לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 14-02-2010, 20:22
  ישראל_היום ישראל_היום אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.10
הודעות: 1,442
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "הא לנו קישור לכנס בחיפה [זו של הפרופ' גלבר כמובן ולא זו שמנגד]"

עד יומו האחרון אבא שלי נמלא עצב כשהוא דיבר על "אביאל", הלא הוא ישראל אפשטיין הי"ד.

איטליה שלאחר המלחמה היתה כר נוח לפעילות האצ"ל בעיקר בתחום ההעפלה, האימון, וגם "רכישת" נשק. ( מפגש לוהט של כיפה אדומה ביער עם החבר פראבלום, שתי נשיקות במצח ) .

ואם דיברנו על המת,לצערי, אי אפשר שלא להזכיר את החי, אברהם ליבנת, "בונדי", קצין הרכב של האצ"ל באיטליה, ולאחר מכן קצין הרכב בארץ. הותר לו לעלות לאחר שאחיו שניצל ממוות בשואה התגלה בארץ.

אדם מפורסם נוסף הוא מי שהיה מפקד האצ"ל באיטליה, "המפקד שמעון", יחיאל קדישאי.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]


נערך לאחרונה ע"י ישראל_היום בתאריך 14-02-2010 בשעה 20:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 15-02-2010, 08:24
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שיןשין1 שמתחילה ב "פרשת הסרג'נטים בנתניה"

אם יש ויכוח שכנראה לא יוכרע מעולם, זה "מה (או מי) גירש את הבריטים מא"י".
לדעתי, מדובר בשילוב של מספר גורמים עיקריים:
1. הויתור הבריטי על הודו, שייתר את האחיזה בא"י במידה מסוימת.
2. המצב הכלכלי הרעוע בבריטניה עצמה.
3. התמיכה האמריקאית ביהודי א"י.
אני מאמין שפעילות המחתרות היוו גורם משמעותי בכך, שבלעדיהן לא היה תמריץ לבריטים לצאת מהארץ. עם זאת, אלמלא הגורמים הנ"ל, אני מאמין שגורל ההתקוממות היהודית בארץ היה זהה לזה של יתר המרידות הפוסט-קולוניאליות כנגד בריטניה, שהסתיימו בניצחון צבאי בריטי.
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 15-02-2010, 08:46
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
פרשת הסרג'נטים, כמו גם "ליל ההלקאות" ופריצת כלא עכו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שיןשין1 שמתחילה ב "פרשת הסרג'נטים בנתניה"

היו שונים מאירועים אחרים בהם הבריטים "הושפלו" משום שהם למעשה הציגו את הבריטים כמי שאינם "בעלי בית" הנלחמים במורדים ו"חוטפים" תוך כדי כך, אלא בעצמם מין "מורדים" הנאלצים להמלט מזרועות ה"חוק"! הגאוניות שמאחורי פעולות האצ"ל, בניגוד לאלה של לח"י, ובטח אירועי הטרור הפראיים של המרד הערבי, היא שאלה תוכננו באופן כזה שיראו (בעיני הציניקן, אבל בכ"ז) כאירועי אכיפת חוק נגד שלטון שמועל בתפקידו ולכן אינו חוקי. "הרג המוני" לא הייתה מטרה של האצ"ל, כמו גם בוודאי לו הרג של החייל הבריטי הפשוט (גם אם הרבה איבדו חייהם) - המטרה הייתה להציג מצב שבו הבריטים אינם שולטים פה בעוד שיש למעשה שלטון חלופי קיים. העובדה ששני מש"קים של הצבא הבריטי נחטפו, הוסתרו במשך ימים ואז "הוצאו להורג" לכאורה אחרי הליך כמו משפטי (כולל כמה כללי טכס) שדמה באופיו לזה של הממשל הצבאי הבריטי, זעזעו קשות את הציבור הבריטי, שממילא היה מצוי ב"דכאון לאומי" עמוק באותן שנים (מי שחושב שעמידת הגבורה של בריטניה ב 1940-5 גרמה לאזרח הקטן למצב רוח טוב, טועה! מה שעניין אותו זהו החוב הלאומי העצום, החיילים שהמשיכו לשרת רחוק מהבית, והקצבות המזון, הערים ההרוסות ותסיסה חברתית).

בכל מקרה אם כבר רוצים למצוא פעולה של אצ"ל מסויימת שלה הייתה השפעה אמיתית על מערכת השיקולים הבריטית (למרות שאני לא משלה עצמי שהבריטים ממילא תכננו לעזוב) הרי שזו פריצת כלא עכו. למיעשה בעקבות אירוע זה, ואחרים, גם העיתונות הבריטית, גם חוגים נרחבים בממשלה וגם גורמים בממשלת המנדט בגיעו לנקודה בה היה ברור להם שישנן שתי אפשרויות : דיכוי פראי, או פינוי מוחלט.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 15-02-2010, 14:16
  הננר הננר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.09
הודעות: 117
פרט נוסף שעולה בזכרוני הוא שהאצ"ל מיקש את מקום תליית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שיןשין1 שמתחילה ב "פרשת הסרג'נטים בנתניה"

הסרג'נטים. בנוסף לטראומה של עצם תלייתם של הסרג'נטים גם עצם זה שהמקום מולכד עורר זעזוע עמוק.
נראה לי שלא נכון הוא לשכוח את חשיבות ההעפלה במערכה נגד הבריטים ואת ההישג התעמולתי האדיר שגרמו. לא לחינם אמר מישהו (לא זוכר מי) שספינות המעפילים היו איל ניגוח בחומת הספר הלבן. הספינות משכו את דעת הקהל העולמית לבעיית א"י וגרמו ללחץ על הבריטים. הם מצידם עשו כמה שגיאות פטאליות בנושא. חשוב לציין שבזמן סיורה של ועדת האו"מ לפיתרון הבעיה הא"י (אונסקופ) קרה המקרה של אקסודוס וחברי הוועדה ראו זאת בעינים ממש. נראה שחברו מס' גורמים לעזיבת הבריטים וא"א להצביע במדויק על גורם אחד שהוא גרם יותר מאחרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 15-02-2010, 14:25
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
חבלן אצ"ל מילכד את אחת הגופות התלויות
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי הננר שמתחילה ב "פרט נוסף שעולה בזכרוני הוא שהאצ"ל מיקש את מקום תליית"

וזו התפוצצה (לאחר שצולם הצילום הידוע).

פרט עובדתי יבש שחשוב לזכור הבריטים "דיברו" על פינוי מא"י לטובת הקמת מדינות לאומיות כבר בשנות ה-30, ובקול רם מאוד כבר ב 1945-6. ב 1947-8 לא הייתה שום שאלה (בעולם, אני לא מדבר על סיר הלחץ כאן שטרם ימי האינטרנט קשה היה לצפות שהאנשים בו באמת יוכלו להבין לאשורו את הלך הרוחות בחו"ל) של "השארות הבריטים" לזמן רב, לכל היותר הזמן המדוייק של ההתפנות, וכמובן הדרך שבה זו תבוצע.

אגב: אם ישנו "טריגר" אמיתי שכאשר נלחץ הפכה שאלת א"י למשהו בלתי הפיך, ובעיקר לא עוד בשליטה בלעדית של הבריטים, היה זה ב 1945-6 סביב "שאלת המאה אלף". כמעט כל האנשים אתם דיברתי, ושהיו פעילים באותה תקופה ובעלי מודעות פוליטית, ציינו שמה ש"הרתיח להם את הדם" היה עניין המאה אלף - יותר מכל דבר אחר.

בלי שזה נכתב בבירור על איזה קלט מרכזי רבים מאוד שהיו במחתרות או פעילים במאבק בבריטים אמרו לי באופן זה או אחר שהיום ברור להם שלו היו הבריטים מסכימים לקלוט את המאה אלף לא הייתה נוצרת לגיטימציה ביישוב העברי למאבק הפעיל והסביל בבריטים. אסור לשכוח שהיו חוגים מאוד רחבים בארץ שהיה להם מאוד נוח עניין המנדט, ואפילו לא מצתערים לדבר עליו בנוסטלגיה מופגנת. כדי שמאסה זו של אנשים א-פוליטיים תהיה מוכנה להקרבה שבמאבק האזרחי, היה צריך עילה רצינית מאוד, ועניין המאה אלף היה בדיוק זה.

כמה וכמה אנשי אצ"ל אפילו סיפרו לי שפרשו מההגנה בדיוק סביב שאלת ה"איך מגיבים לעמדה הבריטית בשאלת המאה אלף".
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 15-02-2010, 16:34
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
שאלת המאה אלף, כך מסתבר, הייתה ידועה מאוד גם כאן ביישוב
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי הננר שמתחילה ב "נראה לי ששאלת המאה אלף הייתה קריטית בעניין של התמיכה"

וגם אותי הפתיעה בתחילה התדירות שהביטוי "ואז בא עניין המאה אלף הזה ואז שיניתי את השקפתי ב 180 מעלות" הופיע אצל אנשים שראיינתי לעניין תקופת המנדט, או בכלל בשיחות אתם.

כמובן שצריך לקחת בחשבון שבעוד שלצעיר (יחסית... גם שישים זה צעיר בהקשר זה) המביט אחורה על תקופת המנדט נראה שכולם פה חיו במתח, צריך לקחת בחשבון שהיה אחוז גדול של היישוב (ערבים ויהודים) שהיו א-פוליטיים במופגן, כולל צעירים שהיו בחי"ש האזורי שלהם, אבל לא ממש הבינו בפוליטיקה ושאלות כמו ה"מאה אלף" עברו להם מעל הראש כמו כותרת על ביה"מ העליון היום מעל הראש של תיכוניסט מצוי.

להשקפתי (שהגיע לעיצוב כזה לא מייד, ואפילו לא אחרי זמן קצר, שכן "פעם" גם אני נטיתי לראות את ההיסטוריה כתלוייה לא מעט באירועים כמו תליית הסרג'נטים) אם רוצים למצוא "נקודות ציר" באירועים טעונים כמו יחסי יהודים-בריטניה ב 1944-8, אי אפשר למצוא אותם בפעולה "יומית" זו או אחרת, אלא יש לחפשם באירוע המתמשך יותר שהביא לעליית הטונים והטמפרטורות. לשיטתי עניין המאה אלף (ומוקדם יותר עבור הרוויזיוניסטים, ב 1944, אותה שאלה רק ללא הכותרת והמספר) היה האירוע המתמשך שהאיץ את היישוב היהודי והבריטים במסלול התנגשות, כולל "הפעלת" מימדים רבים של המערכת, בו זמנית, על מהירות גוברת ולכוון של עימות שלא ניתן להמלט ממנו.

למעשה אם בוחנים של השנים שאחרי סוף 1945 באופן פתולוגי (תוך השארה בצד של הקלישאות השונות שמקובל להאמין בהן בנוגע חמנדט וסופו) ברור שבריטניה מנהלת מלחמה אבודה, לא ממש נחושה (ותמיד חשוב לזכור שבעוד שעבור החייל הבודד 3-4 פגזים על עמדתו זה גהינום, זה בהחלט לא מספיק בכדי להגדיר את האירוע כ"מלחמה אכזרית") ונמצאת בנסיגה מתמדת, תוך פרצי "התקפות נגד" פה ושם. אירוע כמו תליית הסרג'נטים יכל לתת לרכבת הדוהרת זעזוע, או האצה, אבל לא שינוי כוון. כמו כן: טעות תהיה לחשוב שכל גורל בריטניה הגדולה תלוי היה בשאלת א"י - ואם בוחנים את איפה נמצאת בריטניה ב 1956: רק 8 שנים אחרי סיום המנדט - ברור שהיציאה מא"י הייתה רק תחנה על הדרך להתפרקות כאימפריה, לא תחנת מוצא ולא תחנה סופית.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 22-02-2010, 11:15
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
מספר עגול של מאה אלף ניתולי שואה, "עקורים" כפי שכונו אז
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אני חייב לחשוף את..."

ששכנו במחנות העקורים בגרמניה ולא חזרו לארצות מוצאם באירופה. התנועה הציונית דרשה שהבריטים ינפיקו להם סרטיפיקטים ויאפשרו עלייתם לארץ. הבריטים סירבו, דעת הקהל העולמית עשתה רעש, והשם "המאה אלף" או "שאלת המאה אלף" הפך לעניין לוהט. הבריטים נתפסו כאטומים ומרושעים ומכאן התחילו להתגלגל, או מאוד התגברו, כמה תהליכים מקבילים, כולל ההעפלה ההמונית והמתוקשרת, כמו גם הקצנה בקרב חוגים בזרם המרכזי של הציונות במאבק נגד הבריטים.

(השתמשתי כאן ככל האפשר במונחים "נייטרליים" ("לא חזרו לארצות מוצאם" יכול בהחלט להיות "לא יכלו לחזור" וכו') ולא במקרה).
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:43

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר