שלום וברכה,
אשמח אם מישו יוכל להסביר לי את הנושא: "מצביעים"..
יש דברים שאני "יודע" כמו תוכי אך לא מבין אותם לעומק ..
ולפני הכל: למה זה טוב להשתמש במצביעים !? מזה נותן לנו ? מה היתרון שבו!?
כמו"כ אשמח להסבר\סיכום בקצרה של החומר איך זה עובד,
[אני יודע שזה & מקבל את הכתובת,וזה * נותן לי ערך הכתובת וכו' ..אבל עדין,הנושא לא ברור לי כ"כ..]

תגידו אם אני אומר נכון:
1: " * " מסמן על משתנה שהוא חייב להיות מצביע ! [כלומר,הוא מקבל רק כתובת של משתנה אחר!]
2:אני יכול להשתמש ב& על משתנה רגיל,למשל ;INT A אם אני עושה ; COUT<<&A אזי הוא גם יביא לי את הכתובת של A .
3:אם אני מגדיר C* -משתנה מצביע,וA משתנה רגיל,אז כשאני עושה למשל C=&A .ואם אני מגדיר C*=100 אז עכשיו A שווה 100.איך זה קורה!? אני יודע שזה מצביע,וזה מקבל כתובת ובלה בלה ..אבל בתכל'ס..!?

תודה (:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pointer_(computing)#Uses

זה אחת הסיבות שחייבים ללמד מתכנתים אסמבלי...

לכל דבר בתוכנה שאתה כותב יש כתובת בזכרון של המחשב. כל המשתנים שאתה מגדיר, יש להם מיקום.
פוינטר הוא פשוט משתנה מיוחד ששומר את הכתובת של אותו מיקום.

התועלת של זה היא שאתה יכול לדבר על המבנה שמכיל את המידע. תחשוב על זה יש לך טיפוסים ששומרים מידע (INT, STRING ) פוינטר הוא טיפוס שמאפשר לך לדבר ולעשות פעולת על המבנה עצמו, ויותר מזה הוא מאפשר לך ליצר מבנים שמדברים על מבנים אחרים (עץ, או רשימה), אתה יכול לייצר טיפוס, שמכיל בתוכו מבנים אחרים.

הסינטקס לפונטרים בC הוא נוראי, ועושה שעטנז בין הגדרה לשימוש.
אבל בגדול יש לך יש שלוש דברים שאתה צריך להיות מסוגל לעשות בישביל מצביעים
1. להגדיר מצביעים, אתה פשוט מגדיר משתנה ששומר כתובת של משתנה מטיפוס מסוים.
ד"א כל המצביעים בתכלס מחזיקים אותו תוכן(כתובת) הטיפוסים השונים של המצביעים זה רק בישביל שבתור מתכנת תדע על מה הוא מצביע.

2. לקחת כתובת של משתנה ולשים אותה במצביע

3. לקבל כתובת של משתנה ולהחזיר את התוכן שאותה כתובת מצביעה עליה.

הנה תקרא פה:
http://boredzo.org/pointers/

עכשיו יש עוד כמה אנשים שחושבים שלעשות פעולות חשבון על מצביעים זה טוב. והם ברובם משוגעים... יש מעט מאוד אנשים שבאמת צריכים את זה, ובישביל הרב זה בעיקר דרך משעשעת לעשות באגים.

תודה..אבל תראה שהתחלת לסבך את זה יותר מידי
[והבאת לי לינק שמסביר את זה על שפת C-זה אותו הדבר לגביי C++ !?!?]

ועוד לא הבנתי ,למה זה טוב שימוש במצביעים? יש משהו יחודי שאפשר לעשות רק ורק ע"י מצביעים!?!

תודה .. (:

בטח הולכים לתקן אותי פה החברה הרציניים יותר, אבל למשל להחזיר יותר מפרמטר אחד מפונקציה (בהנחה ושלחת את הכתובת שלו לפונקציה).

כל מני פעולות על מערכים (שהם בס"כ מצביע לכתובת...) שיותר קל לבצע אם אתה מתייחס למערך פשוט כאל מצביע (זה לא הניסוח הכי נכון...).

והכי חשוב - לתת לסטודנטים מבחנים קשים...

אפשר "להחזיר יותר מפרמטר אחד מפונקציה" בעזרת struct.

גם

1. תקרא שוב לאט.
2. ההבדלים בין C ל CPP בנושא הזה זניחים.

3. תקרא שוב מה שכתבתי. עכשיו תחשוב מה משתנה מטיפוס INT מייצג (מספר), ותחשוב מה משתנה שהוא מצביע לINT מייצג (את האבר עצמו). ואתה תמיד יכול לקרוא בוויקי...

RP אפשר להחזיר כמה דברים מפונקציה עם STRUCT...
ובשפות עילית נורמליות אין מצביעים, לפעמים יש רפרנסים, ואין אפשרות לנהל זכרון...

השיטות החלופיות לניהול ידני של זיכרון (GC וכו') יחסית חדשות, ובלעדיהן ניהלו זיכרון ידנית.

LISP? סוף שנות ה50?
Simula 67 , ML, Smalltalk, BASIC

וכמובן JAVA אי שם בשנת 95
ואחרי JAVA הרבה התחילו לאמץ....
כשאתה אומר חדשות יחסית למה אתה מתכון?

"חדשות" הן (פחות או יותר) שפות תכנות החל משנות ה-90.

ההשוואה של סמולטוק ל-C מבחינת פופולריות בציבור הכללי בעולם האמיתי היא אפילו לא מצחיקה. יותר לכיוון העצובה.
ב-LISP יש פויינטרים למיטב ידיעתי. גם ב-PL/I.

השאלה איננה האם GC היו קיימים כבר בשנות ה-50, אלא מה המצב בשפות עיליות "נורמאליות". באותה תקופה ה-GC של ליספ היה כל כך מועיל ויעיל שהיו צריכים לבנות חומה ייעודית כדי להצליח להריץ קוד ליספ...

אתה כמובן צודק, זה משהו שהתחיל להכנס לעולם התכנות תכלס בשנות ה90, ורוב שפות העילית החדשות באות עם הפיצ'ר הזה. אבל לא יודע אם 15 שנה זה חדש... ג'אווה זה כבר לא שפה חדשה...
אני גם לא יודע כמה אנשים יקראו לC בימינו "עילית" גם CPP לא בטוח , אבל זה עיניין של סמנטיקה...

בכל מקרה זה קונספט שנולד בסוף שנות ה50 יחד עם LISP, והחומרה היעודית הייתה בעיקר בשנות ה60-80 בתור מחשבי על לצורך תכונות AI... המון קוד נכתב לאורך השנים בLISP , והמון סטודנטים למדו דרכה מדמ"ח... יש לה גם אינסוף דיאלקטים, ובהחלט אין צורך בישביל משימות שגרתיות להשתמש במצביעים.

הכוונה שלי היתה יותר לשפות מודרניות, שבאות עם רפרנסים וGC....

תראה, אם הכוונה שלך הייתה "לשפות מודרניות, שבאות עם רפרנסים וGC", אז האמירה שבשפות כאלה "אין מצביעים, לפעמים יש רפרנסים, ואין אפשרות לנהל זכרון" זו לא בדיוק חוכמה גדולה. זו טאוטולוגיה.

שפות עיליות הן שפות שלא דורשות ממך התייחסות מפורשת לפרטי מימוש כל (או הרבה מ)הזמן.
בשפות "דור רביעי" והלאה באמת יש נטייה חזקה מאוד ל-GC ושאר ירקות, אבל אלה לאו דווקא
מייצגות את רוב השפות בתעשיה. כאן שולטות שפות "דור שלישי", וביניהן לא בדיוק מדובר ב"ניצחון
גורף" לגישת ה-GC.

אם נשתמש במדד TIOBE לפופולריות של שפות תכנות (אם יש לך משהו יותר טוב, אתה מוזמן
להביא), נגלה את הדברים הבאים:
C ו-CPP מחזיקות יחד ב-26% לעומת ג'אווה שמקבלת רק 17%.
PHP מקבלת 10%, אבל זו שפה שמשמשת לבניית אתרי ווב בלבד.
C# ו-VB מקבלות 5% ו-7% בהתאמה, אך בפועל השימוש בהן גם מצומצם למדי, נדמה לי
(בהשוואה לשימוש בג'אווה בעולם ה-embedded, לדוגמה).
סוגרות את הרשימה פייתון, פרל, JS ורובי - כולן שפות סקריפטינג, כך שלא באמת הייתה
להן ברירה בין GC לניהול זיכרון ידני, וכולן יחד מקבלות רק 13% מהמדד.
(המצב בחיפוש יאהו נראה דומה: http://langpop.com)

בקיצור, בנושאים הללו עדיף להשתמש באמירות קצת פחות נחרצות.

הכוונה שלי היתה יותר לשפות מודרניות, שרובן באות עם רפרנסים וGC....

השעה...
וכל היום תרגילים במתמטיקה....

C בת 20 שנה, והיא עדיין יותר פופולרית (לא רק בחיפוש, אלא בתכלס) מכל הצאצאים המשעשעים שלה כמו C99, D ועוד ועוד, ונראה לי שבזה נסיים.

אתה יודע שהצ'יזבט אומר שרוב הקוד בעולם נכתב בCOBOL?

תחזוקה מול פיתוח... וגם המדגמים האלה לדעתי יספרו את C++ לתוךC חלקם לפחות וממש לא מייצגים, אבל מעניינים...

בכל מקרה נראה לי באמת עדיף שנסיים...

סרטון הסבר נחמד על מצביעים: http://cslibrary.stanford.edu/104/

סוףסוף אחד מתייחס לתגובה שלי ..
תודה דור!

לגבי כל השאר-הבנו שאתם יודעים את החומר,אבל אתם חורגים לגמרי מהשאלה שלי ..
[אני מציע לכם לפתוח שרשור של ספאם,לגבי כל החומר שאתם יודעים ומתווכחים לגבי זה ..]


בתקווה להבנה,תלמיד נואש מC++ ..

הפורום לא נועד רק בשביל השאלה שלך ותשובה מדוייקת של מישהו אחר, הוא גם מהווה מקום לדיונים בנושא, וזה היה דיון לגיטימי בנושא שאפילו די עניין אותי.
זה לא שהם דיברו על פוליטיקה או על המצב הכלכלי של ארצות הברית כשאתה מדבר על מצביעים... [למרות שזה יכל להיות קלאסי. גם אני לא מבין את המצביעים...בארץ שלנו...]

איציק, אתן את 2 הסנט שלי בהודעה קצרה ככל שניתן.
גם אם כרגע אתה לא מבין את הצורך בשימוש במצביעים, יותר מאוחר אתה תשתמש בזה בצורה בה זה יהיה חובה.
קח למשל את הנושא המגניב "רשימות מקושרות". אין שום דרך לקשר בין אובייקט לאובייקט ברשימה שלך מבלי להשתמש במצביעים (הייתי אומר לך לחפש בגוגל ואפילו בפורום חומר על הנושא הזה, אבל אתה רק תקלל אותי ובלאו-הכי אתם תלמדו את זה בהמשך הסמסטר, אז בשביל מה להקדים את המאוחר?)

כפי שאמרו, אם אתה רוצה לשנות ערך של משתנה במקום מסויים, אתה יכול לשלוח את הכתובת שלו לכל פונקציה, ולקבל את הכתובת ע"י מצביע ולשנות את הערך של אותו משתנה מבכל מקום (מה שאי אפשר לעשות עם משתנים רגילים).
אתה עובד עם מחרוזות ומערכים... גם הם מצביעים ואנחנו מתייחסים אליהם ממש כאל מצביעים.
אתה כבר רואה בתרגילים שלך שאתה מגדיר מראש מצביע שאמור להיות מאוחר יותר מערך, ובמקום מסויים בקוד שלך, אתה מקצה דינאמית את גודלו של המערך לאותו מבציע, ואז המצביע הופך מסתם מצביע - למערך.
יש לזה הרבה מאוד שימוש ב class.

למשל:

קוד PHP:

 class Student
{
      int id;
      char* fName;
      char* lName;
      Student* next;
} 


דוגמא לקוד של מחלקה רגילה ב ++C אשר מכילה פרטים של סטודנט (מספר ת.ז, שם פרטי, שם משפחה ומצביע לתלמיד הבא ברשימה מקושרת).
בזמן ההגדרה של המחלקה - אתה יוצר סתם מצביעים שלא שווים יותר מדי.. ברגע שתרצה לתת שם ערכים, אתה תבצע הקצאה דינאמית לאותם מצביעים ותהפוך אותם למחרוזות (מערכים של charים).

תראה, חבל להקדים את המאוחר. פשוט נסה להבין את הנושא הזה (אם אתה רוצה, אני אתן לך תרגילים טובים בנושא) ואח"כ אתה כבר תבין עד כמה שזה נושא חשוב ב C ו- ++C (בג'אווה כבר לא משתמשים ממש במצביעים אלא ברפרנסים - אבל עד שתגיע לג'אווה, אתה חייב להבין לעומק מצביעים וזה לא באמת כ-זה נושא מסובך. סומך עליך שתצליח).

בהצלחה!!

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תודה מתן ..
הבנתי את זה עכשיו יותר טוב ..

ולכולם-תפסיקו לבלבל את המח שזה שרשור לא שלי וכו' ..
אתם רוצים לדבר? סבבה,קחו לכם שרשור אחר ,שבו כל אחד מתגאה עד כמה הוא יודע את החומר..

אני שאלתי שאלה,וזה לא שיעור פרטי,אלא שאלה שלי,
מי שלא רוצה לענות-שלא יענה ! אבל להתחיל לבלבל את המח עם הידע שלכם !? הרגתם אותי !...

תודה למי שכן התייחס לשאלה שלי

אתה חתיכת חצוף.
אנשים הגיבו לאשכול שלך, ענו על השאלה שלך, ואפילו הרחיבו את הדיון הלאה, כמו שמקובל בכל דיון.
כנראה שאתה מצפה לשאלה-תשובה סגורה, ובשביל זה יש לך את גוגל. פורום נועד כדי ליצור דיונים מורכבים שהמון אנשים יכולים לתת את הדעה שלהם ולהרחיב את האופקים הצרים מאוד של רוב המשתמשים.

כן, ולא...
אם אתה מתייחס לבעיה הספציפית של הגולש שפתח את האשכול, אז הדיונים מסביב לא תורמים לו (דיברו פה על ניהול זיכרון, על שפת COBOL, על השוואת הפופולריות של שפות ועוד... אם פותח האשכול לא מצליח לקבל תשובה ברורה לשאלה שלו, האשכול - מבחינתו, לא שווה יותר מדי.
זה שיש פה כל מיני דיונים נוספים, תיאורתיים, זה נחמד בשביל מי שזה מעניין אותו, אבל זה די ספאם באשכול הספציפי.
היה אפשר באותה הקלות לפתוח אשכול חדש ולדבר על דברים שם בהרחבה, כמה שרק רוצים. זה אפילו מבורך

בסך הכל, שאלות טכניות על "מה זה מצביעים?" או "איך אני כותב קוד שעושה...", צריך לענות בקצרה, לעניין וזהו. אם המשתמש הבין את הפתרון או את התשובה - מצויין. אם לא הבין, יגיד שלא הבין וינסו לעזור לו עוד עד שיבין, או עד שאחד מהצדדים יתאייש.

מאידך, כדאי להיות נחמדים בכל מקרה ולא לקטר על ספאם כיוון שאף אחד לא התכוון במזיד להחריב את האשכול.. זו נטיה של כולנו לפטפט בכל הזדמנות אפשרית
כדאי לשמור על סבלנות משני הכיוונים.. גם לא להספים איפה שלא צריך, וגם להיות נחמדים כאשר ההספמה מתרחשת. בסופו של דבר, הוא יצטרך את העזרה של כולכם בעתיד וחבר כבר ליצור רושם לא טוב

פורים שמח לכולם!!

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

"תודה שטרחתם והקדשתם מזמנכם לעונות על השאלה שלי".
בבקשה.

ד"א במקור כשהמציאו את C++ המטרה הייתה להרחיב את C, כך שכל קוד בC יתקבל ב C++, והסינטקס של המצביעים בא מC

ופה זה לא תוכנית כבקשתך, ולא שיעור פרטי, זה פורום פתוח

בהצלחה עם C++