עוד הצעה מפתה מבית מדרשו של חבר מועצת עיריית תל אביב בנימין בביוף מש"ס: מנהלים יאסרו על תלמידיהם להשתתף במצעד הגאווה וידגישו בפניהם את האיסור לקיים משכב זכר. מנהלת עירוני ד': מצעד הגאווה הוא צורך אנושי לגיטימי מירב שלמה-מלמד פורסם: 14.02.10, 07:56

בנימין בביוף עושה זאת שוב: אחרי שהעלה הצעה להקים גוף מיוחד שיאתר נערות יהודיות שמתרועעות עם ערבים (וקיבל), הוא מעלה כעת הצעה לסדר שלפיה ייאסר על תלמידי התיכונים בתל אביב להשתתף במצעד הגאווה.

חבר המועצה מסיעת ש"ס לא מסתפק בכך ודורש כי בבתי הספר ייערכו שיעורים מיוחדים בהם יוסבר לתלמידים עד כמה חמור משכב זכר. "הדבר חמור בעיני שלוש הדתות, ואף תורתנו הקדושה אוסרת זאת בפירוש — ואת הזכר לא תשכב משכבי אישה", הוא מדגיש.

את הצעתו שולח בביוף לשר החינוך, גדעון סער, ולראש העירייה, רון חולדאי, ומבקש להדגיש שהכול ייעשה בדרכי נועם. "אין האמור בדבריי חלילה לקחת את החוק לידיים", אומר חבר המועצה, "כל אלימות מכל סוג, בין מילולית ובין פיזית, ראויה לכל גינוי. כבר אמרו חז"ל על התורה שדרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום. צריכים לפעול בהידברות ובהבנה כבני תרבות ולהבין זה את זה".

http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3847523,00.html

גל גבאי אמורה להפגיש הומואים בני שלוש דתות עם כהני הדת. אין ספק שיהיה מעניין.

קודם שידאג שבני נוער לא יתמסטלו מעראק מקולקל,אקסטזי,דבק מגע וגז מזגנים, ויניח כבר לגייז במנוחה, הומופוב חשוך. אנחנו כבר יודעים מיהם הקליינטים הנלהבים והמתמידים בביקוריהם אצל הקוקסינלים בתל ברוך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

לא יפה מצידך.
הם דואגים בסך הכל לאור ריבוי מקרי רעידות האדמה בעולם, אתה יודע.

בטח, וגם בחיטוטים באף בשבת. אף אחד לא צריך אותם בתור מתווכחים לבורא עולם, וחלקם מנצלים מסכנים כדי לחיות בהיכלות פאר מנקרי עיניים שלא בטוח ששולם עבורם מס כחוק. הפוליטיקאים שלהם מעודדים בתכוון את הנחשלות והבערות כדי לנצל אותם בקלפי. שייצאו ללמוד ולעבוד, ומצידי שיוסדר בחוק לתת להם עוד 20 דקות בצהריים כדי להתפלל מנחה.אבל מכאן ועד להיות פרזיטים על חשבון משלמי המיסים המרחק ארוך.ועוד לא נגענו בשירות צבאי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

ח"כ מש"ס דוד אזולאי - שירות צבאי: חובש קרבי.
ח"כ מש"ס יצחק וקנין - שירות צבאי: רס"ל.
ח"כ מש"ס אלי ישי - שירות צבאי מלא.
ח"כ מש"ס אמנון כהן - שירות צבאי: רס"ל.
ח"כ מש"ס יצחק כהן - שירות צבאי: רס"ר.
ח"כ מש"ס אברהם מיכאלי - שירות צבאי: סרן.
ח"כ מש"ס יעקב מרגי - שירות צבאי: סדיר מלא בגדוד הקשר של פיקוד דרום,
מילואים חימוש, מילואים קשר. מילואים פס”ח מל”ח, יו”ר ועדת הפס”ח העירונית ב”ש
ח"כ מש"ס משולם נהרי - שירות צבאי: חיל האוויר, נ"מ.

אם כבר להפנות את עניין אי הגיוס, אז ליהדות התורה ולחרדים האשכנזיים.
הם הרבה יותר "מחמירים". מה לעשות שהמילה ש"ס ישר מפוצצת אתכם.

חלקם חזרו בתשובה אחרי גיל השירות הצבאי, וחלקם לא באו מרקע של ישיבה חרדית.
היה יותר מעניין לבדוק את שירותם הצבאי של חברי הכנסת של יהדות התורה,שהיא מפלגה אנטי-ציונית בהגדרתה (לא יושבים בממשלה מתוך עקרון).
אז נכון, היום יש מגמה של שילוב חרדים בחילות השונים, ופתחו בשבילם מסלולים מתאימים. המגמה הזאת נכונה וטובה, אבל זה עדיין לא מספיק. רוב הציבור החרדי עדיין לא מתגייס, וזה חבל.

ציטוט:

אם כבר להפנות את עניין אי הגיוס, אז ליהדות התורה ולחרדים האשכנזיים. הם הרבה יותר "מחמירים". מה לעשות שהמילה ש"ס ישר מפוצצת אתכם.

את לא מכירה את ההיסטוריה של חברי ש"ס, את מנחשת במקרה הטוב, או מבזה אותם במקרה הרע.

עוד טעות חמורה מאוד שעשית היא שכתבת שיהדות התורה לא יושבת בממשלה. אז מוזר, כי היא קמה
בשנת 92', ומשנת 96' (עם ביבי לשלטון), יהדות התורה כמעט ולא עזבה את הממשלה. אחרי ביבי, היא
המשיכה עם ברק, משם לשרון - ואחרי הפסקה קטנה היא שוב עם ביבי. אבל כפי שכתבת, היא עקרונית
לא יושבת בממשלות ישראל.

לגבי שירות צבאי - ברור שהם, כפי שכבר כתבתי, הרבה יותר "מחמירים". אבל בכל זאת, מתוך חמישה
חברי כנסת של יהדות התורה, שניים מהם שירתו

אגב, איפה את שירתת?

ולפעמים נהוג שלא ממנים שר מעליהם, כדי לתת להם סמכות, כמו סגן שר הבריאות ליצמן.
ושני חברים כנסת בעלי עבר צבאי מתוך חמישה זה ממש לא מספיק. נציגי ציבור צריכים לתת דוגמא אישית.
ואגב, אני שרתתי שנתיים מלאות בחיל האוויר. אמנם לא מיציתי את עצמי, אבל עדיין מילאתי את חובתי למדינה.

הם יכולים להצהיר מה שהם רוצים, כמה שהם רוצים - הם עושים זאת מטעמי "כיבוד האידיאולוגיה
הנושנת". עובדה שהם חיים במדינת ישראל - הציונית. עובדה שהם מכהנים בכנסות ישראל - הציוניות.
אז לקחת עיקרון שאינו תופס במציאות ולהתייחס אליו כמציאות זה פשוט לא נכון. וליצמן שהוא סגן שר
הבריאות ואין מעליו שום שר - הוא דה פאקטו השר הבריאות.

לגבי שירות צבאי - איפה כתבתי שאני בעד אי גיוס לצה"ל? אני בעד שכולם יתגייסו לצה"ל. אני גם מודע
להסכמים בין הגוש "החילוני+מסורתי" בכנסות ישראל לבין הגוש החרדי, שתומך בלימודי תורה. כמה
שזה לא תואם את תפיסת עולמך, צריך למצוא לזה פיתרון בחקיקה. הברבורים של מי שיוצא נגד התופעה
הזאת (אי גיוס חרדים) - יותר נכון התופעה החוקית הזאת - מראה על חוסר הבנה מאוד גדול.

תמצאו מפלגה שתומכת בגיוס כל אזרחי ישראל ללא יוצא מהכלל (עם אפשרות לשירות לאומי) ותצביעו
לה. בינתיים אף מפלגה, מתקופת מפא"י והשנים הראשונות של מדינת ישראל (בסכם הסטטוס קוו), דרך
הליכוד וקדימה. אף מפלגה גדולה לא העזה לשבור את ההסכם הזה.

מהרשימה שהבאת רק שניים אינם ג'ובניקים/תומכי לחימה.

בניזרי למשל הוא חוזר בתשובה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

מה יצאת להגנה על חברי ש"ס?
הציבור החרדי, כציבור(מצביעי ש"ס + יהדות התורה) לא ממש מרבים להתגייס, או לעבוד למחייתם, או לשלם מס....
בתור הכללה...

ולראות שנאה תהומית, למי שבכלל לא מכירים חרדים, ש"סניקים ועוד. אני גם לא אעמוד בעתיד מנגד.

ליהדות התורה חשוב דבר אחד- ועדת הכספים

והתגובות פה פשוט מסלידות. אפרופו עוזר רק לעצמו ומגזרו - ליצמן עזר לי אישית אפילו שלא הכיר
אותי כלל. ואני מתכוון שהוא עזר לי בצורה כמעט מצילת חיים. קצת פרופורציות, קצת אחריות על
מה שיוצא לנו מהמקלדת - אנחנו שוכחים באינטרנט להציב גבולות ואומרים וכותבים מה שבא לנו.

אני לא מהצד שאתה חושב שאני, אבל כן המפלגות החרדיות יש להן אינטרסים שהם רוצים לקדם, אי לי שום דבר רע נגד ליצמן ויכול להיות שהוא בן אדם ממש טוב ונחמד אבל תראה באיזה דברים המפלגה שלו התעסקה בממשלות.

Everybody Lies

החלטת להוציא את כל העצבים היום? לא פה.

והיא לאסור על תלמידי תיכון להפגין בעד משכב בהמה, ונישואין עם ההורים.
מציעי ההצעה גם הם "פרימיטיבים חשוכים" "בהמופובים" ו"אינססטופובים".

www.meirtv.co.il

נו, ככה זה אצל היהודים-האמיתיים.

אחרי שבבית הספר ותנועת הנוער מסבירים להם כל היום למה בנות זה איכסה, ואסור לגעת בבנות ולדבר עם בנות וגם לא להתקרב, ומכיוון שסקס חד-מיני הוא לא אופציה כי צריך הרי לרצוח סדומאים שכאלה, כל מה שנשאר לכם זה לפנטז על סקס עם חיות ועם האמהות שלכם.

כמו שקהלני אמר, יש הרבה חיילים שמאוהבים באמא, ולכן רוצים להיות בבית. האם בגלל זה ההסדרניקים נמצאים בצבא רק שנה וחצי?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

www.meirtv.co.il

אל תעשה שעטנז!
בהמה זה בהמה, ומשכב זכר זה משכב זכר.

ואני לא מכיר ילדים שרוצים להתחתן עם הילדים שלהם... חוץ מכמה יוונים....

www.meirtv.co.il

אני כבר מודיע, אם ההגדרות של כולכם ימשכו - אני אנעל את האשכול בלי התרעה נוספת.

כי אז אפשר לקבל את הסכמתה...

אני רק אומר שבויקרא יח ובויקרא כ יש מספיק פסוקים , גם אם בכולם הדין מות יומת.

איזה יופי אתה מכיר בקיום האבולוציה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%98%D7%99%D7%9D

מה הבעיה?

www.meirtv.co.il

תרגע עם ההכללות והרמיזות - לא במקום ולא לעניין.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

Everybody Lies

הממשלה הזאת כמו קודמותיה מחזרת במרץ אחר ש"ס.
הם הפכו לאדוני הארץ הזאת ואנו משלמים את המחיר הכבד הזה.

אנו צריכים רק להעריך את הכוח העצום והנהירה ללא פשרות וללא סייג אחר אורחותיה והילכותיה של תנועת ש"ס.
עוד דוגמא אחת מיני רבות לכוחה של המילה היוצאת מפי מנהיג והלוואי והמנהיגים שלנו היו לוקחים שיעור לדוגמא אצל אותו רב ישיש.

חברי כנסת ישרים

רק להבהרה, אני חושב שההצעה של אותו בביוף (והוא כלל לא ח"כ של ש"ס) היא טיפשית. אני גם חושב שההצעה שהבאת כקונטרה יותר טיפשית.

הנחשבת ל"קדושה" ביותר בערכי הדמוקרטיה - וזו הזכות להפגין, ובין פעילות "קדושה" אחרת.

זכותך לנסות ולכמת את ההצעה שלי כ"טפשית יותר", אולם אין היא פוגמת, ולו במקצת, בטענה לגבי רמת הטיפשיות של ההצעה של בביוף, היא מקסימום תראה לאי אלו אנשים אשר תומכים בהצעת החוק של בביוף את האמת על עצמם, בפרצוף.

חברי כנסת ישרים

הכותרת זועקת ש"ס, אבל אני כלל לא בטוח שהוא התייעץ עם הח"כים של ש"ס לגבי
הרעיון המעפן הזה. אני מאמין שהוא מעלה הצעות חוק לפי נטיית ליבו (ואולי הוא חושב
שחבריו יתמכו בו).

אני אגלה לך משהו, מישהו שלח לי לפני יום-יומיים תלונה לגבי כותרת בעייתית בפורום.
מסתבר שאיזו מחוקקת בריטית קראה לחקור את ישראל על כריתת איברים לכאורה
מגופות הפצועים בטהיטי.

אז פנו אליי בטענה שיש לשנות את הכותרת. כי הכותרת היא: "בריטניה:...", אבל בעצם
לא בריטניה אומרת אלא "מחוקקת בריטית" אומרת. כנ"ל פה. ש"ס לא אומרת, איזה חבר
במפלגה, שהוא אפילו לא ח"כ.

ועוד מה מסתבר - הנה גולת הכותרת: בביוף לא רצוי בש"ס ויש ניסיון להדיחו:
http://hot.nrg.co.il/online/54/ART1/943/710.html

חברי כנסת ישרים

אתה לא כותב ש"ס אבל מתכוון ש"ס, מתכוון חרדים. וגם כותרת האשכול לא נכונה.

לא אני הבאתי את ההודעה לאשכול ובטח שלא ניסחתי את כותרתה.

חברי כנסת ישרים

מציע ההצעה רצה קצת להעלות אותו משם ועשיתם עליו עליהום.
עוד מעט (תארו לעצמיכם) יקום איזה קיצוני פרימיטיב חשוך שיציע שילדי הגנים לא ישתתפו במצעד התועבה.

לאן הגענו?
זה נורמלי בעיניכם שילדי בית ספר ישתתפו ברפש הזה?

www.meirtv.co.il

אני בטוח שאין לך התנגדות אם מישהו יגדיר את החינוך הדתי כ"תועבה" ויקרא לחוקק חוקים המונעים מתן חינוך כזה?

חברי כנסת ישרים

דעתי נחשבת כקליפת השום אם הייתה זו דעתי בלבד.
אבל מה לעשות שזו דעת התורה, מה שהופך את זה גם לאמת.
(ודרך אגב התורה מונה איסור זה יחד עם איסורי עריות אחרים ומכאן השוואתי מקודם באשכול זה).

www.meirtv.co.il

ולכן אין מקום לאפשר לדעתך להשפיע (מעבר להשפעת דעה של כל אחד ואחד במערכת דמוקרטית).

חברי כנסת ישרים

ולכן לתורה ולערכי היהדות דווקא כן יש מקום בקביעת אופי המדינה.

www.meirtv.co.il

חברי כנסת ישרים

www.meirtv.co.il

היא לא מדינה דו לאומית (וטוב שכך), אולם לא ראוי שחוקי המדינה יכתיבו לאזרחיה כיצד לנהוג בענייני דת.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned היא לא מדינה דו לאומית (וטוב שכך), אולם לא ראוי שחוקי המדינה יכתיבו לאזרחיה כיצד לנהוג בענייני דת.

שהחוקים יעשו כן באם הנושאים המדוברים נוגדים את אופייה של המדינה.

www.meirtv.co.il

חברי כנסת ישרים

לא זכור לי שהומוסקסואליות נוגדת את אופי המדינה, גם לא זכור לי שהזכות להפגין אסורה בישראל...בטח שלא הפגנות חוקיות באישור המשטרה (בניגוד לסוטים שזורקים אבנים ושורפים פחים בשבתות)

הגלריה שלי בפליקר

המדינה היא בית ליהודים, בשום מקום ואף כוונה לא הייתה לכפות חוקים דתיים על יהודים, זה לא ההגדרה של דמוקרטיה.

לעומת זאת בעצם הגדרתה כמדינה יהודית כל יהודי יהיה רשאי לנהל אורח חיים על פי התפיסה הדתית שלו בלי החשש לרדיפה על הרקע הזה (תוך שמירה על חוקי המדינה כמובן).

הגלריה שלי בפליקר

נוגד את אופייה של המדינה - שיעשה מה שיעשה.
אבל שלא יעשה מזה אידאל ושלא יעשה זאת בפרהסיה.

ציטוט:

בארץ-ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי. לאחר שהוגלה העם מארצו בכוח הזרוע שמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו, ולא חדל מתפילה ומתקוה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית. מתוך קשר היסטורי ומסורתי זה חתרו היהודים בכל דור לשוב ולהאחז במולדתם העתיקה; ובדורות האחרונים שבו לארצם בהמונים, וחלוצים, מעפילים ומגינים הפריחו נשמות, החיו שפתם העברית, בנו כפרים וערים, והקימו ישוב גדל והולך השליט על משקו ותרבותו, שוחר שלום ומגן על עצמו, מביא ברכת הקידמה לכל תושבי הארץ ונושא נפשו לעצמאות ממלכתית.

www.meirtv.co.il

וזה מה שנטען פה רבות - זה שאתה החלטת שזה נוגד את אופי המדינה לא הופך את זה לנכון.

ויותר מזה, במדינה דמוקרטית, יש מקום לשמוע דעות גם אם הן לא מקובלות (אז בטח ובטח אם הן מקובלות על ידי ציבור גדול)

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes וזה מה שנטען פה רבות - זה שאתה החלטת שזה נוגד את אופי המדינה לא הופך את זה לנכון. ויותר מזה, במדינה דמוקרטית, יש מקום לשמוע דעות גם אם הן לא מקובלות (אז בטח ובטח אם הן מקובלות על ידי ציבור גדול)

את אופי המדינה.
המדינה יהודית --> היהדות מתנגדת למעשים אלה --> מעשים אלה נוגדים את אופייה של המדינה מ.ש.ל.

www.meirtv.co.il

ה"הוכחה" שלך היא לא הוכחה.

בשום מקום ולעולם המדינה לא הוכרזה כמדינה דתית, נקודה.
נחקקו חוקים מסויימים כדי לשמור על אופי יהודי, בהחלט יש זיקה יהודית. אבל מפה עד למדינה דתית בעלת חוקים דתיים המרחק הוא עצום.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes ה"הוכחה" שלך היא לא הוכחה. בשום מקום ולעולם המדינה לא הוכרזה כמדינה דתית, נקודה. נחקקו חוקים מסויימים כדי לשמור על אופי יהודי, בהחלט יש זיקה יהודית. אבל מפה עד למדינה דתית בעלת חוקים דתיים המרחק הוא עצום.

דיברתי על חוקים שכמו שאמרת שומרים על אופיה היהודי של המדינה ולכן ההוכחה תקפה.

www.meirtv.co.il

אתה יכול להמשיך עד מחר לטעון ש"הוכחת", זה לא יהפוך את זה לנכון. (רק לדיי מעצבן...)

החוקים שנחקקו נועדו לעזור לאדם שרוצה לקיים אורח חיים דתי לקיים אותו ללא אפלייה (לדוגמא: שאדם דתי יוכל לעבוד במשרה ציבורית כי הוא לא יאולץ לחלל שבת, או לאכול לא כשר במזנון)

אתה רוצה שבנוסף לחוקים הקיימים, יחוקק חוק שפוגע בקבוצה אחרת ובזכויות דמוקרטיות בסיסיות של ציבור שלם, לשם פנטיות דתית קיצונית (הייתי אומר אפילו סטייה כי אתם אוהבים להשתמש במילה הזאת גם כשהיא לא קשורה לשום דבר)- זה לא חוק שתואם את אופי המדינה, זהו חוק דתי ואנטי דמוקרטי שמתאים למשטרים אנטי דמוקרטיים.*

הגלריה שלי בפליקר

תראה בתור חילוני אני מבין אותך בתור יהודי אני ואתה יודעים שאם נתנהג כמו כל מדינה דמוקרטית אחרת, אנחנו נאבד את היהדות מהר מאוד והסיבה היחידה שבגלל באנו מכל קצוות העולם דווקא לשטח הזה תהייה לא רוולנטית ואחמד טיבי וחבריו יהיו צודקים , אנחנו דמוקרטיה מסוג אחר מיוחדת יותר , לא הקימו פה סתם מדינה דמוקרטית בלב המזרח התיכון , אלא הקימו מדינה לעם היהודי.

אני לא מסכים עמך שבכפיית חוקים דתיים אנחנו "נשמור על צביונה היהודי" של מדינת ישראל, להפך, ניסיונות כפייה רק גורמים להפרדה בין ה"חלק השפוי" ובין ה"חלק החרדי" שהולך ומקצין עם הזמן (לפחות ביחסי החוץ שהוא מפגין מול חלק העם החילוני, שמקורו לא פעם בכלל במאבק פנימי בעולם החרדי).

דווקא הפרדה בין הדת למדינה יחד עם מתן דגש על לימוד תכנים יהודים, הוא זה שיצליח לצמצם את הקרע שבעם, זה ולא חוקים שהאפקט העיקרי שלהם הוא מדד עד כמה האקלים הפוליטי בארץ מאפשר לכמה חברי כנסת חרדים לתת הרגשה שהם מחזיקים את המדינה בביצים.

חברי כנסת ישרים

אני אישית מעדיף לא לקחת סיכון כזה בגלל שיש לנו נטייה תמיד להיות אנטי חוקים, בהעדר הגדרה בסיסית של יהדות בארץ ייהייה כאוס

דווקא מפני שאנו ידועים כעם קשה עורף ואנטי-חוקים, הרי שברגע שתעגן את הנושא הדתי, השנוי במחלוקת כבר עכשיו, כחוק, הרי שבעיקר תעורר התנגדות אליו.

אני נוטל לעצמי את הזכות להפריד בין חוקים המתערבים בדת (שנוצרו מתוך כורח עקב העירבוב הלא תקין של דת ומדינה) ובין חוקים המנסים לכפות על אזרחי ישראל המוגדרים כיהודים מנהגים דתיים.

חברי כנסת ישרים

בנוסף לדברים שstoned אמר, איתם אני מסכים, לקחת את הדברים שאמרתי לנקודה מאוד קיצונית שאני לא מסכים איתה.

אתה הסקת מהדברים שלי שאני תומך במדינת "כלל אזרחיה", המשמעות היא דמוקרטיה מלאה בלי שום צביון יהודי ומופרדת לחלוטין מהלאום - אני ממש לא תומך בגישה הזאת. אני תומך במדינה יהודית דמוקרטית - זאת אומרת שליהודים יש את הזכות לעלות לארץ (בניגוד לבני לאום אחר שצריכים לעמוד בתנאים אחרים כדי לקבל אזרחות) וליהודים יש את הזכות לנהל אורך חיים יהודי ללא חשש מרדיפה, שהחגים והמועדים נקבעים על פי הלוח העברי וכו..

אני מתנגד למדינת הלכה וחוקים דתיים אשר מגבילים את החופש של האזרחים לפעול על פי צו מצפונם ואם להשתמש בסיסמאות שחוקות "חופש מדת וחופש לדת", לא ניתן להכריח אותי לפעול על פי הלכות שאני לא מסכים איתם וכפי שstoned הזכיר, ניסיון לכפות על אנשים משהו שהם לא מאמינים בו מוביל לאיבוד מוחלט של הצביון היהודי.
אי אפשר לקבוע שיש רק שחור ולבן - בין מדינה יהודית דתית או מדינה דמוקרטית לכלל אזרחיה יש עוד מגוון של גישות.

הגלריה שלי בפליקר

אני לא מדבר על לכפות עלייך מה ללבוש או איפה לאכול או להכריח אותך ללכת לבית כנסת אבל צריך למצוא גישה שתגרום לאנשים להשאר במסורת יהודית כלשהי ולא תמיד לברוח כי בעצם תולכ להגיד שכל דבר ביהדות זה כפייה זה מצווה אבל תוכל גם להגיד שלציית לחוק הרמוזר האדום זו כפייה אבל זה חוק במדינה דמוקרטית, כפי שציינתי קודם אי אפשר לעשות שהכל חופשי, אם אנחנו רוצים לשמור על צביון מסויים חייבים חוקים מסויימים כי בהעדר בסיס מסויים הנטייה תהייה תהייה לברוח מהיהדות וכך שעוד כמה דורות אנשים לא יבינו מה זה יהודי , למה יהודי צריך לבוא דווקא לפה.

בתור אזרח לא יהודי במדינה חופשית מערבית הייתי נאבק על הפרדת דת ומדינה וחופש הבחירה להכל אבל המצב שונה בהיותי יהודי שגר במדינת ישראל .

על פי דעתי 3 דברים שחייב לשמר:
1. ברית מילה
2. אמא יהודייה
3. חתונה יהודית

על כל הדברים האחרים אני חושב שיש מקום לבחירה על פי אמונה
מה שרשמתי זה דברים שאני מאמין שבלעדיהם אנחנו נאבד את הצביון שלנו בתור עם יהודי עוד כמה דורות

אני לא מצליח להבין איפה ההבדל בין מה שאתה אמרת לבין מה שאני אמרתי, אתה מתנגד למדינת כלל אזרחיה ואני מתנגד למדינת כלל אזרחיה.

בקשר לשלושה דברים שאמרת דווקא איתם אני לא מסכים איתך:
1. אני אישית יעשה לבן שלי ברית מילה, לא דווקא מסיבות דתיות, אלא יותר מסיבות אסטטיות וחברתיות (ומי שאומר שזה שטויות זאת זכותו, אני חושב שזה כן עלול לפגוע חברתית בבן שלי. ואלו שאומרים שזאת צריכה להיות בחירה של הבן שלי בגיל מבוגר יותר - שהייתי תינוק שברו לי את הרגליים כדי שאני לא אלך עקום - שזה כמובן דבר אסטטי שלא היה פוגע בי בשום צורה פרט לחברתית, ויכלתי לטפל בזה בגיל מבוגר יותר, אבל ההורים שלי קיבלו החלטה לעשות זאת כשרק נולדתי- זה זכותם כהורים ואני מודה להם על זה (וגם על הברית)). להגיד לך שאני אעשה את זה מהסיבות הדתיות זה יהיה לשקר לך ולשקר לעצמי.

2.לא ממש הבנתי ממש את הכוונה, אתה מתכוון שחתונה דתית תוכל להתבצע רק אם האמא יהודיה או שעבר גיור כשר - אני מסכים עם זה, אבל חייבים לתת אלטרנטיבה למי שלא עומד בתנאים האלו.

3. בהקשר לסעיף 2, חייבת להיות אלטרנטיבה חוקית למי שלא עומד בחוקי הרבנות, אתה לא יכול להגיד למישהו שהוא לא יכול להתחתן בכלל בגלל שהוא לא עומד בתנאים, בנוסף אתה לא יכול להכריח מישהו להתחתן בטקס דתי אם הוא לא רוצה.

מה שלא הבנתי מהסעיפים שלך - אתה רוצה שזה יהיה חוק או שאתה מצפה מהאזרחים במדינה לנהוג ככה?

הגלריה שלי בפליקר

התקווה הכי גדולה בעולם שזה לא יהייה חוק ושאנשים מתוך רצון ואהבה למסורת שלהם יעשו ושזה יהייה חלק מהתרבות שלנו אבל אנחנו כל כך מושפעים מתרבות המערב שאנחנו כל כך רוצים לזרוק את "המנהגים המיושנים הללו" ואשכרה להגיד אני רוצה להתחתן על פי הדרך האותודוכסית היהודית זה נחשב חשוך ול אישית נורא מיזה, אני מתוך אהבה לזהות שלי, לדת שלי יעשה ברית מילה לילד שלי, יתחתן תחת חופה וכן אחי אני מאמין בהשקפת חיים שלי שככה זה צריך להראות בחברה יהודית ואני מדגיש יהודית , מבחינתך זה דברים שגם בלעדיהם אפשר להיות יהודים ואני חולק עלייך כי אני מאמין שזה יהפוך לכדור שלג , כי בעצם כל דבר שאתה עושה במעטה יהודי כיביכול זה נמחשב בעולם המודרני היום , אני כותב לך את אהדברים האלה בתור בן אדם שלא שומר שבת ולא הולך עם ציצית אבל אני יודע מה כן משאיר אותי כיהודי.

. אם האישה יהודייה או גויירה על פי הדרך האותודוכסית אז היא יהודייה חח

ואני ואתה לא רוצים מדינת כל אזרחיה אבל אנחנו חלוקים בדעות עד כמה חשוב על מנהגים וסממנים ועל החוקיות שלהם או לא החוקיות שלהם.

אם תזניח את הדברים האלה תזניח את כל היהדות לפי דעתי

מדובר בלבוש של גויים שהיה נפוץ במזרח אירופה ואומץ ע"י הזרם הנ"ל בשלב כלשהו.
בנוגע ל"מה לאכול", כידוע, לכל מזון יש מקור (ולא רק כשמדובר בעופות), ולכן, אם מנעת מאדם כלשהו גישה למקור מזון זה או אחר, הרי זה כמו שחוקקת חוק המונע ממנו לאכול אותו גם בדלת אמותיו.
(להלן, "חוק החזיר", תיקון החוק אשר נועד למנוע מכירת חמץ בפסח וכו').

ברית מילה, למזלנו הרב, אינו מעוגן בחוק, ואבוי לנו אם יחוקקו חוק כזה אי פעם בעתיד.
אמא יהודיה, מדובר בחוק בנוגע ל-"מי הוא יהודי", וכפי שציינתי בהודעה אחרת, אני מבחין בין חוקים אשר מתערבים בדת ובין חוקים הכופים את הדת.
הכרה אך ורק בחתונה יהודית (בתנאי שנערכה על אדמת הקודש) - לכך אני מתנגד. אין שום זכות למדינה להתערב בסוג הטקס בין שני בני אדם המעוניינם להקים תא משפחתי.

חברי כנסת ישרים

אוקיי אחי , אתה צודק אבל כן זה יוביל לאיבד מוחלט של היהדות, בחופש מוחלט המסורת תעלם . נהייה עוד דמוקרטיה ככל העמים

במשך 2000 השנים האחרונות העם היהודי היה, ברוב רובו של הזמן, בגולה או בא"י, תחת שלטון זר.
אותו שלטון זר לא רק שלא חוקק חוקים המחייבים את היהודים לקיים את מצוות היהדות, אלא אף שלעתים חוקק חוקים אשר מנעו מהיהודים פולחן דתי.

כיצד העובדה הנ"ל מתיישבת עם טענתך כי העדר חוקים אשר כופים את חוקי הדת על אזרחיה היהודים של מדינת ישראל תגרום לאיבוד מוחלט של היהדות?

חברי כנסת ישרים

כי אף אחד לא יקיים אותם זה לא "in" אז זה יעלם אחי, ככה אני רואה , הנטייה למרוד ולהיות אנטי והלגיד אני נאור ואני חלק מתרבות ארצות הברית והועלם החופשי גורמת לזה. אני שואף שכל הדברים לא יהיו חוקים אבל כן יהיו חלק מהתרבות שלנו שיחליל לכלל האוכלוסייה היהודית

קשה כל כך לצום אחד בשנה?
שבוע לא לאכול לחם ופיתות?
לשבת כל המשפחה בחגים ולהבין למה מתכנסים ומה חוגגים?

אני יודע שאני נשמע כמו בן אדם דתי אבל פשוט אני מרגיש שכן אלו מנהגים ומסורות שכן משיאירים איזה משהו משותף בין כולנו בתור העם היהודי, שוב פעם זו דעתי .

ועדיין העם היהודי לא הושמד עקב כך, מדוע זה כה חיוני שחוק כזה יהיה קיים דווקא עכשיו?
מה באקלים הנוכחי כל כך שונה שמחייב שחוקי המדינה יכריחו אותי לקיים מנהגים (בין אם אני מעוניין לקיים אותם ובין אם לא?).

חברי כנסת ישרים

כי לפני קום המדינה וההשלטון הסוציאליסטי האנטי הדת לגמריי חיית בקהילה יהודית אי שם באירופה או בצפון אפריקה או ארצות המזרח התיכון ופשוט הזכירו לך שאתה שונה משאר האוכלוסייה וגם רצית להיות חלק מהקהילה ,במצב של המדינה היום שהישראלי החילוני הרגיל כמוני וכמוך כמעט לא מקיים שום אורך חיים יהודי כזה או אחר ולא קיבל שום חינוך יהודי אמיתי במערכת החינוך הילונית נוצר מצב שאנשים כבר לא אכפת בכלל ממסורת כזאת או אחרת וכל דבר נראה להם פרימיטיבי אז כן אם לא יהייה חוקיות בסיסית נאבד.

אני מתנצל על השגיאות כתיב מההודעה לפני , הגבתי מהר והלכתי בלי לבדוק .

אתה טועה. החרדים הם הסיבה מספר אחד לעויינות של היהודים ליהדות, רוב האנשים הנורמליים נגעליים מהגרסא הטוטאליטרית של הכת החרדית ליהדות ומכיוון שזו הגרסא המועדפת בלעדית ונכפית על המדינה הם דוחים את המסורת היהודית כולה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אני לא יתחיל להיות מגן הזרמים היהודיים אבל אם נשאר רק החילונים במדינה בלי שום בן אדם שחובש כיפה מצבנו לא יהייה טוב לפי דעתי , אם לא נדע להכיר אחד את השני יותר טוב ולקבוע את האמת האמיתית אנחנו סתם נגבש דעות , אני למדתי את זה בצבא כשיצאתי מהבועה של המרכז

אני לא תושב המרכז ואף פעם לא הייתי. שים לב שאתה מדבר על דתיים (כגון דתיים לאומיים) שכן מעוניינים לתרום ולהיות חלק מהחברה הישראלית בעוד שהחרדים מסתגרים בדלת אמותיהם וגרוע מזה דורשים זכויות בעוד שהם לא רוצים למלא שום חובות.

פלורליזם זה לא שהרוב יכנע בצורה טוטאלית לביריונות המיעוט אלא שכולם ימצאו את המחנה המשותף שלנו בתור חברה. החרדים לא מעוניינים לעשות את זה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

צודק

חזור לשיעורי האזרחות שמלומדים בבית הספר התיכון - יש מספר מודלים לשילוב היהדות במדינה. המודל שנבחר לישראל אינו דתי ואינו מעמיד את הדת במקום מרכזי. הוא משלב כמה אלמנטים מהדת, נכון. אבל לא את כולם ולא במידה שאתה מתאר.

אתה איש חשוך ואפל, ומקומך בימי הביניים. רק שתדע.
אתה ושכמוך אתם אחת הסיבות המרכזיות לפיגור של האנושות לאורך הדורות, ממסעות צלב, דרך שרפת מכשפות, כולל סקילת אנשים, ועד לסתם עיכוב ההתפתחות האנושית. והאנשים שניהלו את האינקוויזיציה בספרד הם בני דודיך האינטלקטואלים. כאילו שתדע, למקרה שיש לך ספק.

מדינת ישראל היא יהודית, והצהרת העצמאות לא מגדירה את אופיה מעבר לכך, בשביל לא לסבר את כל האוזניים ששמעו אותה, מהחרדים עד הקיבוצניקים. נכון להיום, המדינה היא מדינת הלאום היהודי, אבל המדינה מתנהלת בצורה דמוקרטית ושפויה. בשונה מאירן וערב הסעודית. אם אתה רוצה לחיות במדינה שוויתרה על זכויות הפרט של אזרחיה, לטובת חושך דתי, לך תחיה שם.

אה, וכנראה אין אלוהים, ואם יש אז ממש לא אכפת לו מאיך אנשים בוחרים את בני ובנות זוגם ועם מי הם מקיימים יחסי מין ואיך, או מהאנושות בכלל לצורך העניין...

אתה מוזמן להאמין באיזה אלילים שאתה רוצה, אבל שלא תעז לנסות לכפות את האלילים שלך על אחרים.

מכיוון שאך לפני ימים ספורים העירו לך על כתיבה לגופו של אדם, ומאחר ולא יכולת להתאפק - קח שבוע להירגע.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זה נורמלי בעיני שפעילות מחוץ לבית הספר, שמעוגנת בזכות יסודית בדמוקרטיה - הזכות להפגין, תשאר מחוץ לבית הספר.
אין לי בעיה עם הדגשת הבעייתיות מבחינה דתית במסגרת שיעורי תנך או תלמוד אבל לא להכניס את זה כשיעור
חובה, בטח לא מבלי לתת את הבעייתיות המקבילה שבהסתרת מי אני באמת. לא מדובר כאן בבתי ספר
דתיים, והנסיון להפוך אותם לכאלה מעט מפריע לי.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco זה נורמלי בעיני שפעילות מחוץ לבית הספר, שמעוגנת בזכות יסודית בדמוקרטיה - הזכות להפגין, תשאר מחוץ לבית הספר. אין לי בעיה עם הדגשת הבעייתיות מבחינה דתית במסגרת שיעורי תנך או תלמוד אבל לא להכניס את זה כשיעור חובה, בטח לא מבלי לתת את הבעייתיות המקבילה שבהסתרת מי אני באמת. לא מדובר כאן בבתי ספר דתיים, והנסיון להפוך אותם לכאלה מעט מפריע לי.

חילוני.
אבל בזמני בתי ספר החילוניים היו "אורתודוכסים". משמע הם עדיין היו עם קצת קומון סנס.
היום איבדו כל פרופורציה - דוחפים לתלמידים את הצורך "לגלות מי הם באמת". כלומר מתלבשים עם בעיות גיל ההתבגרות וממש דוחפים את הנוער לקראת התנהגות מקולקלת.
לבית הספר יש אחריות חינוכית (למרות שזה נשמע נדוש) לערכים.

www.meirtv.co.il

מלחוקק חוק האוסר על תלמידי תיכון מלהשתתף באירוע שכזה.

חברי כנסת ישרים

כפי שכתב סטונד - ביה"ס לא מעודד ללכת למצעדי גאווה. הוא גם לא לא-מעודד.
למה דוקא דעותיך הן הקומון-סנס? ואולי הדעות שלי הן כאלה?
אתה יוצא מנקודת הנחה שבבתי ספר חילוניים אין חינוך לערכים, ואני לא בטוחה שהכללה גורפת כזאת
היא מוצדקת. אני לא ראיתי בי"ס ש"דוחף להתנהגות מקולקלת" ואשמח אם תביא דוגמאות לכך.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תסביר לי אנא ממך, מה קשור נטייה מינית לערכים?

למימושם /אי מימושם בהתאם לערכי המוסר.

www.meirtv.co.il

אתה אומר שזה לא מוסרי לשגל באכוז?

מה יהיה?

www.meirtv.co.il

LOL
למה שפה נמוכה? קורה טועים...עכוז....

עכשיו תתייחס עניינית.

ואם עדיין לא ברור לך התשובה היא כן.

www.meirtv.co.il

תהום חשוכה, פרימיטיבית ודוחה.

אז לגרור אותו עמוק עוד יותר או לנהל דיון ענייני?
די.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אבל אפשר לספור עד 10 לפני שלוחצים "שלח".
זה פורום כתוב - לא דיון בע"פ....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תמרון במה שמכונה "דיון תרבותי".

חברי כנסת ישרים

אל תעוות - הדיון הוא לא על זה אלא על שאלת החינוך לערכים.

www.meirtv.co.il

חברי כנסת ישרים