית החיילים מעדיפים לקבל 20 נזיפות מאשר ריתוק אחד, אבל בראיית המערכת נזיפה היא עונש די קשה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

חפשנים זה לא ראשי תיבות

כן, זה כן.
חפ"ש=חייל פשוט.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

חפ"ש = חייל פשוט
חפ"שים = חיילים פשוטים

חפשן = חייל עצלן שלא רוצה לעשות כלום
חפשנים = חיילים שאין להם זין לצהל

ותבין שחפש"ן בא מהממשעות של חייל פשוט, שמחפש כמה שפחות אחריות וכמה שפחות נטל...

תמיד חשבתי שזה מלשון חופש...

אם זה היה מלשון חופש היו מבטאים את זה עם פ' לא דגושה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici