לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 12-04-2005, 21:15
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
 
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
גרביטציה לא נובעת ממטען חשמלי... זה הכוח החשמלי...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי idan12 שמתחילה ב "אנטי גרוויטציה"

נכון שיש אנלוגיה כמעט מוחלטת בין הכוח החשמלי וכוח הגרביטציה (שניהם פרופורציונאליים למכפלת תכונות שני החלקיקים (מסה/מטען) חלקי המרחק כפול קבוע מסויים), אבל יש הבדל מהותי מאוד: כוח הגרביטציה פועל רק בכיוון אחד, אין לו כוח דחייה. נדמה לי שיש עוד הבדל ששכחתי.
בכל אופן, כוח גרביטציה נובע ממסת הגופים, לא ממטענם.

אגב, אם אני זוכר נכון, זה נכון שכוח המשיכה לא אמור להשפיע על פוטונים (אלה החלקים היחידים ללא מסה, כלומר מסת מנוחה שווה 0), אבל ידוע שאור מתעקם בעוברו ליד כוכב. נדמה לי שאיינשטיין הסביר את זה על ידי עיקום המרחב-זמן, משהו כזה, כבר לא זוכר הגעתי לעמוד 100 בערך ב"קיצור תולדות הזמן" ונמאס לי

ציטוט:
רציתי לדעת מה מחזיק את הפוטונים שבאור בתוך גופים לדוגמא שחורים .....

זו שאלה שקשורה לפיזיקה קוונטית. בוא נגיד שהפוטונים לא קיימים בתוך החומר, הם פוגעים באלקטרונים וגורמים להם לעלות ברמות האנרגיה. (בערך, אם לפוטונים יש בדיוק את האנרגיה של הפרש הרמות... בקיצור, שכח )
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.


נערך לאחרונה ע"י Kill-Machine בתאריך 12-04-2005 בשעה 21:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 13-04-2005, 11:59
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,967
תראה, אני לא מומחה בתורת היחסות :) אבל...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "אמממ..."

אין פה שום דבר "קלוש".
כמו שאם ורק אם הכח האלקטרו-מגנטי משפיע על חלקיק - אזי יש לו מטען, באותו
אופן, עפ"י ההגדרה אם ורק אם כח הגרוויטציה משפיע על חלקיק - יש לו מסה.
כח הגרוויטציה אכן משפיע על פוטונים - לכן יש להם מסה.

אתה שוכח את העובדה שפיסיקה היא רק מודל, ולכן להגיד דבר כמו "יש לו מסה",
או "אין לו מסה", הוא די חסר משמעות. במסגרת המודל שלנו - אנחנו יכולים להגדיר
מהי מסה עבור פוטון - והפלא ופלא, אם נשתמש במסה הזו בכל החישובים שלנו
התוצאות יתאימו באופן מופלא לעובדות בשטח...
זה מספיק טוב בשבילי.

ורק כדי להדגים שהמסה האפקטיבית היא הקובעת, ולא מסת המנוחה: ההסבר
המוכר לסיבה שגוף בעל מסת מנוחה לא יכול לעבור את מהירות האור היא, שככל
שמאיצים אותו - המסה שלו גדלה, וצריך יותר אנרגיה כדי להאיץ אותו עוד יותר..
ואיזו מסה בדיוק גדלה פה? לא מסת המנוחה זה בטוח...

(לא ממש ברור לי מה זה "חלקיקי אנרגיה". אולי "חלקיקי חומר" ו"חלקיקים נושאי
כוחות"...כל חלקיק הוא "חלקיק אנרגיה", ואני יכול לחשב את האנרגיה שלו בדיוק
רב למדי: E=mc^2...)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 13-04-2005, 14:40
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
 
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
אם אינני טועה, m שבנוסחה הזאת היא מסת המנוחה.
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "תראה, אני לא מומחה בתורת היחסות :) אבל..."

בעיקרון הנוסחה של איינשטיין היא כזו:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כאשר m0 כיא מסת המנוחה, c היא מהירות האור ו P הוא התנע של החלקיק. מכאן מגיעים לנוסחת דה-ברולי, אגב, שהניח שלחלקיקים יש תכונות של גלים, וכן להגדרת תנע של פוטון למרות שאין לו מסה... בשביל פוטונים, E=cP...

איינשטיין הוא זה שהגה את תורת הפוטונים על מנת להסביר את האפקט הפוטואלקטרי, כפי שבוודאי ידוע לך. הוא אמר שלחלקיקים אלה אין מסה, יש להם רק אנרגיה.

אם אינני טועה, לא תיתכן מסה לגוף כאשר מסת המנוחה שלו היא אפס. כמו כן, ההסבר של השפעת שדות גרביטציונים על קרני אור מוסבר על ידי הסבר מיוחד, כמו שציינתי, משהו לגבי עיקום המרחב, וכל ההסבר הזה פותח כדי לענות על השאלה: "איך גרביטציה משפיעה על אור, הרי אין לו מסה?" (ואת זה אני זוכר כמעט בפירוש מהתנ"ך שלך של הפיזיקה, "קיצור תולדות הזמן" )
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 13-04-2005, 21:33
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,967
מסת אפקטיבית של פוטון נתונה (נדמה לי) כך:
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "אם אינני טועה, m שבנוסחה הזאת היא מסת המנוחה."

נתחיל מ- E=mc^2. נסדר את המשוואה כדי שתיראה כך: m=E/c^2.
ידוע לגבי פוטון כי E=hf. נציב במשוואה האחרונה, ונקבל:
m=hf/c^2
מסה אפקטיבית של פוטון באורך גל מסויים.
שים לב שזה מסתדר גם עם הנוסחות שהבאת:
P=h/λ
v=λf --------->> λ=v/f
P=hf/v
כמו כן, ידוע לנו כי:
P=mv
ואם נציב את הביטוי שהגעתי אליו למעלה, נקבל:
P=vhf/c^2
ברור לנו כי:
v=c
ולכן:
P=chf/c^2
P=hf/c
והפלא ופלא, זה נותן לנו בדיוק את אותו ביטוי שלך לתנע(בהחלפה של v=c):
P=hf/v
וואלה...


לייחס טענה כמו "אין להם מסה, יש להם רק אנרגיה" לאיינשטין זה די מגוחך, כאשר
איינשטין עצמו היה זה שקבע את שקילות המסה והאנרגיה, או בעברית קלה: מסה
ואנרגיה זה אותו דבר, שתי דרכים להתייחס לאותו דבר.

אותו דבר לגבי הטענה בפסקה האחרונה. אין להם מסת מנוחה. יש להם מסה
בתנועה. חישבתי לך אותה למעלה....


נ.ב.
הוקינג הוא לא משה רבינו, ו"קיצור תולדות הזמן" זה לא התנ"ך, למרות שזה ספר
חביב מאוד
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 13-04-2005, 23:29
  idan12 idan12 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.05
הודעות: 357
מצטער שאני בא פתאום עם שאלה לא קשורה אבל
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "מסת אפקטיבית של פוטון נתונה (נדמה לי) כך:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AlexKarpman
נתחיל מ- E=mc^2. נסדר את המשוואה כדי שתיראה כך: m=E/c^2.
ידוע לגבי פוטון כי E=hf. נציב במשוואה האחרונה, ונקבל:
m=hf/c^2
מסה אפקטיבית של פוטון באורך גל מסויים.
שים לב שזה מסתדר גם עם הנוסחות שהבאת:
P=h/λ
v=λf --------->> λ=v/f
P=hf/v
כמו כן, ידוע לנו כי:
P=mv
ואם נציב את הביטוי שהגעתי אליו למעלה, נקבל:
P=vhf/c^2
ברור לנו כי:
v=c
ולכן:
P=chf/c^2
P=hf/c
והפלא ופלא, זה נותן לנו בדיוק את אותו ביטוי שלך לתנע(בהחלפה של v=c):
P=hf/v
וואלה...


לייחס טענה כמו "אין להם מסה, יש להם רק אנרגיה" לאיינשטין זה די מגוחך, כאשר
איינשטין עצמו היה זה שקבע את שקילות המסה והאנרגיה, או בעברית קלה: מסה
ואנרגיה זה אותו דבר, שתי דרכים להתייחס לאותו דבר.

אותו דבר לגבי הטענה בפסקה האחרונה. אין להם מסת מנוחה. יש להם מסה
בתנועה. חישבתי לך אותה למעלה....


נ.ב.
הוקינג הוא לא משה רבינו, ו"קיצור תולדות הזמן" זה לא התנ"ך, למרות שזה ספר
חביב מאוד



h=?
f=?
λ=?
בתודה!
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 13-04-2005, 18:26
צלמית המשתמש של אליאור15
  אליאור15 אליאור15 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 1,682
שלח הודעה דרך ICQ אל אליאור15 שלח הודעה דרך MSN אל אליאור15
מחפש אתה יכול להישתמש בכוחות כבידה שליליים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי idan12 שמתחילה ב "אנטי גרוויטציה"

אם אתה תוכל להמציא (לא נראה לי שאפשר ליישם את זה בכדור הארץ) אנרגיה שלילית אבל לא של דחייה רגילה בין כוכבים לדוגמא (אפילו שיש להם גם כוחות משיכה ודחייה שווים) תוכל ליישם את זה בפוטון ללא אנרגיה חשמלית מסויימת אשר תיתן לך את היכולת ה"אלוהית" ליצור אנטי- גרוויזציה במקום שיש בו גרוויזציה.

נקודה למחשבה-אם יש כוח 1 של דחייה וכוח 1 של משיכה בכדור הארץ תצטרך 4 כוחות של אנטי גרוויזציה כדי לקבל אנטי גרוויזציה בכדור הארץ.
סיבה-יש כוח דחייה 1 וכוח משיכה 1 בכדור הארץ דהיינו תצטרך להוסיף עוד שני כוחות מקבילים בעוצמה שווה (דחייה מלאכותית=דחייה של כדור הארץ + משיכה מלאכותית=משיכה של כדור הארץ) כעת לאחר שהשוות בין הכוחות אתה יכול לרחף כי כעת יש לך אנטי גרוויזציה! שני הכוחות המלאכותיים, הדחייה והמשיכה, משווים את הדחייה והמשיכה המקוריים שבכדור הארץ ונותנים לך את האפשרות לרחף לעולם עד שתנטרל את אחד הכוחות (רצוי דחייה כדי שלא תידחה על ידי כדור הארץ לחלל) ותשוב לכדור הארץ.
מקווה שהמידע עזר לך...

דרך אגב-בן כמה אתה? אני בן 15!

אשמח שנשתף רעיונות באיי סי קיו או במסנג'ר....

איי סי קיו- 269177714

מסנג'ר- mizrahi4@hotmail.com
שמי אליאור מזרחי.

נערך לאחרונה ע"י אליאור15 בתאריך 13-04-2005 בשעה 18:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 13-04-2005, 19:18
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
לא הבנתי
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי אליאור15 שמתחילה ב "אתה יכול להישתמש בכוחות כבידה שליליים..."

אשמח אם תוכל להסביר מעט את המשפטים הבאים:

ציטוט:
אם אתה תוכל להמציא (לא נראה לי שאפשר ליישם את זה בכדור הארץ) אנרגיה שלילית

מדוע אתה חושב שלא ניתן ליישם אנרגיה שלילית בכדור הארץ?

ציטוט:
היכולת ה"אלוהית" ליצור אנטי- גרוויזציה במקום שיש בו גרוויזציה.

מדוע היכולת לייצר אנטי-גרוויטציה היא אלוהית?

ציטוט:
נקודה למחשבה-אם יש כוח 1 של דחייה

מהו כח הדחיה שאתה מדבר עליו ?

ציטוט:
האפשרות לרחף לעולם עד שתנטרל את אחד הכוחות (רצוי דחייה כדי שלא תידחה על ידי כדור הארץ לחלל) ותשוב לכדור הארץ

ומה לגבי העובדה שכדור הארץ ממשיך לנוע במסלולו סביב השמש בזמן שאתה אינך מושפע משדה הגרוויטציה שלו? האם אניך חושב שאם תשאר במקום אחד בחלל כדור הארץ עצמו "יברח" לך ?
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 13-04-2005, 19:38
צלמית המשתמש של אליאור15
  אליאור15 אליאור15 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 1,682
שלח הודעה דרך ICQ אל אליאור15 שלח הודעה דרך MSN אל אליאור15
מחפש אוקי-הנה התשובות לשאלותיך...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "לא הבנתי"

מדוע אתה חושב שלא ניתן ליישם אנרגיה שלילית בכדור הארץ?

לא נראה לי שאפשרי ליישם אנרגיה שלילית בכדור הארץ מכיוון שיש לו אנרגיה חיובית ולא אנרגיה שלילית-אם היו לו שני הכוחות היינו מרחפים!

מדוע היכולת לייצר אנטי-גרוויטציה היא אלוהית?

"אלוהית" היא בעצם בשבילי מושג למשהו עצום וגדול מימדים מבחינה תקשורתית (אם יצליחו להמציא מנהרת זמן-או להוכיח שיש חורי תולעת ביקום אז תחשוב איזה בלאגן ומחיקת תיאוריות תהיה במדע).

מהו כח הדחיה שאתה מדבר עליו ?

כוח הדחייה שאני מדבר עליו הוא הכוח אשר לא מוחץ אותנו לקרקע של כדור הארץ דהיינו כוח המשיכה בכדור הארץ גדול אבל יש גם כוח דחייה אומנם קטן יותר מכוח המשיכה שגורם לנו להלך ולקפוץ בקרקע של כדור הארץ בלי להימחץ לכיוון מרכז כדור הארץ.

בקשר למשפטך האחרון אין לי תשובה- נראה שאתה חשבת על משהו שאני לא חשבתי-תודה על התוספת אנסה לשפר את התיאוריה שלי.

מקווה שעזרתי בחלק מבעיותיך-אליאור!









תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 13-04-2005, 20:30
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
לא עזרת לי בכלל
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי אליאור15 שמתחילה ב "אוקי-הנה התשובות לשאלותיך..."

מה הקשר בין אנרגיה שלילית לריחוף? אנרגיה שלילית היא פשוט גודל פיסיקלי שמתאפשר במשוואות.
אם אתה מתכוון למשיכה שלילית... אז גם היא קיימת (שים לב לקישור שהבאתי בתגובה #9)

האם תקרא לתומאס אלווה אדיסון אלוהי רק משום שהצליח להדליק נורה חשמלית לראשונה?
האם האחים רייט הם אלוהיים משום שהראו שגוף כבד מן האויר יכול לעוף?
אם בני אדם יכולים לעשות את זה... זה לא אלוהי... אולי "סנסציוני"...
(אגב, התאוריות מאפשרות כבידה שלילית... לא תהיה שום מחיקה אם יצליחו לממש זאת)

הכח שמונע מאיתנו להמשיך אל מרכז כדור הארץ נקרא במכניקה הקלאסית הכח הנורמלי שפועל בין שני גופים כאשר גוף אחד (אנחנו) מפעיל כח על הגוף השני (כדור הארץ) על פי החוק השלישי של ניוטון
למעשה אנחנו כל הזמן "נמחצים" לעבר מרכז כדור הארץ והוא מפעיל עלינו כח נגדי. אבל את זה ניסח כבר ניוטון... אנחנו מנסים להתקדם הלאה

בכל מקרה, אם אתה מתכוון לפתח "תאוריה" תשתדל להמנע מקביעות לא מבוססות (שלילת אנרגיה שלילית למשל) ומהתלהבות מיותרת ("אלוהי" ?!)

בהצלחה
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 13-04-2005 בשעה 20:37. סיבה: קישורים לויקיפדיה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 13-04-2005, 20:57
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
הכל נחמד בספרי הלימוד :)
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי djDimaX שמתחילה ב "כדה"ר לא יברח לך כיף כמוהו, גם לך יש תאוצה ומהירות ביקום"

נכון שעל פי החוק הראשון של ניוטון גוף בתנועה ישאר בתנועה...
אבל על הגוף התאורטי שלנו פועל כוח.... חיכוך

נכון שהעדר הכבידה עושה חיים הרבה יותר קלים למשוואות התנועה אבל את החיכוך עם אטמוספירת כדור הארץ או אפילו עם "רוח השמש" נוטים להזניח באופן משונה.

לכן אם תשחרר גוף מהנפילה החופשית שבה הוא נמצא סביב כדור הארץ, החיכוך עם האטמוספירה ידאג לכך שהוא גם יאבד מהתנע שלו... ובמוקדם או במאוחר כדור הארץ ימשיך בלעדיו...
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 13-04-2005, 23:31
  idan12 idan12 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.05
הודעות: 357
מצטער שאני בא פתאום עם שאלה לא קשורה אבל
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי פאלינדרום שמתחילה ב "[font=Verdana]נכון, התכוונתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AlexKarpman
נתחיל מ- E=mc^2. נסדר את המשוואה כדי שתיראה כך: m=E/c^2.
ידוע לגבי פוטון כי E=hf. נציב במשוואה האחרונה, ונקבל:
m=hf/c^2
מסה אפקטיבית של פוטון באורך גל מסויים.
שים לב שזה מסתדר גם עם הנוסחות שהבאת:
P=h/λ
v=λf --------->> λ=v/f
P=hf/v
כמו כן, ידוע לנו כי:
P=mv
ואם נציב את הביטוי שהגעתי אליו למעלה, נקבל:
P=vhf/c^2
ברור לנו כי:
v=c
ולכן:
P=chf/c^2
P=hf/c
והפלא ופלא, זה נותן לנו בדיוק את אותו ביטוי שלך לתנע(בהחלפה של v=c):
P=hf/v
וואלה...


לייחס טענה כמו "אין להם מסה, יש להם רק אנרגיה" לאיינשטין זה די מגוחך, כאשר
איינשטין עצמו היה זה שקבע את שקילות המסה והאנרגיה, או בעברית קלה: מסה
ואנרגיה זה אותו דבר, שתי דרכים להתייחס לאותו דבר.

אותו דבר לגבי הטענה בפסקה האחרונה. אין להם מסת מנוחה. יש להם מסה
בתנועה. חישבתי לך אותה למעלה....


נ.ב.
הוקינג הוא לא משה רבינו, ו"קיצור תולדות הזמן" זה לא התנ"ך, למרות שזה ספר
חביב מאוד



h=?
f=?
λ=?
בתודה!
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 12:49

הדף נוצר ב 0.32 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר