בהחלטה נדירה הורה בג"ץ שלא לגרש את מנאר דקה הנשואה לישראלי למרות שכל אחיה פעילי טרור. האישה תישאר בארץ - תחת מגבלות.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=3&tmp=7520

אני לא נכנס למקרה הספציפי הזה, אבל יש לי שאלה פשוטה: למה איחודי המשפחות האלה נעשים למדינת ישראל? אם הם רוצים כל כך להתאחד שיעשו את זה בשטחי הרשות הפלסטינאית, אם וכאשר יהיה שלום אמיתי הם יוכלו לעבור חזרה לשטחי מדינת ישראל. ברור לי שלא כל הפלסטינאים הם מחבלים, אבל אם אזרח ישראלי החליט להתחתן עם אזרח של מדינת עויינת לישראל (ואין ספק שהרשות הפלסטינאית עויינת לישראל) הוא צריך לקחת בחשבון שהוא לא יוכל לחיות עם האדם הזה בתחומי הארץ. אין שום סיבה שהמדינה תצטרך להשקיע זמן וכסף כדי לבדוק כל איחוד משפחות כזה ואין סיבה שאזרחי מדינת ישראל יהיו בסכנה אם וכאשר אחד מהאנשים האלה יחליטו פתאום לעסוק בטרור.

1. לדעתי, יש לך טעות בכותרת: אלו לא פעילי טרור, אלו "אמיצי שלום".
2. איחודי משפחות ,עם כל הצער שבדבר, הם רק הטיפטוף: הקרן המבישה תורמת לארגון שייעודו עזרה ל 18,000 פראזיטים מסודן. והם גם מדברים על הצפת ישראל ב 1,000,000 סודנים. על מה אוראנגניג'אד שורף מליארדים? אהבל. אני אעלה יותר מאוחר חומר בנושא.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

אני לא רואה שום דבר פסול בעזרה לפליטים, כל עוד שבאמת מדובר בפליטים ולא במהגרי עבודה.

מדינת ישראל הכירה ב 170 סודנים כפליטים. יתר ה 18,000 הם מהגרי עבודה.אני מקווה שחוץ מהסודנים עצמם ועוד כמה שכביכול "מתנדבים" עבורם אף אחד לא רוצה כאן מליון פליטים. אני לא בטוח שכלכלות חזקות מאיתנו עם תל"ג גדול בהרבה כמו ארה"ב מסוגלות או רוצות מצב כזה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

א.אין היום פליטים מאפריקה, וודאי לא כאלה שזכאים אוטומטית למעמד רק בגלל שהם באים ממדינה איקס. אולי היו לפני שנה שנתיים, אבל סודן כבר חתמה הסכם עם המורדים (ג'נגווי) ומאז כל נושא הפליטות לא רלוונטי.

ב. אם תסתכל באתר של ארגנון נתמך-הקרן שמטפל בסוגייה תגלה בדיוק ההפך ממה שטענתי. אצל הארגון - דווקא אין דבר כזה "מהגרי עבודה". גם עם הברחת את הגבול מאריתראה, אוגנדה או סיירה לאון - אתה זכאי לאזרחות ישראלית

ג. מה לדעתך האינטרס שלהם?
*

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בג"ץ ממשיך לפגוע בישראל שוב ושוב ועוד במקרה כזה. אני לא מבין את בג"ץ ואת הח"כ שלנו למה לא לוקחים לבג"ץ את הכוח הזה? במקום זה הם מתעסקים עם העברת דואר אלקטרוני בין הספקיות, באמת נגמרו לנו כל הבעיות במדינה ויש לנו ח"כ נהדרים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני בטוח שהם מסוגלים לעבוד על כמה הצעות חוק בו זמנית

לא מבין מה הבעיה עם ההצעת חוק של המייל שאת/ה נטפל אליה כל כך הרבה

אתה רוצה הסבר בסדר.
א, זה חוק לא נחוץ, זה קישקוש מוח אחד גדול החוק של המייל, שעובר איתך לכל ספקית, בעוד יש לגוגל ויהו שירותים חינם ואלה רק שני אתרים מיני רבים עם אותו שירות חינם בעוד אם תעבור ספקית ותשאר עם אותו מייל סיכוי טוב מאוד, שתשלם עליו אקסטרה כסף בלי סיבה מוצדקת. הספקיות בארץ גובות מאיתנו יותר מדי כסף יחסית לאירופה וארה"ב ולא נותנות לנו את השירות המגיע לנו אז לתת להן עוד אופציה לסחוט מאיתנו כסף? לא הדבר הכי חכם לעשות ואולי יש פה ניגוד עניינים וח"כ זה או אחר יגזור על זה קופון בהמשך. תירוש כבר נתנה לבעלה מכרז, כאשר הייתה מנכלית משרד החינוך להזכירך ולכן צריך לחפש כאן ניגוד עניינים.
ב, עשיתי השוואה לחוק של מייל, שעובר איתך ספקיות, כי לזה כן לח"כ שלנו זמן ולעצור את בג"ץ אין להם זמן משום מה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שאלה - אם היה מדובר באזרח ישראל יהודי שרוצה להתחתן עם אזרחית איראן גם היא יהודיה, עמדתך הייתה זהה?
הרי איראן, גם היא, מדינה עויינת לישראל.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

האמת, עדן נתן זאדה נראה קצת כמו פרסי... אבל זו ממש לא הנקודה, אתה מניח שבגלל שאדם הוא ערבי, זה אומר אוטומאטית שהוא טרוריסט?
רוצה לעשות בדיקת רקע לפני שאתה מעניק אזרחות? בבקשה. אבל לשלול מאנשים את הזכות לאיחוד משפחות רק על בסיס הלאום שלהם זאת לאומנות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מי החליט שאיחוד המשפחות חייב להעשות בתחומי מדינת ישראל? שיתאחדו בגדה או בכל מקום אחר. אין ולא הייתה אף מדינה בעולם שהכניסה לתוכה אזרחי מדינת אויב בזמן מלחמה, אני לא מבין למה אנחנו צריכים ליהיות שונים. כשיגיע השלום יהיה אפשר לשקול לאפשר למי מהם שעדיין יהיו אזרחים ישראלים לחזור לחיות כאן.

מה זה אין ולא הייתה? מאיפה אתה יודע? בדקת?
אני בטוח שאם אמריקאי היה מעוניין להתחתן עם אפגנית, בזמן המלחמה, היא הייתי מקבלת גרין-קארד, כמו כל אישה אחרת שמתחתנן עם אזרח ארה"ב.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה מאד מצחיק שבתור אחד שלא בדק בעצמו אתה יוצא בכאלה הצהרות החלטיות. תנסה לבדוק מה קרה לאזרחים יפנים, או ממוצא יפני, שחיו בארה"ב בזמן מלחמת העולם השנייה, תנסה לבדוק מה קרה לאזרחים גרמנים, או ממוצא גרמני, שחיו בבריטניה באותה תקופה וכו' וכו' וכו'. אתה תגלה שלא היה שם שום סיכוי לאיחוד משפחות. אני לא חושב שאנחנו צריכים לעשות לערבים מה שהאמריקאים עשו ליפנים, אבל אין שום סיבה בעולם שנסכים להכניס לפה אנשים שבסופו של דבר רוצים להשמיד אותנו. הם רוצים לחיות עם האויבים שלנו? שיעשו את זה במדינה אחרת, לא פה. כמובן שעוד לא ענית לי על השאלה הפשוטה - למה איחוד משפחות בארץ ולא בעזה או בגדה?

דיברתי על היום, לא על היו היה. לשמחתי הרבה, העולם התקדם מאוד מאז מלחמת העולם השנייה, והיום לא מקובל לעשות דברים כאלה. בהתחשב בזה שבארה"ב יש אוכלוסיה אפגנית די גדולה, והם נוהגים 'לייבא' כלות מדי פעם, ובהינתן העובדה שלא שמעתי בשום מקום שהפסיקו את המנהג הזה בעקבות המלחמה באפגניסטאן, אני נוטה להאמין שארה"ב לא חזרה למנהגיה משנות ה-40 של המאה הקודמת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

להביא לפה יהודיה איראנית?סבבה.עליה מהנה וקליטה מהירה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ודרוזי ששירת בצ"הל ורוצה להתחתן עם דרוזית חובב ישראל מלבנון?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הדרוזים שמתחתנים עם בני זוג מסוריה/לבנון הם דרוזים מרמת הגולן, הם לא משרתים בצה"ל ולא מסתירים את הסלידה שלהם ממדינת ישראל (הם לא מחזיקים דרכונים ישראלים וכו'). החוק, לדעתי כמובן, צריך ליהיות אחד, כל מי שמתחתן עם אזרח ממדינת אויב (יהודי אירני הוא תושב מדינת אויב, אבל מין הסתם הסיכוי שהוא יפגע בבטחון המדינה הוא נמוך מאד) שיתכבד ויחיה איתו במקום אחר. יש לנו מספיק צרות ואיומים, אנחנו לא צריכים להכניס ראש בריא למיטה חולה. ד"א, עד כמה שאני יודע דרוזים שמתחתנים עם תושבי סוריה עוברים בד"כ לסוריה. עסקו בנושא הזה בסרט "הכלה הסורית".

תחליט, או שאתה רוצה שהחוק יהיה אחיד לכולם, או שהוא יהיה אחיד לכולם, חוץ מאלה שאתה מחליט שהסיכוי שיפגעו במדינה קטן. אם זו האופציה השנייה, והדרך שלך לקבוע היא רק על סמך לאום, אז מדובר באפלייה פסולה, בדיוק מסוג הדברים שתפקידו של בית המשפט למנוע.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

את חי בעולם משלך. אנחנו במלחמה והאויב הוא מוכר ומאד מאד ספציפי. אי אפשר להתווכח עם העובדה שעד היום לא היו יהודים שלקחו חגורות נפץ והלכו להתפוצץ על יהודים אחרים, מוסלמים כאלה יש לצערנו הרבה. מכאן נובע הסיכון הגבוהה שיש ממוסלמים והסיכון הנמוך עד לא קיים שיש מיהודים, גם אם הם מגיעים מאירן לצורך העניין. אם אתה רוצה לשחק אותה אביר זכויות האדם תעשה את זה במדינה שלא נלחמת על החיים שלה. לנו אין את הפריבילגיה של לקחת סיכון ולבדוק מה יקרה אם הגברת הזו תחליט שהיא כן עוזרת לאחים שלה להוציא פיגוע בעתיד.

ולכן יש לבדוק כל בקשה ל"איחוד משפחה" לגופה, ובזהירות רבה, כאשר החשד והחשש מדריכים את הבדיקה. אבל פסילה גורפת מראש - היא בעייתית.

יש עוד חוקים גורפים מהסוג הזה. למה אין בעיה להגיד שבצורה גורפת אסור לאזרח ישראלי (חוץ מלאזרח ישראלי שמשתמש בחסינות שלו בצורה צינית ) להיכנס למדינות אויב, אבל יש בעיה להגיד שלאזרח מדינת אויב אסור בצורה גורפת להיכנס למדינה גם אם זה בשביל איחוד משפחות? כמו שכבר אמרתי, איחוד משפחות יכול להתבצע בעוד מקומות חוץ ממדינת ישראל.

כי אין לנו בעיה עם האזרחים, יש לנו בעיה עם המדינות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני מבין....... הבעיה היא עם המדינה (טריטוריה) ולא עם האזרחים (אלו שגרים בטריטוריה).....
אני אישית אף פעם לא ראיתי שטח אדמה תוקף שטח אדמה אחר, אבל ראיתי אנשים תוקפים
אנשים אחרים.

א. מדינה היא לא שם נרדף לטריטוריה. (ויש לי תחושה שאתה יודע את זה)
ב. לפי ההיגיון שלך, כל מדינה שיש לה בעיה עם דברים שישראל עושה (ולא משנה כרגע אם בצדק או לא), אמורה לפעול נגד אזרחי ישראל. לדוגמה, אם יבוא יום ובו צרפת, למשל, תודיע שישראל ביצעה פשעי מלחמה בעופרת יצוקה (שוב, לא חשוב כרגע אם יהיה הדבר נכון או לא), יהיה זה לגיטימי שהיא תכניס אזרחים ישראלים הנמצאים בשטחה לכלא, בעוון פשעים אלו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני לא מבין מה אתה רוצה. הבעיה שלנו היא עם אנשים מסויימים (מוסלמים), במקרה הזה רובם גרים במספר יחסית מצומצם של מדינות. אבל לצערנו כבר היו בארץ מפגעים מוסלמים ממוצא בריטי, מה שמוכיח שהבעיה היא עם אנשים ולאו דווקא עם מדינות.

היו בארץ גם מפגעים יהודים, מה שאומר שהבעיה שלנו היא עם מפגעים ולא עם בני לאום כזה או אחר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הבעיה שלי, בתור יהודי, היא עם מוסלמים שמנסים להרוג אותי רק בגלל שאני יהודי.
כל אחד דואג קודם כל לעצמו ורק אח"כ לאחרים. אני נגד רצח באשר הוא, כולל רצח
של מוסלמים, אבל הבעיה של המדינה שלנו זה לא הטרוריסטים היהודים (שהמספר
שלהם נמוך מאד) אלא המספר הגבוהה של הטרוריסטים מוסלמים. הניסיון שלך
להשוות בין הטרור המוסלמי לטרור היהודי, שבהשוואה לכמות הטרור המוסלמי הוא
אפסי עד לא קיים, הוא האם אמא של הדמגוגיה. אפשר לקחת את זה גם לרמה אחת
מעל, בגלל שאפילו כמות המוסלמים שנהרגו בפיגועים ע"י מוסלמים אחרים גדולה הרבה יותר
מכמות המוסלמים שיהודים הרגו בפיגועים. הטרור היהודי הוא אפילו לא פרומיל מהטרור המוסלמי.

א.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck הבעיה שלי, בתור יהודי, היא עם מוסלמים שמנסים להרוג אותי רק בגלל שאני יהודי.

הבעיה שלי בתור בן אדם היא עם כל בן אדם שמנסה להרוג בן אדם אחר.
ב. אם אנחנו מסתכלים על אזרחי המדינה, אני חושב שדווקא תמצא יותר יהודים שהואשמו בביצוע/תכנון מעשי טרור כאלה או אחרים, מאשר ערבים. יש מחתרת יהודית שלמה שיושבת בכלא בדיוק על זה. ואם תסכים איתי שכל אדם שזורק אבנים על חייל/מכה חייל הוא טרוריסט, אז התופעה אפילו רחבה הרבה יותר.
ג. אפילו אם הטיעונים שלך היו נכונים הם עדין לא היו רלוונטיים. גם אם יש הרבה מחבלים ערבים (ויש הרבה), זה עדין לא אומר שמותר לך להפלות לרעה ערבי שאין לך שום עדות לשום מעורבות שלו בפעילות טרור, ושום סיבה להניח שהוא מעורב בפעילות שכזו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתה צודק. בתור יהודי אסור לי כלום, הדבר היחידי שמותר לי זה לסתום את הפה ולמות בשקט בשביל שלום עם אנשים שאפילו לא מסתירים את העובדה שהם לא באמת רוצים שלום. הדיון הזה מיותר. שבת שלום וחג פורים שמח.

א. איפה אמרתי פה משהו על 'בשביל שלום'?
ב. בינתיים אני רואה הרבה ימנים שמדברים על זה שהם לא רוצים שלום.
ג. פורים שמח גם לך. (זה לא החג הזה שמדברים בו על עם שפגעו בזכויות שלו, כי הוא חי בממלכה שנשלטה על ידי עם אחר?)

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

למדינה דמוקרטית.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck את חי בעולם משלך.

למה? כי אני לא חושב כמוך? נכון לכרגע, במה שרלוונטי לדיון הזה, אני תומך במצב הקיים, כך שכנראה יש לפלחות עוד כמה אנשים שחושבים כמוני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אנחנו במלחמה והאויב הוא מוכר ומאד מאד ספציפי.

כל אזרחי לבנון, סוריה, איראן, רש"פ (ואולי גם מצריים, ירדן, וכל מדינה מוסלמית אחרת בעולם - אני לא יודע, תגיד לי אתה למה התכוונת) זה ממש לא ספציפי, ואין הרבה פוליטיקאים שמגדירים את כל האנשים האלה באויבי המדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אי אפשר להתווכח עם העובדה שעד היום לא היו יהודים שלקחו חגורות נפץ והלכו להתפוצץ על יהודים אחרים.

נכון, לא היו. אבל היו יהודים שלקחו נשק אוטומטי, והלכו לרסס ערבים, חלקם אזרחי המדינה. והיה אפילו יהודי אחד שלקח אקדח, והחליט לירות בראש ממשלה (אגב, אף מוסלמי עוד לא עשה את זה בישראל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck מכאן נובע הסיכון הגבוהה שיש ממוסלמים והסיכון הנמוך עד לא קיים שיש מיהודים, גם אם הם מגיעים מאירן לצורך העניין.

הסיכון מכל הערבים, גבוה יותר מהסיכון מכל היהודים? אני הייתי מעדיך להעלות לארץ עוד 100 ערבים אקראיים, ולא עוד עמי פופר אחד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אם אתה רוצה לשחק אותה אביר זכויות האדם תעשה את זה במדינה שלא נלחמת על החיים שלה.

אם אתה רוצה לשחק אותה לאומן, תעשה את זה במדינה שאינה מוגדרת כמדינתו של העם שסבל מלאומנות/גזענות יותר מכל עם אחר בהיסטוריה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck לנו אין את הפריבילגיה של לקחת סיכון ולבדוק מה יקרה אם הגברת הזו תחליט שהיא כן עוזרת לאחים שלה להוציא פיגוע בעתיד.

אבל הייתה לנו את הפריוילגיה לבדוק מה יעשה יעקב טייטל...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מה רע בלאומנות?יש עוד מדינות עם אופי לאומי מובהק,אשר לא יורדות לפסים של פאשיזם.
מה רע בלאומנות?מולנו ניצב האימפריאליזם הערבי-מוסלמי,מותר לנו להיות בעלי תודעה לאומית חזקה.

ציטוט:

אם אתה רוצה לשחק אותה לאומן, תעשה את זה במדינה שאינה מוגדרת כמדינתו של העם שסבל מלאומנות/גזענות יותר מכל עם אחר בהיסטוריה.

מה הקשר לזה?עוד פעם השיר "אנחנו סבלנו מאי-מוסר הכי הרבה,אז בואו נהיה הכי מוסריים עקב עובדה זו"?איפה הקשר כאן??

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

יש הבדל בין לאומיות ללאומנות. לאומיות זה להיות גאה בלאום שלך, ולפעול לחיזוקו, ואין בכך שום דבר פסול.
לאומנות לעומת זאת, היא אפליה על בסיס לאום, שהיא פסולה בדיוק כמו גזענות.

וכן, אני מאמין שמשום שאנו העם שסבל הכי הרבה מאפליה, בצורתה הקיצונית ביותר, אנחנו צריכים לשאת את הדגל של הסובלנות. בדיוק כמו שהיפנים, שסבלו הכי הרבה מנשק גרעיני, הם ממתנגדי ההתחמשות הגרעינית בעולם, ואף עיגנו בחוקה שלהם שהם לעולם לא יתחמשו בנשק גרעיני.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אז לבדוק ביתר קפידה סעודי שנחת כאן לעומת אנגלי זאת אפליה שאין לה מקום? או מצרי שבדרכונו חותמות איראניות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לאומיות,בסדר.אתה לא תברח מזה,שבמצבים מסוימים בחיינו אנו נעדיף את הלאום שלנו על פני האחר.אדם יעדיף את אימו על פני אישה אחרת,יעדיף את קרוביו ולא אנשים שפעם ראשונה פגש בהם.אם בשבילך זה לא כך,אני ממליץ בחום-כבר לא פעם ראשונה-להתעלם ממני.אולי הפערים בין נקודות המבט שלנו על המתרחש מחוץ לעולמנו הפנימי בלתי ניתנים לגישור.

ציטוט:

וכן, אני מאמין שמשום שאנו העם שסבל הכי הרבה מאפליה, בצורתה הקיצונית ביותר, אנחנו צריכים לשאת את הדגל של הסובלנות.

כשהעולם יהיה בכללותו סובלני יותר.אחרת זה נונסנס.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ברור לי שישראל היא מדינה יהודית, ואני שמח שכזו היא. על סמך העובדה הזאת עליתי למדינה, ועל סמך העובדה הזו אני חי בה. ברור לי שלעיתים אופייה היהודי של המדינה מתנגש עם אופייה הדמוקרטי, וברור לי שלעיתים צד זה צריך לנצח ולעיתים צד זה.
גם אתה לא חושב שצריך תמיד לוותר על הדמוקרטיה של המדינה לטובת היהודים, אחרת היית מסכים עם אמירות דוגמת 'במשבר כלכלי צריך לפטר את כל הערבים, כדי לפנות עוד מקומות עבודה ליהודים', או אפילו יותר קיצוני: 'אם יהודי זקוק להשתלת איברים, מותר למדינה לקחת, בכפייה, איברים מאזרחים ערבים, כדי להציל את חיי היהודים' (אני מקווה שאתה לא מסכים עם אמירות כאלה, כי אם כן, כנראה שבאמת אין לנו בסיס משותף כלשהו).
גם אני לא חושב שהדמוקרטיה צריכה תמיד לנצח, אחרת הייתי טוען שצריך לבטל את חוק השבות, למשל, מה שאיני טוען.
השאלה היא איפה מותחים את הגבול, ובאילו מקרים צריך לפסוק לטובת צד זה או אחר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני שמח לראות שהאינדוקטרינציה שלך הסתיימה בהצלחה. אתה שוכח מי הקורבן בכל הסיפור הזה ומי התוקפן. מי משתמש בטרור כדי לפגוע במודע ובמתכוון באזרחים ומי מסכן את החיילים שלו כדי לפגוע במינימום אזרחים מהצד השני. גם אם תקח את כל היהודים שאי פעם רצחו ערבים על רקע לאומני ותכפיל בעשרת אלפים עדיין לא תגיע לכמות המוסלמים שניסו (והצליחו) להרוג יהודים על רקע לאומני. זו הסיבה שבגללה נוצר מצב שאנחנו, היהודים, צריכים להגביל את "איחודי המשפחות" של המוסלמים. אתה יכול לקרוא לזה לאומניות, גזענות, פשיזם או איך שבא לך אבל כל שאר האנשים שגרים במדינה הזו קוראים לזה המציאות הכואבת. רוצחים משני הצדדים הם בזויים וצריכים להענש בעונשי המקסימום הקבועים בחוק, אבל עצם העובדה שקיימים אנשים כמו עמי פופר לא מצדיק הכנסה של ראש בריא למיטה חולה. אני, בניגוד אליך, מעדיף להכניס למדינה הזו 100 יהודים אקראיים על פני יחיא עייש אחד.

אני לא רואה פה תשובה לאף אחד מהטיעונים שלי, אלא רק כמה אמירות דמגוגיות.
אני מסרב לחלק את העולם לטובים ורעים כמו שאתה מנסה לעשות.

אתה מניח אפריורית שכל ערבי הוא מחבל. הבעיה עם ההנחה הזאת היא שאף שזה נכון שיש יותר ערבים שרצחו יהודים, מאשר המקרה ההפוך (למרות שלומר פי עשרת אלפים זאת הגזמה פרועה, שאין לה שום בסיס), עדין יש הרבה יותר ערבים שמעולם לא רצחו יהודים ואף לא ניסו לעשות זאת או חשבו על כך. על כל ערבי שלקח חלק פעיל בארגון טרור, יש 1000 ערבים שלא עשו זאת, ולכן מבחינתי לצבוע את כולם כמחבלים זה פסול.

למה שתגיד שאני מעדיף את יחיא עייש על פני מאה יהודים אקראיים, אם ברור לך שזה לא נכון, ושזה לא מה שאמרתי? אני מעדיף שגם אנשים דוגמת הנ"ל, וגם אנשים דוגמת עמי פופר ישארו בחוץ.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

אני לא רואה פה תשובה לאף אחד מהטיעונים שלי, אלא רק כמה אמירות דמגוגיות

תיראה איזה צירוף מקרים משעשע, אני יכול להגיד את אותו המשפט בדיוק עליך (כולל הדמגוגיה). אפילו על השאלה הכי פשוטה עדיין לא ענית לי, למה איחודי המשפחות האלה צריכים להתרחש בתחומי מדינת ישראל? שיתאחדו בעזה, רמאללה, או ניו יורק.

ציטוט:

אני מסרב לחלק את העולם לטובים ורעים כמו שאתה מנסה לעשות

זה חמוד מאד. רק חבל שהמציאות לא משתפת פעולה עם חזון אחרית הימים שלך, במציאות העולם ועוד איך מחולק לרעים וטובים. זה הולך בערך ככה: מי שמנסה להרוג אותי הוא רע ומי שמנסה לעזור לי הוא טוב. אני מסכים שטוב ורע זו הגדרה נזילה ביותר ומי שמבחינתי הוא יכול להחשב רע מבחינת אחרים, אבל החלוקה הזו קיימת בכל מקום ובכל מצב.

ציטוט:

אתה מניח אפריורית שכל ערבי הוא מחבל. הבעיה עם ההנחה הזאת היא שאף שזה נכון שיש יותר ערבים שרצחו יהודים, מאשר המקרה ההפוך (למרות שלומר פי עשרת אלפים זאת הגזמה פרועה, שאין לה שום בסיס), עדין יש הרבה יותר ערבים שמעולם לא רצחו יהודים ואף לא ניסו לעשות זאת או חשבו על כך. על כל ערבי שלקח חלק פעיל בארגון טרור, יש 1000 ערבים שלא עשו זאת, ולכן מבחינתי לצבוע את כולם כמחבלים זה פסול.

אני לא מניח שכל ערבי הוא מחבל. אבל בגלל שאין שום דרך בטוחה לדעת מי מהערבים הוא מחבל נוצר מצב שבו המדינה צריכה להגן על האזרחים שלה בצורות שונות ולהתייחס לרוב הערבים כאנשים שלא ממש רוצים בטובתנו (ואני מתנסח כאן בעדינות). זה קורה בבדיקות בנתב"ג, זה קורה בכניסות לקניונים וזה קורה גם באיחודי משפחות. כמו שמהטרור נפגעים אנשים חפים מפשע ככה גם במקרים האלה, אבל אני מעדיף שימנעו איחוד משפחות ממליון ערבים חפים מפשע מאשר שיפגע יהודי אחד בפעולת טרור שנגרמה בגלל אותו איחוד משפחות. מה שעצוב זה שאתה לא מבין שאם נפסיק לבדוק אותם (או להגביל את איחודי המשפחות במקרה הזה) הפיגועים לא יפסיקו אלא להפך, הם יתחזקו ויגרמו להרבה יותר נפגעים.
לצבוע את כולם כמחבלים זו הדרך היחידה שלנו לשרוד כרגע, אלא אם כן יש לך שיטה לזהות מחבלים לפי הצורה שלהם למשל.

א. מי אמר שאיחודי המשפחות חייבים להתרחש דווקא בתחומי מדינת ישראל? אני לא אמרתי דבר כזה. אם הזוג יבחר להתאחד ברמאללה, שיהיה להם לבריאות. אבל אם יש אזרח ישראלי, שווה זכויות (או לפחות אמור להיות שווה זכויות) שרוצה להביא את אשתו לגור איתו בארץ, אין שום בסיס למנוע זאת ממנו.

ב. אתה לא אומר שמי שמנסה להרוג אותך הוא רע. אתה אומר, שכל אדם שאחד מבני הלאום שלו ניסה להרוג אותך, הוא רע.

ג. בדיקות בטחוניות לא פוגעות בזכויות הבסיסיות של האדם באותה מידה כמו למנוע מאדם לחיות במדינתו, עם אשתו.

ד. לצבוע את כולם כמחבלים זאת לא הדרך היחידה שלנו לשרוד. עובדה, היום אנחנו לא צובעים את כולם כמחבלים, ועדיין שורדים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

יהודיה איראנית שתרצה לקבל אזרחות תוכל לעשות כן ללא קשר לנישואיה עם ישראלי זה או אחר.
הדוגמה שלך חסרת בסיס.
על חוק השבות שמעת?

מה פתאום חוק השבות?זה גזענות!לאומנות!סבלנו כל כך הרבה מרדיפות,מגזענות,אנחנו לא יכולים להישאר אדישים לסיבלם של אחרים(מודגש:דווקא עקב ומכח סבלותינו):יאללה,מי שרוצה,שיבוא לחיות פה.העיקר שיהיה אזרח ממושמע ואדם טוב.לא נסגור את שערינו מפני הזולת,לא נשחק את המשחק,אותו שיחקו איתנו כל מאות השנים,בגירושינו מארץ אחת לשנייה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אווו ציניות! מגניב! גם אני יכול?

מדינת ישראל היא מדינה יהודית! כל הערבית תומכים בטרור, ואין שום סיבה לתת להם זכויות! אני חושב שצריך לרכז את כולם במקום אחד, שהם לא יוכלו לצאת ממנו, ולהתחיל לחשוב על פתרון סופי לבעיית הערבים.

איך יצא?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

צולע ביותר, לא מצחיק ואף מעט דמגוגי, היות ונדמה שאתה מייחס כוונות נאציות לדברי הכותב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

והוא מנסה להציג אותי כאנטי-ציוני, שטוען שציונות היא גזענות.
זה מה שקורה כשמשתמשים בציניות במקום לדבר לעניין.

נ.ב.
לא ניסיתי להצחיק.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

יצא הדבר הזה,שנמצא בצלמית שלך.זה מה שיצא.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

תולעת?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

חוץ מהכל,אתה גם אופטימי למדי.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לא הבנתי, אתה טוען שזו לא תולעת?

http://worms.team17.com/

ילדות עשוקה...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

דובר פה על למנוע אזרחות ישראלית מאזרחי מדינות אויב. יהודיה איראנית היא אזרחית של מדינת אויב, ולכן לפי ההצעה הנ"ל היא לא אמורה לקבל אזרחות. אני לא רואה שום הגיון בלמנוע מאזרחי מדינות אויב לקבל אזרחות במסגרת איחוד משפחות, אבל לאפשר להם לקבל אזרחות במסגרת חוק השבות. *

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בטח שיש הגיון, יהודי אזרח מדינת אויב לא חשוד מראש בנסיון לבצע פיגועי טרור בארץ. אזרח לא יהודי- כן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כל אזרח לא יהודי חשוד מבחינתך אוטומטית בטרור?
על איזה בסיס?
מה קרה לחזקת החפות?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא, אזרח לא יהודי ממדינת אויב חשוד בעיני הרבה יותר מיהודי תושב ארץ אויב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמה זה הרבה יותר? מספיק כדי שתגיד שכל ערבי, שמגיע ממדינת אויב הוא בגדר מחבל?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

שוב אתה מכניס לי מילים לפה בכוח הדמגוגיה? כן, ערבי חשוד הרבה יותר מיהודי, תראה מה קורה בנתב"ג. ולא- לא כל ערבי הוא מחבל. רובם לא מחבלים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם כך גם תסכים שמתנחל חשוד הרבה יותר מאשר לא מתנחל?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא, ואסביר- פיגועים מהימין הקיצוני לא כוונו נגד מוסדות המדינה, יותר כלפי פלסטינים או ערבים ישראלים (תקן אותי אם אני טועה). אז אם יסתובב מתנחל ליד בית ספר פלסטיני לבנות- למשטרה יש סיבה טובה לחשוד בו. אבל בנתב"ג- לא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אמת, מתנחלים מהווים סיכון גבוה מהממוצע בנסיבות שונות מאשר ערבים והיחס החשדני מותאם לכך. רק שלא היתי שולל את האפשרות של פגיעה במוסדות ממלכתיים מצד גורמים בקצוות הימין הקיצוני. כבר היו פעולות חבלה ואלימות שהיו בכיוון הזה.

למיטב זכרוני גם המטרות הללו היו מסוג של ח"כים ערביים או ראשי ערים ערביות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה מלמד על העדר מסוים של מעצורים. היה גם כמובן מקרה של רצח ראש ממשלה. לא הייתי מגביל את הסיכון שבפסיכים האלה למנהיגים ערבים או אפילו לסתם ערבים.

ספר את זה ליצחק רבין.
+
http://www.haaretz.com/hasite/spages/1125060.html

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אחרי אסון התאומים זה קורה בעוד מקומות בעולם, לא רק בנתב"ג.

דובר פה על למנוע אזרחות ישראלית מאזרחי מדינות אויב. יהודיה איראנית היא אזרחית של מדינת אויב, ולכן לפי ההצעה הנ"ל היא לא אמורה לקבל אזרחות. אני לא רואה שום הגיון בלמנוע מאזרחי מדינות אויב לקבל אזרחות במסגרת איחוד משפחות, אבל לאפשר להם לקבל אזרחות במסגרת חוק השבות. *

מדינת ישראל היא אוטונומית,ויכולה בעצמה לבחור,למי לתת אישור כניסה ולמי לא,בין אם זה לפי חוק השבות או חוק ניוטון.
אם שני אנשים נתנו לך מכות,כנראה שההוא,לו החזרת את המכה היותר חזקה,יכול לתבוע אותך עקב התנהגות מפלה.
אתה לא מאלה של ה 1917?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מדינה ריבונית יכולה לעשות כמעט כל מה שהיא רוצה. היא יכולה גם להחליט שהחל ממחר מחזירים את הסנהדרין, ואוסרים על נשים להסתובב ברחוב ללא כיסוי ראש.
לשמחתי מדינת ישראל בוחרת להיות מדינה דמוקרטית (בדרך כלל) ולכן מאפשרת זכות בסיסית כמו איחוד משפחות, מבלי להפלות (בדרך כלל) על פי דת גזע או לאום. האם היא יכולה להחליט לפעול אחרת? כמובן שכן. בדיוק כמו שהיא יכולה להחליט שמחר מבטלים את חוק השבות, ומאפשרים רק ליפנים ואוזבקים לעלות לישראל.
אבל איך זה שהיא יכולה לעשות את זה תומך בכך שהיא צריכה לעשות את זה?

נ.ב.
אני לא יודע מי אלה 'האלה של 1917', אז אני מניח שאני לא מהם, אבל אני לא יכול להיות בטוח.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

אבל איך זה שהיא יכולה לעשות את זה תומך בכך שהיא צריכה לעשות את זה?

המדינה הזו היא אתנוקרטית,יש פה העדפה ליהודים.אל תאמין יותר לאלה,האומרים,כי יש פה (סתם)דמוקרטיה.זה לא.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לשמחתי, כמו שאתה רואה מהחלטת בג"צ שהובילה לפתיחת האשכול הזה, יש פה פחות אתנוקרטיה, ויותר דמוקרטיה ממה שאתה היית רוצה להאמין.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

דרוזי?וחובב ישראל ששירת בצה"ל?צריך לבדוק,מיהי אותה אהובתו הדרוזית.שתעבור פה תהליך מדורג,כמו שעוברים שער בני זוג לא ישראלים ולא יהודיים,כשברצונם לחיות בארץ,ותחייה איתו.כמובן,שהבדיקות יצטרכו להיות יותר קפדניות:היא באה ממדינת אויב והיא לא יהודיה,מה שמגביר את הסיכון היוצא ממנה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אכן, פסיקה עניינית וראוייה - מזל שיש בקרבנו אנשי המסוגלים לאובייקטיביות
מוחלטת, ולא מושפעים מהבלים כמו עמדת כוחות הביטחון...

למרות שהיא חיה בישראל 13 שנה, אין שום עדות למעורבות שלה בפח"ע, גם לפי מערכת הביטחון. לגרש אותה ואת ילדיה שנולדו כאן בגלל שהאחים שלה מחבלים? לא סביר. ההחלטה לפקח עליה במשך לפרקי זמן קצובים ולגרש אותה במידה וכן יתגלה חומר אחר, נשמע בהחלט הגיוני. ברור (לי לפחות) שעצם "איחוד המשפחות" הוא משולל צדק, אידיוטי ומהווה סיכון ברמה האסטרטגית אבל יש כאן כבר מצב בפועל. צריך למנוע מקרים כאלה מראש.

מעבר לעובדה שהעובדה שלא מדובר באיזה קרוב בודד שעוסק בפח"ע, אלא
בחמולת מחבלים שלמה, הרי שאיש לא הציע לקרוע את המשפחה - שכולם
יתכבדו ויעברו לטול כרם, אל משפחת האישה.
איכשהו, הפתרון הזה לא מוצע. אכן, העולם שייך לצעירים...

איכשהו, מישהו רואה את זה כקצת לא צודק כלפי הילדים להעביר אותם מהמקום שבו נולדו למדינה אחרת (וטול כרם בפועל היא מדינה אחרת) רק משום ש-3 מהדודים שלהם מחבלים. לא צריך להיות חסיד בג"ץ בשביל לקבל שמדובר בצעד אכזרי למדי בהתחשב בכך שאין עדות לעיסוק של האם בטרור ושמוטב לקיים במקום זה פיקוח מסויים.

השאלה היא אם זה סיכון שצריך לקחת. הרי אם היא תחליט פתאום לעזור לאחד מקרובי
משפחתה שהוא גם מחבל היא לא תודיע על זה מראש ותמיד קיים סיכוי שנדע על זה רק
כאשר יתרחש איזה פיגוע חו"ח. השאלה היא למה הזכות של המשפחה הזו להישאר בארץ
יותר חשובה מהזכות של תושבי המדינה לא למות בפיגוע אפשרי. אני רוצה לקוות שהסיכוי
שהבחורה הזו תעזור לטרוריסטים הוא לא קיים, אבל גם אם יש סיכוי של אחד למיליארד
שהיא כן תעזור לטרוריסטים הטובה של תושבי המדינה צריכה לגבור על הזכות שלה
להישאר פה.

ברמה הקיצונית ביותר (במתכוון) צודק הרי מי שטוען ש"אין ערבים אין פיגועים". אם נהרוג את כל הערבים ברצועת עזה או אפילו "רק" את רובם באמצעות הפצצות שטיח הרי שנמנע נרצחים יהודים בעתיד ואם אתה מתנגד לצעד הזה הרי שאפשר להאשים אותך בסיכון חיי יהודים למרצחים מתוך התחשבות בחיי האוייב. אני לא בטוח בכלל שהסיכוי של האישה הזאת להיות מעורבת בטרור גבוה מהסיכוי של בחור צעיר מהכפר שלה. צריך לזכור שמדובר במישהי שכבר חיה פה הרבה שנים בלי להתעסק בטרור ויש לה ילדים קטנים. זה לא הופך אותה ללגמרי לא מסוכנת אבל מאוד מאוד מוריד מהסבירות שתתעסק בפעילות חבלנית בעתיד. אני חושב שבמקרה הזה הסיכון הוא לחלוטין מינמאלי, בייחוד עם היא תחת פיקוח.

במקרה הספציפי הזה לא מדובר על כל המשפחות המאוחמ"שות, ככה שההקבלה שלך להרג של כל הערבים ברצועת עזה לא ממש מתאימה (והאמת שהיא קצת פוגעת בי באופן אישי), מדובר פה בבחורה אחת ספציפית. אני מניח שמי שאחראי על האישורים האלה מבין מה זה אומר להחזיר אותה חזרה לשטחים ומצד שני הוא גם יודע מה הסיכון האפשרי ממנה ועדיין הוא החליט לא לחדש לה את האישורים. אני לא מבין למה בג"ץ חושב שהוא מבין יותר מהאנשים שזה התפקיד שלהם.

אני מזמן כבר לא עונה "אמן" אחרי כל צעד של מערכת הביטחון וההחלטה ביחס לאישה הזאת תלויה מאוד (למשל) גם באישיות של מישהו שאחראי לעניין בשב"כ, ברצון מוגזם לעיתים בכיסוי תחת, בנקמנות כלפי בני המשפחה המעורבים בטרור, בתחושת תיסכול מכך שמדינת ישראל נותנת זכויות לאחות של מחבלים נתעבים וכו'. לבית המשפט יש נגישות כלל החומר ויכולת להעריך את תוקפו ומקריאת הכתבה בלבד כולל עמדת המדינה שמובאת בה אני מתרשם שנעשה איזון נכון בין הביטחון לצדק במקרה זה.

אבל אתה כן עונה אמן אחרי כל החלטה של בית המשפט? עם כל הכבוד אני חושב שאנשי מערכת הביטחון יודעים לפרש את המידע המודיעיני בצורה הרבה יותר טובה משופטי בג"צ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck עם כל הכבוד אני חושב שאנשי מערכת הביטחון יודעים לפרש את המידע המודיעיני בצורה הרבה יותר טובה משופטי בג"צ.

האם אתה סבור לפיכך שמערכת הבטחון היא מעל לחוק/לא חייבת בדיווח לסמכות חיצונית/החלטותיה סופיות ואינן נתונות לעירעור?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אני לא חושב שיש מישהו שהוא מעל החוק וזה כולל גם את בית הדין הגבוהה לצדק. אבל אני כן חושב שאנשי מערכת הביטחון מבינים הרבה יותר מהשופטים בניתוח מידע מודיעיני, בדיוק באותה מידה שהשופטים מבינים יותר מאנשי מערכת הביטחון במשפטים. אני גם לא מצליח להבין למה הקיצוניות הזו, לא כל מי שלא מסכים עם פסיקת בית המשפט חושב בהכרח "שמערכת הבטחון היא מעל לחוק/לא חייבת בדיווח לסמכות חיצונית/החלטותיה סופיות ואינן נתונות לעירעור", בין השחור ללבן יש עוד כמה גוונים.

השאלה היא אם יש גוונים גם בהחלטות הבג"צ בעניינים כאלה...

שהרי בג"ץ לא התעלם לגמרי מטיעון "הסיכון העקיף" שהציגה מערכת הביטחון אלא קבע מנגנון פיקוח מסוים.

במקרה הזה, ממה שאפשר להתרשם מדברי השופטת ומההתבטאות שמיוחסת לנציג מערכת הביטחון ומעמדת מערכת הביטחון אפשר להתרשם שרמת הסיכון של האישה הזאת מאוד מינמלית. ושמע, אי אפשר להתחרות במערכת הביטחון מבחינת איסוף המידע אבל מבחינת ניתוח המשמעויות...זה כבר נושא אחר. אתה יודע מה ההגנה של אלי זעירא למול הביקורת הקטלנית שהוטחה בו כראש אמ"ן בועדת אגרנט על ההערכות שפיזר כי לא תפרוץ מלחמה? שהערכת משמעות שהמערכת ברשותו אספה הייתה באחריות הממשלה שהייתה כשירה לכך יותר. ויודע מה? במידה רבה הוא צדק.

בגלל זה נזקק בג"ץ לדבר על מידתיות. הסיכוי שלך למות בהחלקה באמבטיה גדול יותר.

אותה מידתיות יכולה להגיד גם שלא יקרה כלום אם איחוד המשפחות יהיה במקרה הזה באזור המגורים של האישה, כלומר בגדה.

ולמרבה הפלא, חלק מ"חלקנו" זה כלל גורמי ההערכה בישראל. הם אמנם
לא מבינים כמו הרכב בבג"ץ, שמרצ מהווה ימני בו, אבל אני חושב שיש
להתחשב גם בדעתם...
ההתחשבות בגיל הרך היא דבר יפה וראוי, ויהיה נחמד אם התחשבות זו
תכלול גם התחשבות בגיל הרך של הקרבנות הפוטנציאליים של המפחה
המאושרת...

למרות כל המאמצים של מערכת הביטחון למצוא עליה משהו שירמז על מעורבות שלה בטרור כנראה שהיא לא מסוכנת יותר מאיזה צעיר באום אל פאחם שמבקר בקביעות במסגד המקומי ומעריץ את ראאד סאלח. אתה יכול לקרוא לי "נאור" אבל אני סבור שבתנאים האלה אין הצדקה לגרש אותה ואת הילדים שלה מהארץ.

ולעבור לחיות בלוקיישן המשובח של עזה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם אתה דוגל בגירוש מישראל של כל הערבים או חלק מגדול מהם, אז בוודאי שתתמוך בגירוש הגברת הנ"ל ובכלל אין מקום להכנס לויכוחים על המקרה הספציפי שלה...

ולמצער- בשלילת זכויותיהם האזרחיות . בכלל לא מעניין אותי אם הם ערבים או יהודים.

זה שאתה תומך בהשארותם ומייחס רלוונטיות למספרם - זו כבר לא הבעייה שלי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וזה נכון לערבים, כמו שזה נכון לגבי נטורי קרתא. אני חושב שבניגוד לגישה הנוצרית הקתולית, חטא הוא במעשה ולא במחשבה. מי שבפועל עובר על חוקי המדינה צריך להענש, ובכל חומרת הדין.

אבל תומכי ראאד סלאח נלהבים הם מתנגדים בפועל. לא רק במחשבה.אני חושב כך גם לגבי נטורי קרתא. אתה חושב שמי שפוגע במשטר של מדינת ישראל ראוי לאזרחות - אני חושב שלא.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כלומר, האם יש הפרת חוק או אין. מבחינתי, מי שמפר את החוק על רקע שיש בו בגידה במדינת ישראל (פעילות חבלנית, ריגול) הרי שהחלק מהענישה בהחלט צריך לשלול לו את האזרחות על כל המשתמע מכך. פעילות מחאה או פעילות פוליטית בלתי אלימה איננה נכללת אצלי בזה וכאן מן הסתם שורש המחלוקת.

שמטרתה להפוך את מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה צריכה להיות אסורה בחוק. זהו אכן שורש המחלוקת

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עם זאת, אני כן בעד גירושה מהארץ, ולא חושב שזה עושה אותי לפחות נאור
ממך (נאור במובן המקורי של המילה, ולא ככינוי לעג למתהדרים באהבת
אדם...). אני פשוט נוטה לפקפק במניעי מי שכל משפחתה שקועה בטרור,
שהקפידה לקיים על קשר עם אחיה הכלוא, ואף שיקרה על כך.

אני מקווה שאתה צודק ואני טועה, והיא לא מסוכנת. מה שברור, זה שעד
שהיא לא תבצע בפועל פיגוע, היא לא תגורש. זו משמעות הפסיקה הזו. אין
שום משמעות לעניין הבדיקה כל חצי שנה שנפסק...

אני ממש לא רואה בעצמי "נאור" במיוחד ויש תחומים שבוודאי תופתע לדעת שאני שמרן ממך. תלוי בנושא ןבמקרה. במקרה הזה הניתוח שלי הוא כזה:
1. לאישה יש 3 אחים שעוסקים בטרור. אינני יודע לגבי שאר קרובי משפחתה אבל אני לא יכול להסיק שאם הם מחבלים אז גם היא.
2. זה שהיא רצתה להפגש עם אחיה נראה לי הגיוני ברמה האנושית. אתה לא חייב להסכים למעשים של אחיך ובוודאי שלא לשאוף ליטול בהם חלק על מנת שתירצה לשמור על הקשר עימו.
3. האמור למעלה פשוט לא נותן עדות מספקת לכך שהאישה הזאת מעורבת בטרור ואין עדויות אחרות. האם היא יכולה להפוך מסוכנת בעתיד? אולי, אבל זה אפשר לומר גם על רבים אחרים ופשוט לא נראה לי שזה מצדיק צעד קיצוני כמו הרחקה בפועל של ילדיה מסביבתם.
ולמה אין משמעות לבדיקה כל חצי שנה? אני מניח שאם יתגלה שהיא מעורבת בפעילות חבלנית היא תנוטרל בדרך זו או אחרת כמו כל אדם אחר שיתגלו כלפיו ידיעות על פעילות חבלנית. אני בטוח שיש מעקב שוטף אחריה...