בלי הפאבים בב"ש: אכיפת חוק העישון מבלבלת

בעלי פאבים בבאר שבע טוענים כי פקחי העיריה פעלו בסוף השבוע שעבר בניגוד לתקנות וקנסו מבלים שעישנו במקומות מותרים. העיריה: הפקחים פעלו על פי החוק

אכיפת החוק האוסר על עישון על ידי פקחי עיריית באר שבע יודעת עליות ומורדות. בעקבות הפרסום ב'ידיעות הנגב' על אי אכיפת איסור עישון במועדונים ובפאבים בבאר שבע, הגבירה בסוף השבוע שלפני האחרון את פעולות האכיפה.

הפעילות של הפקחים התרחבה כמעט לכל מוקד בילוי. עשרות קנסות חולקו לבליינים שנתפסו מעשנים. עם זאת, חלק מהבליינים ומבעלי הפאבים בעיר טוענים לאכיפה לא חוקית והתעלמות מסיכומים של פקחים, שחילקו קנסות גם לכאלה שעישנו במקומות שלטענתם אושרו.

המשך הכתבה:http://www.mynet.co.il/articles/0,7...3850828,00.html

חלק מקומם במיוחד בכתבה:
ביום שני שעבר הגיעו הפקחים גם לפאב 'המנצ'ילה' במתחם ארלוזורוב בשכונה ג'. 'המנצ'ילה' קיים כבר שש שנים ובעליו, דרור חי, מצהיר שהמקום הוקם מלכתחילה כמקום בו מעשנים נרגילות.

"הקמנו את הפאב עם צביון ברור והווי ברור", סיפר חי. "כולם באים לפה כדי לעשן נרגילות, ובכל שולחן יש נרגילות. 90 אחוז מהעסק מבוסס על נרגילות. כבר לפני שלושה חודשים הגיעו פקחים והסבירו לנו מה לעשות כדי שהאנשים לא יקבלו דו"חות. בכל פעם שהגיעו הפקחים, הם אף פעם לא נתנו קנס על נרגילות אלא רק על סיגריות. פתאום מגיעים לפה פקחים, גם כאלה שיושבים אצלנו בפאב, ומחלקים קנסות על עישון נרגילות".

חברי כנסת ישרים

הם לא הצליחו כלכלית, וסגרו אחרי כמה חודשים.

נו אז? וכי פאבים שמתירים עישון לא נסגרים בשל בעיות כלכליות?

כנראה המילה עישון מבלבלת את בעלי הפאבים.
שהם ישמרו על החוק וזהו. מספיק עם לתחמן את הלקוחות.
אני לא צריך לשבת בפאב ולהיות המאפרה של שאר היושבים. זה עובד יופי בשאר העולם וצריך לעבוד גם פה.

חוק מטופש ובלתי הגיוני.

במקומות האלה פאבים ומועדונים מקומות של בילוי , בניגוד למקומות אחרים ,כמו מסעדות תחבורה ציבורית וכד' צריכים לעשות מקום מיוחד ללא מעשנים ולא להיפף.

שטויות במיץ עגבניות. בכל העולם מצליחים לשבת בפאבים בלי לעשן, למה בארץ זה צריך ליהיות שונה?
אולי בגלל שבארץ כל אחד עושה מה שבא לו ומשתין על החוק בקשת. ד"א, פעם גם לא האמינו שיהיו
טיסות בלי עישון........ תנחש מה?

אתה שוכח, שאתה חיי בישראל וכאן כל רוב האנשים מחפשים איך לרמות את החוק וכאשר תופסים אותם, הם בוכים לתקשורת כמה החוק לא הוגן וכו...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

(כמו תופים, טראבין, סנסרה ועוד?)

חברי כנסת ישרים

אם העיסוק שלהם הוא עברה על החוק אז כן....... לא?

ואנשים שאינם מעשנים מלכתחילה לא יגיעו למקום כזה, כך שאלמנט ה"פגיעה בלא מעשנים" אינו קיים במקרה זה.

חברי כנסת ישרים

החוק מדבר ספציפית על סיגריות, או על עישון באופן כללי? אם מדובר על סיגריות אז אתה צודק.
אם מחר יפתחו בית קפה שמיועד רק לכייסים זה יהפוך את הכייסות לחוקי בו? ברור שלא. אני
מניח שאותה התשובה תקפה גם לגבי מקום שנפתח במיוחד למעשנים.

חברי כנסת ישרים

אז בעצם אתה טוען שחוק שמונע מאנשים שלא מעשנים לקבל סרטן הוא חוק לא טוב?

חברי כנסת ישרים

יש רק בעיה אחת קטנה...... מי שאוכל אוכל שמן פוגע בעצמו אבל לא פוגע במי שיושב לידו ומלקק חסה בלי רוטב.

עצמם וסביבתם למוות מבלי ש"חף מפשע" יסבול מכך.

חברי כנסת ישרים

אם החוק יגביל את כמות המועדונים שיוכלו ליהיות מוגדרים כמועדוני עישון, אז אני מסכים איתך. אם לא תיהיה הגבלה כזו אז מה שיווצר זה מסלול עוקף חוק, כל בעלי מקומות הבילוי יחליטו שהמקומות שלהם הם מקומות עישון ואז נחזור למצב שהיה לפני החוק.

אמת.
אבל הם יפסידו את מעט הלקוחות שהעישון מפריע. להם.....

איך הגעת לזה?
לפי אתר http://www.addict.co.il/facts-on-smoking-israel.php
24 מהאוכלוסיה הבוגרת מעשנת, איך זה בדיוק מסתדר עם מעט לקוחות שמפריע להם העישון?

עזוב כמה מעשנים באמת.
תחשיב את אלו שהעישון במקומות ציבוריים ממש מפריע להם...

מה זה "עזוב כמה מעשנים באמת"?
זה נתון מאוד רלוונטי שכן אין לי דרך לדעת לכמה אנשים מפריע העישון במקומות ציבוריים, זה נתון סובייקטיבי ולא רלוונטי שכן לחלק מפריע עישון תוך כדי האוכל ולחלק לא.
גם האם מפריע או לא זה עניין של כמות המעשנים וגודל חדר.

אולי לא הבנת אותי.
ברווז אמר שכל בעלי העסקים פשוט יהפכו את המקום שלהם ל"מקום של עישון". במצב כזה, עדיין אנשים יצאו וישבו בפאבים ויהנו, אבל העסקים יצטרכו לקחת בחשבון שיש כאלו שהעישון מפריע להם, והם לא יבואו. בכלל. לא אלא שלא מעשנים אבל יצאו עם חברים מעשנים למקום כזה- אלו שלא יצאו בכלל!

העניין הוא שאם כל או רובם הגדול של מקומות הבילוי יהיו כאלה, אז בעצם לא תיהיה למי שהעישון מפריע לו שום ברירה.

תהיה. הוא פשוט לא יצא
(זה הסיכון. הבעיה היא שיש ממש מעט אנשים שבאת העישון מפריע להם עד כדי כך שהם לא יצאו..)

ציטוט:

הבעיה היא שיש ממש מעט אנשים שבאת העישון מפריע להם עד כדי כך שהם לא יצאו

מאיפה האמרות הללו? עשית סקר?
אני יכול להגיד לך שיש מספיק פאבים שפסלנו על הסף כי בלתי נסבל לשבת שם. לא כי מישהו מעשן מדי פעם אלא כי המקום קטן וכאנשים מעשנים זה בלתי נסבל עד כדי דמע מהעיניים.

תשמע, אני מסכימה איתך...
בתור זאת שיושבת לבד בזמן שכל החברים הולכים לעשן בחוץ, אני גם יודעת להגיד לך שבודדים החברים שלא שלא יצאו בכלל. לדעתי הרוב יעדיפו לשבת ולסבול מאשר לאבד את החיים החברתיים שלהם

לא.
אם המקום מיועד לעישון נרגילה, וכל מי שבא אליו בא כדי לעשן, אז זה בסדר שמעשנים שם נרגילה. מי שלא נאה לו לא יבוא לשבת שם.
מקומות רגילים, פאבים, מסעדות, וואטאבר שמעשנים שם בשביל ההנאה- שיעשנו בחוץ.

תל אביב ניסתה קצת ולא הצליחה, אבל במקומות אחרים זה עובד בסדר גמור (אפילו בירושלים, עיר גדולה, מחזיקה יפה מאוד עם החוק הזה. בהמון המון המון פאבים מעשנים בחוץ!). אין מה לעשות, שימשיכו עם הקנסות- בסוף יהיה בסדר

החוק לא מכיר באפשרות להכריז על מקום בתור מקום שעיקר פעילותו היא עישון (נרגילות, סיגרים וכו') וגם במקום כזה השטח המותר לעישון אסור שיהיה מעל 25% משטח בית העסק.

אני לא יוצא נגד חוק האוסר על עישון במקומות ציבוריים אלא נגד החוק הנוכחי שלאחר התיקון שנעשה ע"י גלעד טרדן, סליחה, ארדן, הינו חוק גרוע.

חברי כנסת ישרים

אז החוק מטופש.
כשצימחוני הולך לאכול בסטקייה, הוא לא יכול לצפות שיחביאו את הבשר ממנו כי זה לא לטעמו.
הוא רוצה מקום שמתאים לו- שילך למסעדה שמגישה צמחוני.

סיגריה גורמת סרטן גם למי שלא מעשן...... אם צמחוני יסתכל על בשר לא יקרה לו כלום. חוץ מזה שאני לא מכיר אף צמחוני שאכל בשר באופן פסיבי, לעומת זאת אני מכיר הרבה מאד אנשים שעישנו באופן פסיבי.

זה בדיוק העיניין!
אם המקום הוא מיועד לעישון. רק לעישון (סטקייה). מי שעישון לא נאה לו או מפריע לבריאותו לא יבוא.

במקומות אחרים ברור שהחוק צריך לתפוס

אז כל מי שפותח מקום שעיקר העיסוק בו הוא לעבור על החוק צריך לוותר לו? מי שפותח לצורך העניין מקום שבו עורכים קרבות כלבים צריך לוותר לו למרות שיש חוק נגד קרבות כלבים? הרי לפי השיטה שלך מי שלא רוצה לראות קרבות כאלה לא יבוא לשם בכלל אז מה זה משנה?

ואז זה לא יהיה בלתי חוקי.

חברי כנסת ישרים

אפשר להתווכח לגבי מה החוק צריך לאפשר. העובדות הפשוטות הן שכרגע
החוק לא מאפשר את זה ומי שעושה את מה שהחוק אוסר הוא עבריין שיצטרך
לשלם את המחיר כאשר הוא יתפס..... בדיוק כמו מה שקרה לבעלי המקום
שהכתבה עוסקת בו.

אלא רק לשינוי החוק הקיים.

חברי כנסת ישרים

איפה דיברתי עליך בהודעה שלי?!

כמו שכתבתי מקודם:

ציטוט:

אז החוק מטופש.

הרי עישון נרגילה הוא חוקי על פי חוקי המדינה (עד כמה שאני מכירה..) ולכן החוק נגד עישון במקומות ציבוריים צריך להיות "פייסני" עם מקומות כאלה, ולהגדיר את עצמו אחרת (ראבאק, 25% למעשנים?)

אתה קצת מתתבלבל, החוק לא אוסר עישון, לעשן זה חוקי.
החוק אוסר לעשן במקומות ציבוריים.
פאב של כייסים הוא עבירה על החוק, כי גם מחוץ לפאב הכיוס אסור.

כנ"ל קרבות כלבים, הם לא חוקיים נקודה. לא בשוק, ולא בזירה ולא על המדשאה הציבורית.

כבר עניתי לסטונד בעניין:

ציטוט:

הדוגמה מצויינת. אבל רק כדי לחסוך לשנינו את הוויכוח בוא נשווה את החוק הזה לחוק שאוסר פוליגמיה, לך ולי אסור להתחתן עם יותר מאישה אחת ולמוסלמים מותר. סבבה? הינה דוגמה לחוק שמתיר לעשות מעשה מסויים לאדם אחד ולא לשני, בדומה לחוק שמאפשר לעשן במקום אחד אבל לא בשני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai מי שעישון לא נאה לו או מפריע לבריאותו לא יבוא.

אני צופה כישלון למקום בילוי שלקוחותיו הם אלה שהעישון לא מפריע לבריאותם

חברי כנסת ישרים

משרד הבריאות טוען אחרת...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arnona.co.il/images/vogue-s.jpg]

וגם בארה"ב-

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.cigarettesreviews.com/wp-content/uploads/2009/09/cigarettes2.jpg]

גרמניה-

צרפת-

נראה לי שהבנת את הטענה שלי...

לפי התזה שלך, כל פאב שלא מוכר אך ורק מיצי פירות וירקות אורגניים שנסחטו על המקום עומד לפשוט את הרגל.

חברי כנסת ישרים

אה.. לא.אני מציע שתקרא את התכתובת שוב.שי אמרה, שלקוחות הפאב יהיו כאלה ש"העישון אינו מפריע לבריאותם".מכיוון שהעישון בהכרח מזיק (או "מפריע", במילים אחרות) לבריאות, לפאב לא יהיו לקוחות.

נו הבנת את הכוונה. לא מפריע להם שמעשנים שם. אל תתקטנן.

מתקטנן!

חברי כנסת ישרים

אתה צודק, אני לא אלך למקום כזה. אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שיש חוק וצריך לציית לו.
אם יש בעיה למישהו עם החוק אז יש דרכים לגיטימיות לנסות ולפתור את הבעיות האלה (בג"צ וכו'),
לעבור בכוונה על החוק היא לא אחת מהדרכים האלה. בכל מקרה אני לא מבין על מה הבכי והנהי,
אם בעלי המקום בחרו במודע לעבור על החוק הם צריכים לקחת בחשבון שיתפסו אותם ושהם יצטרכו
לשלם את המחיר.

ואם הם פתחו את המקום לפני שהיה חוק, ויום אחד פתאום הם צריכים לצמצם את הנרגילות לרבע מהמקום, לשים שלטים ולהעיף את המאפרות?
מי יבלה אצלם עכשיו???

ואם בעל פיצוציה הקדיש 5 מדפים ל'חגיגת', ואז פתאום קבעה המדינה שאסור למכור את הסם, והוא צריך פתאום לבזבז זמן וכסף על עיצוב מחדש של החנות? ומה עם כל הלקוחות שבאו בכל יום חמישי לקנות אצלו מנה? אין מה לעשות - החוק נחקק ויש לציית לו.

חגיגת זה מחוץ לחוק, או שמכירת חגיגת זה מחוץ לחוק?
(משפט לא הגיוני, אני יודעת, כי אם למכור זה לא חוקי- איך נשיג?)
זה בדיוק הרעיון.
כולם יכולים להשיג, מי שלא רוצה- לא חייב. שלא יכנס לאף נרגילה-בר.

אסור למכור אלכוהול לקטינים אבל אין חוק שאוסר על קטינים לשתות אלכוהול.
משמע, אם שוטר תופס קטינים שותים אלכוהול, אין לו שום סמכות חוקית לעושת להם דבר גם אם ברור לו שהם רכשו אותו בפיצוציה הסמוכה.

חברי כנסת ישרים

זה נכון, וזה חוק שהוא בסדר גמור.
לעומת זאת אם "חגיגת" זה דבר לא חוקי (ואני לא יודעת. באמת). משמע- אסור למכור אותו ואסור להשתמש בו בכלל.

חברי כנסת ישרים

אם כך- חגיגת גם צריכה להיות חוקית, לא?
(שוב, אני לא מבינה בזה בכלל... האם מוסיפים דברים לגת כדי ליצור חגיגת, או שזאת רק צורה אחרת של הגת? אם לא, וזה פשוט גת ארוזה- קשה מאוד להוציא את זה מהחוק לגמרי)

החומר במידה והנגזרת הספציפית הוצאה אל מחוץ לחוק, כאשר החלק המשותף בין כל הנגזרות הוא החורמ הפעיל בגת, שהיא, כפי שציינתי, חוקית.

בפועל, כל כמה זמן מכניסים "גירסה" ספציפית של חגיגת לרשימת הסמים הלא חוקיים, ואחרי שבוע יוצאת "גירסה" חדשה ששונה מספיק מבחינה כימית על מנת שתחשב כחוקית.

חברי כנסת ישרים

חגיגת מזמן לא מכילה קטינון
חגיגת זה הדבר הכי קרוב לקריסטל מת' שאפשר למצוא בישראל

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בצורה חוקית

לצורך העניין נכון וזה רע כל כך הרבה יותר מאם יעשנו פסיבית או אקטיבית בבר
אין בעצם קשר בין זה שחגיגת וכל הנגזרות שלו עד הקריסטל הם לא לא חוקיים
לבין זה שאסור לעשן במקומות ציבוריים
למעשה אני חושב שגם אסור לקחת סמים במקומות ציבוריים אז גם חגיגת אסור לקחת במקום ציבורי למרות שמותר לקנות בינתיים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

חברי כנסת ישרים

צודק
למרות שה"סמים" שיש בחגיגת מקדימים את הפיכתם לסמים לא חוקיים, בגלל זה עו"ד שמאי הסניף אבקה לבנה ולא עבר על החוק
גם בערך כמו שמוכרים סלווייה חופשי חופשי כי זה לא לא חוקי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

את מפספסת את הפואנטה - היה זמן קצר שבו חגיגת 'proper' היה חוקי, והוא נמכר בכמויות בפיצוציות. אחר כך הפך לבלתי חוקי להפצה (ובואי נעזוב לרגע את השאלה האם ניתן עדיין להשיגו ובאיזה קלות). אני בטוח שבעלי פיצוציות רבים נפגעו כלכלית כתוצאה מהחוק, וזה מצער אבל ככה זה עובד.

ברור שהם נפגעו, אבל מה לעשות שמה שהם עשו נהיה לא חוקי!!!!!!!!!!!!

ושוב, איבדנו לגמרי את הנושא...
מדובר על זה שהחוק מפגר, לא על זה שהבעלים של המקומות שבהם מעשנים עוברים על החוק.

כמו כן, אתה מזגזג בין טיעונים המתבססים על נחיצות החוק (חוסר רצון של לא מעשנים להיחנק ע"י עשן סיגריות) ובין טיעונים בנוגע לחיוב להישמע לחוק, כאשר הדבר היינו על גבול הטאוטולוגיה.

חברי כנסת ישרים

אני לא מזגזג בין שום דבר, הדעה שלי לגבי הנושא הזה מורכבת משתי הרעיונות שהזכרת. אני מסכים עם החוק הזה לגמרי ואני חושב שחוקים צריכים לקיים גם כשהם לא מתאימים לך. אני לא מבין למה אתה חושב שזה זיגזוג.

הרי שמדובר בטאטולוגיה, הדבר המדובר אינו חוקי מעצם הגדרת החוק בנידון, ולכן אין לעובדה שהדבר נחשב כיום ללא חוקי על מנת להוסיף או לגרוע מהטענה בנוגע לטיב החוק.

חברי כנסת ישרים

החוק הוא לא חוק גרוע, עובדה שהוא עובד יפה ובלי בעיה בכל מקום אחר בעולם. הבעיה היא שאנחנו עם
גרוע, עם שמכבד רק את החוקים שמתאימים ונוחים לו ומשתין בקשת על החוקים האחרים. אם כבר אני מציע
לשנות את העם ולא את החוק

לא טענתי שחוקים נגד עישון במקומות ציבוריים אינם טובים, טענתי שהחוק, כלשונו, בארץ הוא גרוע.

ולגבי הדוגמא שהבאת, כייסות אינה חוקית בשום מצב.
אם כייסות היתה חוקית בבית, ברחוב, אך לא בשטח העולה על 25% משטח בית העסק, הדוגמא היתה אולי רלבנטית.

חברי כנסת ישרים

הדוגמה מצויינת. אבל רק כדי לחסוך לשנינו את הוויכוח בוא נשווה את החוק הזה לחוק שאוסר פוליגמיה, לך ולי אסור להתחתן עם יותר מאישה אחת ולמוסלמים מותר. סבבה? הינה דוגמה לחוק שמתיר לעשות מעשה מסויים לאדם אחד ולא לשני, בדומה לחוק שמאפשר לעשן במקום אחד אבל לא בשני.

לא לסגור. לאלץ אותם לפעול לפי החוק למניעת עישון.

כיצד עסק שעיקר פעילותו הוא עישון נרגילה יכול לעמוד בחוק כזה?

חברי כנסת ישרים

פשוט - הוא מתיישר לפי חוקי המדינה. הוא לא הראשון ולא האחרון שפרנסתו נפגעת כתוצאה מחוק חדש.

חברי כנסת ישרים

לא, ואני לא מבין כיצד הגעת למסקנה הזו.

החוק השתנה, וכתוצאה מכך המודל העסקי של בעל המקום נהיה פחות רווחי... כמו שאמרתי זה קורה בהרבה סיטואציות ובעל פאב שמושך אליו אנשים בעיקר בגלל עישון נרגילות לא צריך לקבל יותר סימפטיה מאותו בעל פיצוציה שעד עכשיו עשה הון מחגיגת.

אני לא בעד סגירת פאבים של נרגילות באופן ספציפי. אני כן בעד החלת החוק כמו שהוא.

האם אתה בעד שינוי החוק כך שהוא יאפשר קיום מקומות כאלו?

חברי כנסת ישרים

אין לו ברירה.
אם בעל העסק ניזוק עד כדי פשיטת רגל, הוא מוזמן להגיש תביעה. ובמקביל לפעול לשינוי החוק.
אין לו זכות לצפצף על החוק.
כמה אחוז מהעסקים הם פרופר מבוססי עישון? כמה עסקים כל מטרתם היא עישון נרגילות?
לדעתי מדובר באחוז שולי וזניח.

המותר לעישון העולה על 25% משטח העסק?

חברי כנסת ישרים

אין לי בעיה עם חוקים, אני מבקש שיכבדו אותם.
אי אפשר בנשימה אחת גם לעבור על החוק וגם להתבכיין שקיבלת קנס.
אני אומר שוב, אחוז העסקים המבוססים על עישון (אני לא מכיר היתר כזה לעסק, אבל ניחא), נניח שיהיה עסק שזה רשיון העסק שלו, אם יהיה חוק כזה, אין לי בעיה.

חברי כנסת ישרים

בהחלט, החוק לא מעניש מספיק בתי עסק שמפירים אותו.

אני באמת לא מצליח להבין למה קשה לך לקבל את העובדה שיש אנשים שמכבדים את החוק גם אם הם לא מסכימים איתו. אומנם אני לא יכול לענות בשמו של מי שהפנת אליו את השאלה, אבל אני אישית אכבד את החוק גם אם יגדילו את השטח לעישון מעל 25%. אם זה יפריע לי אני אפעל בדרכים חוקיות כדי לשנות את החוק, אבל אני לא אתעלם ממנו ואעשה מה שאני רוצה. זה בדיוק ההבדל בין עבריין לבין אזרח שומר חוק.

ציטוט:

אמירה תמוהה, לאור העובדה שלא תמצא באף אחת מההודעות שלי באשכול זה קריאה לעבור על החוק,

חברי כנסת ישרים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חברי כנסת ישרים