 |
14-02-2010, 14:21
|
 |
|
|
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
|
|
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי קרן-אור
א. האינתיפאדה הראשונה דוכאה. המרד הערבי של 36'-39' דוכא. "הקרב על אלג'יר" ב- 58' (?) הוכרע ע"י הצנחנים הצרפתיים. הבריטים החזירו את הסדר לבורמה בשנות ה- 50'. ה- IRA וויתר על ההתנגדות המזוינת. פרו ניצחה את "הנתיב הזוהר". כל אלו ללא אמצעים מסדר גודל של השמדת עם או טרנספר*. ומי מגביל את החמאס מלעשות טרנספר לחמולה שמתנגדת לו, ולנקוט ביתר שיטות מוצלחות של הנאצים, הסובייטים (במזרח אירופה) והסינים (בטיבט)?
|
לא הסתובבתי פה תקופה, שכחתי שדיונים איתך יכולים להיכנס לעובי הקורה :-)
האינטיפדה הראשונה - איך בדיוק ישראל ניצחה אותה? האינטיפדה של 88 אמנם "רשמית" הפסיקה להתקיים החל מהסכם אוסלו, אבל זה קרה רק בגלל שהיא הפכה לשרשרת הפיגועים כנגד הסכם שלום (93-97), שמה שהפסיק אותם (לזמן קצר) היה רק הנכונות של נתניהו לתת דיונים ושטחים תמורת רגיעה ללא הסכם כולל, תקופת רגיעה שהביאה לאינטיפדת אל-אקצה.
המרד הערבי של 36-39 "דוכא" על ידי הספר הלבן "של מקדונלד" בו בריטניה התכחשה לכך שיוקם "בית לאומי לעם היהודי", הכריזה על הקמת מדינה דו לאומית (ערבית למעשה עקב הרכב האוכלוסיה), קביעת מכסות עליה לערבים ואיסור על מכירת קרקעות ליהודים (כי לערבים ריבוי טבעי גדול יותר, אז הם צריכים לפחות 95% מהשטח).
הקרב על אלג'יר (פספסת בקצת, המבצע נגמר ב 57) - דוגמא נהדרת ל"ניצחו את הקרב והפסידו את המלחמה". ניצחון פירוס הזה איחד חלק גדול מהאלג'יראים סביב ה FLN, הביא להפלת הרפובליקה הרביעית בצרפת (הכלכלה קרסה בגלל הלחימה הממושכת), והביא את דה-גול לשלטון, מה שבתורו הביא לנסיגה מלאה מכל אלג'יר.
בורמה - למה אתה מתכוון? הבריטים יצאו משם ב 48, ולפני זה נלחמו עם חלק מהבורמזים בצבא בורמה שנלחם לצד היפנים...
IRA - אם אתה שוכח, הבריטים וויתרו על רוב שטח אירלנד ב 1921, וביתר השטח יש כיום ממשלה צפון-אירית ופרלמנט צפון-אירי שנבחר על ידי התושבים המקומיים (שמשוריינים להם גם 18 מושבים בפרלמנט של הממלכה המאוחדת ד"א) בצורה דמוקרטית ויכול לחוקק כל חוק כל עוד הוא לא סותר את חוקי האיחוד האירופאי, האמנה האירופאית לזכויות אדם או מפלה על רקע דת, גזע מין או דעות פוליטיות, פרט למספר תחומים מוגדרים היטב שאסור לו לעסוק בהם (גיוס והפעלת צבא, גיוס והפעלת משטרה, זכויות קניין רוחני, חוקי שייט ותעופה ועוד מספר תחומים דומים).
הנתיב הזוהר בפרו - בתור התחלה הנתיב הזוהר לא היווה קבוצה אתנית נפרדת, אלא קבוצה של בעלי אותו לאום עם אמונה אידאולוגית שונה למיטב זיכרוני. בתור המשך מה ששבר אותם היו לא רק הוצאות להורג המוניות של חברים בנתיב הזוהר, ובטח שלא ענישה לא-סלקטיבית של חשודים, כמו שהם ניסו לעשות בהתחלה. חימוש של מיליציות מקומיות ע"י הצבא, ה"רונדוס", היה הצעד הראשון, והצעד השני היה הקמת "וועדות ההתפייסות", בהן הממשלה הכירה בפשעים שביצע הצבא, פרסמה את ממצאי החקירות (שמצאו אשמים ליותר מ 80% ממקרי הרצח, הישג נדיר במלחמת אזרחים, אם כי סביר שלפחות חלק מהחקירות "טוייחו"), ולקחה אחריות.
בכך שהממשלה עשתה זאת, היא הפכה בעיני רוב האזרחים ל"פחות גרועה" מהטרוריסטים והם התחילו לתמוך בה.
אז מה היה לנו עד כה? כשלון טוטאלי בדיכוי ההתקוממות (האינטיפדה הראשונה), כניעה לטרור (המרד הערבי, הקרב על אלג'יר, האירים), פעולה לטובת האזרחים (הנתיב הזוהר) ודוגמא אחת שאני לא מבין, או שחסר לי רקע היסטורי לעסוק בה (בורמה).
כך שאלא אם כן אנחנו רוצים להיכנע או להיכשל - אתה תומך בלהיות "בעד האוכלוסיה ונגד הטרוריסטים" בו זמנית. רעיון נהדר, הייתי מסכים איתו, אלמלא העובדה שיש שוני אתני בין הממשלה (ישראל) לאוכלוסיה (של עזה) וזהות אתנית בין העם לטרוריסטים - אז אני חושב שזה לא יעבוד לנו.
האופציות היחידות שאני מכיר, וכבר ציינתי אותן פה (ואני בטוח שאתה היית נזכר בהן אם רק היית חושב על זה קצת יותר) הן הבריטים במלחמות הבורים ובמלאיה ("ייבוש האגם" - הכנסת כלל האוכלוסיה לבתי כלא מפוקחים עד לתום הלחימה), או מציאת גורם פנימי שכן יוכל לממש את מה שעשו בפרו ("בעד האוכלוסיה ונגד הטרוריסטים") שימנע מלחימה בנו בגלל אינטרסים פנימיים שלו (אוטונומיה בסגנון האירי אולי?)
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי קרן-אור
ב. הנקודה המעניינת היא שאתה מניח שה-"עם" בעזה מנותק מהחמאס ועוד יותר קיצוני ממנו, וממש לא יכול להתאפק מלירות רקטות קסאם על ישראל שבוודאי תגיב- כלומר, להוט להכאיב לנו באצבע אפילו אם הוא יאבד עין. אין לי ידע בנושא- אני יכול רק לציין שהדעה הרווחת היא שהחמאס קרוב מאוד לרחוב, מייצג אותו, וולא יחלום אפילו "לתקוף כפר סמוך למקום התקרית". המקרים שציינתי היו של אנשי פתח וג'ונד-אל-איסלם (?)- לא שמעתי טענה שאלו היו "אנשים אקראיים ברחוב". הרושם שלי הוא שיורי הקסאמים כרגע הם קבוצות מיעוט שנתמכות מבחוץ, מחפשות יח"צ לעצמן ומנסות להביא את שראל לפגוע בחמאס ולעשות להן את העבודה. אני מניח שהחמאס היה שמח מאוד לפרסם את העובדה שהוא בעצם גוף ממתן ברחוב העזתי.
|
הרושם שלי הוא שאם החמאס יתחיל להרוג אזרחים ברחוב ללא קשר לשיוכם הארגוני או לפעולותיהם (ולו רק הפללה של פעולותיהם), מהר מאוד הארגונים הקטנים האחרים יתפסו על ידי מירב האוכלוסיה כ"הרע במיעוטו" ואותם ארגונים כבר לא יהיו זניחים וחיצוניים.
זה פחות קשור לרמת הקיצוניות של האוכלוסיה, יותר לכך שאנשים נוטים להתאגד כנגד מי שמכאיב להם יותר...
_____________________________________
 A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...
|
|
ראשי
צ'אט
)
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח! 
מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000
מצב כלאיים
