ציטוט:

בעודנו מפטפטים וצוחקים עם הילדים, הגיע מבוגר עצבני שהציג עצמו כמנהל הפארק. "מי אתם?" שאל באגרסיביות. הצגנו את עצמנו כתושבי קריית שמונה... אז הוא דרש מאיתנו לצאת מהמקום! "באיזו זכות אתה אומר לנו לצאת מכאן? שאלתי בנימוס. "המקום הזה הוא רק לתושבי הקיבוץ". הוא השיב. "יופי", אמרתי, "אני אורח של תושב ההרחבות". "של תושב ההרחבות?!", הוא שאל בזילזול ומייד ענה לעצמו, "אם הוא לא נמצא איתכם אתם לא יכולים להיות כאן", הוא אמר. "אם באתם אליו שיהיה איתכם!". "אז אני מבין שאתה מגרש אותי מהמקום שאבותינו נלחמו עליו כדי ששנינו נוכל לחיות כאן חיים טובים ומאושרים", שאלתי בציניות. "הגיע הזמן שתשנו את הגישה שמה ששייך לכם הוא רק שלכם ומה ששייך לנו הוא של כולנו", הקשתי. מנהל הפארק רתח: "אתה בטח מהמזרחיים...", פלט לעברי. יצא המרצע מן השק. הגזענות, מסתבר, תמיד שיחקה במקום הזה תפקיד מרכזי. כאן, כמו שמכירים אותי חברי, כבר לא יכולתי להמשיך בשיחה רגועה והטחתי בו דברים קשים, אך אמיתיים... "איך יש לך את החוצפה לדבר כך. לנסות לסלק זוג הורים עם שלושה ילדים קטנים שמרכיבים פאזל על הדשא? איך אתה לא מתבייש לדבר בסגנון הזה ליד ילדים קטנים? עד מתי תבער עוד אש השנאה? איך היית מרגיש אם הייתי מונע ממך להיכנס לקריית שמונה? אדמת ארץ ישראל היא לא של אדם או גוף פרטי, אלא של כולנו. מה, קנית את האדמה הזו? או אולי רכשת את הפארק הזה? הרי את כל האדמות האלה נתנה לכם המדינה כדי להפיח בארץ חיים ושמחה ולא כדי שתמנעו מיהודים כמונו את הגישה אליהם. לידיעתך, בחור יקר, אנחנו מתכוונים להמשיך ולהיות כאן כל זמן שנרצה", הטחתי בו. נראה לי שההתקפה שלי הממה אותו והוא פלט כמה שטויות שלא הבנתי ועזב את המקום.

לכתבה במלואה: http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=53988 ( ההדגשה באדום היא שלי, ישראל_היום )

אני מציע למנהל הפארק לפתוח עסק משותף עם המסעדה הערבית בחיפה: "הגזעניה". שישימו שלט בכניסה: אין כניסה לחיילים, מזרחיים, וכלבים.

אני הייתי מביא לשם אוטובוס עמוס בחיילות וחיילים אתיופים. נראה אותם מעיזים להעיר להם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

http://www.dafna.org.il/cgi-webaxy/tel/mig-tel.pl?get_entries=1&catDivOpen=d5&cat=4.%20%D7%A7%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%94&ID=803530_dafna&lang=he&sort=lname&view=cat&catDivOpen=ARRAY(0x82129b8)

דף הקהילה של קיבוץ דפנה. יש שם רק אדם אחד שיכול לעסוק בתחום. גזען חולני.

אני דווקא בעד להציף את המקום בערבים ולקיים שם אסיפות חודשיות של ארגון זוכרות. בטח זה יתקבל בברכה . פיכס.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ולעצם העניין. אם הקיבוצניק אכן התבטא כפי שצוטט - אז הוא טפש וגס רוח. אבל גם המלין לא בדיוק מוצא חן בעיני. הקיבוץ הוא ביתם של חבריו. המלין חושב שהוא יכול לעשות שם כבתוך שלו, בגלל שיש לו חבר שמתגורר במקום. אבותיו של המלין לא נלחמו על חצר קיבוץ דפנה, ואין לו שם "זכויות".

ומעבר לזה, הכותרת שלו לא שקרית - הוא סילק אותו משם בגלל שהוא מזרחי והוא אפילו טרח בטפשותו לציין זאת. הטענה שלך שהוא עשה בפארק ככל העולה על רוחו - היא השקרית- ילדים שמשחקים בפאזל בפארק זו פעילות שגרתית ונורמלית ולא "ככל העולה על רוחו", אפשר לחשוב שהוא מנגל שם והשתמש בעצי הפארק להסקה.

נ.ב. האם אתה מכיר את הפארק בדפנה ויודע שיש שם שלט המורה שחוץ מחברי קיבוץ אסור לאיש להתקרב למקום? האם הגישה נמנעת גם מתושבי קיבוץ שאינם חברים?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לפי דעתי הסיבה לגירוש המשפחה מהפארק שצוינה בכתבה היא דווקא שונה-והיא שהאיש אינו תושב הקיבוץ.

התכוון בוודאי לכך שהבחור גר מזרחה מתחום השיפוט של הקיבוץ. ואין שום זכות לקיבוצניקים לסלק אנשים מפארק הנמצא בשטחם. לדעתי יש אפילו פס"ד דומה בעניין עיריה שניסתה לגרש משטחה אנשים שבאו מעיר סמוכה לפארק.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא אמרתי שהוא לא גזען.אמרתי שהסיבה שהוא גירש אותם מהפארק היא שונה.ד"א, הפארק בקיבוץ דפנה גובה תשלום על הכניסה.

הקיבוץ מגודר, יש בפתחו שומר ואין הוא רשות הרבים. כשם שבית פרטי אחר אינו רשות הרבים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כשם שבית פרטי שנמצא על קרקע של מנהל מקרקעי ישראל הוא בית פרטי לכל דבר, כך גם הקיבוץ.

לפחות כך נהוג במדינת ישראל
אתה קיבלת בית בחינם? ספר לי היכן, גם אני רוצה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה באמת חושב שכל הקיבוצים שייכים לך?

בסך הכל, אמרת שאדמת הקיבוץ היא אדמה פרטית, אז רציתי לדעת ממי היא נרכשה? לי יש עציץ פרטי חדש בחדר ואני יכול להעיד שקניתי אותו ואת אדמתו בסופר הקרוב למקום מגוריי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה לא משווה ברצינות בין אדמה של בית פרטי ששייכת למנהל מקרקעי ישראל, לבין פארק פתוח בתוך קיבוץ.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ה"בתוך קיבוץ" אינו רשות הרבים.

ועדיין לא ענית לי איך הוחלט שהקרקע של חברי הקיבוץ? ממי הם קנו אותה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וטהוא לא אמור לנחש איזה שטח מחוץ לתחום עבורו . נקודה.
וזה גם אם לא נתייחס לשאלה באיזה זכות הם מגדרים שם ומונעים כניסה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם התפוזים שגדלים על אדמות הקיבוץ (המדינה) שייכים למדינה ולכלל אזרחיה בפרט אלו ששחררו את האדמות עליהם נטועי עצי התפוזים ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אז ככה , חביירים.
כל המתואר לי אינו זר לי,קיבוצי נמצא באותו איזור.
ולענין עצמו - מנגלים , שינה על הדשא עם ובלי אוהלים ועשית צרכים בגינות פרטיות הם מעשה נפוץ במחוזותינו, במיחד בעונת החגים ובאיזור הקיבוץ שנמצא בסוף מסלול ההליכה של נחל עורבים.
גם שערים נעולים לא מרתיעים - ראיתי ושמעתי כבר הכל ממטילים שרוחצים בבורות מעינות השתיה שבאחריותי (אז לןמה לא כתוב שאסור ?..-אחרי ששברו את המנעולים) וכלה במעשים שלא מדברים עליהם בשעת הסעודה דרך השתוללות טרקטורונים על מדשאותהקיבוץ.

בקיצור , אנחנו קיבוץ באמת סובלני אבל נראה שהישראלי המצוי שכח כבר מזמן את הגבול וגם בשטחים החקלאיים שלהבדיל, אינם מגודרים.
לענין עצמו - הקיבוץ הוא קהילה אוטונומית שקיבלה מממ"י את הזכות להתגורר , על פי תנאיה בשטח וככזו היא רשאי להכתיב את התנאים ובמיוחד מול אלו שלא מכבדים את המובן מאליו.

אני מניח שגם זה בסדר מבחינתך כי נתת לו אישור להיכנס...
אדם אמור להפעיל שיקול דעת ולהבין שהוא לא יכול להשתמש במתקנים ששיכים לקיבוץ ללא רשות גם אם לא מנעו ממנו להיכנס אליו. אולי שיכנס גם לחדר האוכל ויאכל משהו? אולי שגם יעשה סיבוב על הטרקטור?
בכניסה לקיבוץ יש בדרך כלל עמדת שמירה. במשך היום היא בדרך כלל לא מאוישת. בערבים בדרך כלל ייתנו לך להכנס אם תאמר שבאת לבקר מישהו שמתגורר בקיבוץ. זה לא נותן לך אישור להסתובב ולעשות מה שבא לך.

הם גובים דמי כניסה לקיבוץ? כבר ראינו איך נווה אטיב ניכסו את אתר החרמון לעצמם, והם גובים דמי כניסה לאדמה שהיא לא שלהם. אז במה הם שונים מעבריין שמשתלט על שטח ריק, תולה שלט "20 ש"ח לשעה" ולוקח כסף מבעלי מכוניות שרוצים לחנות?

והכותרת?

רוב תושביה המזרחיים של קרית שמונה הם יוצאי מארוקו.

ויש שיר עממי שהולך ככה:

הלכתי לישכת עבודה,
שאלו אותי מן איפה אתה
אמרתי להם ממארוקו
אמרו לי תסתלק מהר מפה.

אז קרית שמונה+שיר עממי=כותרת יוצרת רייטינג.

אם אחד המנהלים רוצה להחליף אותה לכותרת המקורית של הכתבה, הוא לא צריך שום אישור ממני, זו זכותו, ואין ל שום בעיה עם זה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

כתבת כותרת שיקרית לחלוטין. לחלוטין! ועל סמך ספקולציות על גבי ספקולציות.
ולגבי ההבדל בין אתר החרמון ובין מגרש החניה הפירטיים:
האחד חוקי והשני לא. באחד אתה משלם משום שמישהו משקיע הון רב בהקמת האתר ובתיחזוק שלו. בשני אתה משלם בשביל הזכות להחנות במגרש פנוי שה"בעלים" כביכול בו השקיע בשער מאולתר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ולגבי ההבדל בין אתר החרמון ובין מגרש החניה הפירטיים: האחד חוקי והשני לא. באחד אתה משלם משום שמישהו משקיע הון רב בהקמת האתר ובתיחזוק שלו. בשני אתה משלם בשביל הזכות להחנות במגרש פנוי שה"בעלים" כביכול בו השקיע בשער מאולתר.

ביהמ"ש: עמוס לוזון ושותפיו ישלמו 15 מ' שקל פיצויים לאחר שבנו מרכז מסחרי על קרקע שאינה שלהם

מה שעשה נווה אטיב זה בדיוק אותו דבר, והגזל נמשך כי אף אחד לא תובע אותם. נראה אותך לוקח שטח ריק באריזונה, בונה עליו איזה קגנסלנד, ומתחיל לגבות כסף. תוך יומיים אתה בכלא.

סיפרת שהיית שוטר מתנדב. אני מקווה שלא חצית את הקווים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

היות והמקום פעיל ומוכר כבר שנים רבות, אני מניח שהוא פועל באופן חוקי. אם ידוע לך אחרת, אתה מוזמן לפנות לרשויות המתאימות.

מושל אריזונה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

זה דווקא רעיון להסכם שלום עתידי עם סוריה. החזרת רמת הגולן רק בהתניה שפינוי הקיבוצים יהיה לארה"ב. יש באריזונה איזורים שבהם תושבי נווה אטי"ב ירגישו לגמרי בבית.

כן , LEMON MOUNT. אני בטוח שהם יוכלו לקחת שם בלי לשלם כמה אלפי אקרים, לבנות איזה קגנסלנד ( אנחנו צריכים לדון בקומישן/רויאלטיז מהפרוג'קט ) , והמושל ואובמה בטוח יאשרו להם.באותה הזדמנות אפשר לתת לאלפרונים את ניו יורק, ולאברג'לים את לוס אנג'לס, חינם, תמורת בניה ופיתוח. ככה הם יהיו רחוק אחד מהשני, וגם מאיתנו.יש לך גם פיתרון לחרדים? העברת הכותל? משהו?

זה מזכיר לי בדיחה על אשדוד, מארוקאים, גרוזינים, ועבר מכני, אבל נעזוב את זה.יש כרגע מחסור חמור בחוש הומור בפורום, כנראה סייד אפקט של הפרג באוזני ממן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

העובדה שקרקע היא פרטית לא קשורה להיות רשות הרבים או לא.
יש מיליון קניונים בארץ שבנויים של אדמות שנרכשו על ידי היזמים, מגדורים, עם שומר בכניסה וכל הבבל"ת שמופיע בכל מיני הודעות טיפשיות בשרשור הנוכחי. ולמרות כל זאת, הקניון, מפעיליו וכו'... מחוייבים על פי חוק לנהוג בשוויון כלפי כל אדם באשר הוא וכפוף גם לכללים אחרים שחלים על מקומות ציבוריים, לדוגמא איסור עישון.
אדם שיושב עם ילדיו על הדשא ומרכיב פאזל לא "עושה בפארק כשלו" ואל תנסו לצייר את הדברים לא כפי שהם.

אני גם לא מבין ממה הזעזוע.

מישהו חשב שהגזענות נעלמה? לדעתי היא תמיד הייתה ותמיד תהיה פה. לעתים אני אפילו רואה בה דבר חיובי.

במקרה הזה זה מדובר בהתנהגות מעוררת בחילה שאופיינית מאוד לחברה הקיבוצית (לא לכולם).

לא מפתיע בכלל!

לא לכולם, אבל לרובם? זה מה שאתה רוצה להגיד? כי אם כן, אז מי שמקשקש פה זה אתה

אני מבין שעשית מחקר בנושא על החברה הקיבוצית..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ק"ש היא מערבית לקיבוץ

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הוקם לפני המדינה על קרקע שנרכשה ע"י או ע"י קק"ל או ע"י קרן היסוד או שהאדמה נגאלה כמו כמעט בכל הארץ.
גם אדמות שנרכשו מהטורקים לא נקנו (ממי?) ע"י בעליהם הקודמים הם "אחזו" בקרקע בימי סקר הקרקעות.
קיבוץ הוא אדמה פרטית (בחכירה מהממ"י) כולל הפארק שבתוכו.
החצוף מק"ש כנראה הוסיף מזרחיים בשביל הנופך התיקשורתי בלבד.

למה אתה חושב שהוא הוסיף? אולי אותו מנהל אכן גזען ומצא תירוץ לנפיחה המילולית הזאת בכך שלדעתו האורחים היו פולשים לא מורשים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בכלל, מי משתמש במילה הזו לגנאי? כנראה מישהו שתקוע בברלין של שנות ה30 ומתכוון לפולנים.

מי משתמש? זה תלוי בקונוטציה. להגיד "המזרחים הללו" או "הערבים הללו" או "היהודים הללו" יכול להתפרש כעלבון, השאלה מהו ההקשר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רוב הגזעניים לא ישתמשו במילים מפורשות בפני היעד. יתכן וזהו ענין של מדגם אישי וקטן מדי - אך לא נתקלתי בשימוש בבטוי 'מזרחיים'. שמעתי 'שחורים', שמעתי 'צ'חצ'חים' וכיוצא בזה. 'מזרחיים' זה אפילו לא 'סבנטיז' כך שגם אם מדובר באמת בחבר קיבוץ גזען - הרי שקרוב לודאי שהוא עדיין לא יודע שגולדה התפטרה ושהביטלס בכל זאת לא יגיעו ארצה והוא אינו מייצג מאומה למעט איש לא נחמד אחד.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

מעניין שהמדינה ממנה והצילה את כל האדמות הפרטיות האלה במשך שנים.

רוצה כרטיס טיסה, מטוס או טנק חינם?

אל על הייתה של המדינה והמפעלים התעשייתים היו גם כחלק מתקציב משרד הבטחון, פה מדובר על קיבוצים שעמדו לקרוס והמדינה הצילה אותם בעור ושן

מה עם כל הישובים המוכרים והמפעלים בתוכם (ישובי ספר)? רוצה פריקסה חינם בקריית שמונה?

אינני בעד ההטבות הנ"ל אבל גם לא בעד הישראלי המכוער.

אולי הוא בכלל תימני? או מצרי?
בשום מקום ב"כתבה" לא רשום המילה מרוקו, זה לעוות כתבה ממקום שמעוות כתבות בכל מקרה (k8 הוא אתר של שנאה הרבה יותר מאתר חדשות), בכתבה המקורית (שפורסמה בעיתון של קריית שמונה) דאג הכתב לציין שלאחר מכן נפגש עם 2 חברים קיבוצניקים אחרים שהזדעזעו יותר ממנו מהמקרה, כמובן שk8 השמיט את זה כי זה מפריע לו להעברת הרעיון.

הגלריה שלי בפליקר

בטח שלא בהשוואה ל - ynet, וואלה והארץ.

לגבי זה שהוא נפגש אחר כך עם שני חברים והם הביעו הזדעזעות.. זה ברור מאיליו! הרי זו גם מטרת הכתבה ליידע את הציבור כדי שיביע הזדעזעות וזה בסדר גמור.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

באמת קשה לך לתת להודעות שלך כותרות ענייניות? אני שואל ברצינות. זו לא הפעם הראשונה
שאני מבקש ממך לתת להודעות שלך כותרות ענייניות ולשמור את הפרשנויות והפרובוקציות לגוף
האשכול. אם אני לא אגבה את הבקשה שלי באיום, או בחסימה, לא תתייחס לבקשות שלי?

הכותרת מתארת בדיוק את מה שנאמר בכתבה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא נכון. הוא ניסה לגרש אותם כי הם לא חברי קיבוץ (או לא מוזמנים של חברי קיבוץ), הוא לא ניסה לגרש אותם בגלל שהם מרוקאים. רק אחרי שהבחור ענה לו הוא אמר משהו בקשר למוצא שלו וגם אז לא דובר על מרוקאים אלא על מזרחים. אם אתה רוצה ליהיות ממש קטנוני תחפש טוב בכתבה, בשום מקום לא תמצא את המילה מרוקאים...

העובדה שהוא אמר את מה שאמר מעידה על הסיבה האמיתית שהוא ניגש אליהם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יכול ליהיות שכן ויכול ליהיות שלא, בכל מקרה זו פרשנות שלך (או במקרה הזה של מי שכתב את האשכול) וככזו היא צריכה ליהיות בגוף האשכול ולא בכותרת.

למרות שאני מתקשה להאמין שהבחור שונא מזרחיים חלבים אבל לא מזרחיים מרוקאים.

אבל שיהיה, זה תיקון קטן מאוד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הוא התכוו לזה שהסיבה האמיתית לגירוש המשפחה לא ידועה, לכן לא צריך לכתוב כאילו הם גורשו בגלל שהם מזרחיים בכותרת.

צריך יותר מקורטוב של תמימות.

ואם הדברים אכן נכונים, מדוע הזדעזעו 2 חבריו הקיבוצניקים האחרים?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אינני יודע מדוע הוא ניגש אליהם, גם אתה לא.אני, כמו שני הקיבוצניקים האחרים, מזועזע מהקריאה של האיש.יכול מאוד להיות שהוא ניגש אליהם בגלל שהם לא היו מוכרים לו.

אתה רציני? אולי הוא ניגש למשפחה הזו כי זו המשפחה היחידה שהוא לא זיהה כחברי קיבוץ, או שלא נמצאו במקום יחד עם חברי קיבוץ?

כמו שכתב שרוקי למטה, קש/ה לי להאמין שהיה ניגש אליהם אילו היו חברי הקיבוץ השכן. אבל שיהיה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כל הכותרת לא נכונה. לא גירשו אותם בגלל המוצא שלהם, גירשו אותם כי הם לא חברי קיבוץ.

ציטוט:

בעודנו מפטפטים וצוחקים עם הילדים, הגיע מבוגר עצבני שהציג עצמו כמנהל הפארק. "מי אתם?" שאל באגרסיביות. הצגנו את עצמנו כתושבי קריית שמונה... אז הוא דרש מאיתנו לצאת מהמקום! "באיזו זכות אתה אומר לנו לצאת מכאן? שאלתי בנימוס. "המקום הזה הוא רק לתושבי הקיבוץ"

באמת שלא מתאימים לך המשחקים האלה.

עילה במשמעות תרוץ . משום מה בכל פעם שאני לא מסכים איתך אתה מגדיר את זה "כמשחקים" תקבל את זה שאני לא חושב כמוך בסוגייה הזאת. מותר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה מכיר אותי מספיק זמן כדי לדעת שאין לי בעיה עם גולשים שדעתם שונה משלי ועם כל הכבוד אני לא צריך את האישור שלך בשביל לדעת שאני צודק. אני אשמח אם תוכל להראות לי עוד מקום אמרתי שאתה משחק משחקים כשלא הסכמתי איתך, יש לי הרגשה שלא תצליח.

"
באמת שלא מתאימים לך המשחקים האלה."
אני לא משחק, זאת באמת דעתי

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל אם כתוב בבירור מזרחים אז ברור שהכוונה הייתה ליצואי עדות המזרח שהמרוקאים הינהם, צריך לשנות בכותרת ממרוקאים למזרחים והכוונה היא אותה כוונה , גזענות עדתית.

כיון שהחוצפן מקרית שמונה טען שאביו נלחם למען השגת הקרקע בקיבוץ והתיחס אליה כרכושו, הוא בעלם חזר על המוטיב שמשתמשת בו הקשת המזרחית. אולי הקיבוצניק הטיפש התכוון לזה שהנ"ל הוא מאנשי הקשת המזרחית, לא זכר את המילה קשת ואמר "המזרחים"? זה תסריט אפשרי. במיוחד שבדרך כלל לא אומרים למישהון "מזרחי" כעלבון. (אם כבר אז באמת הוא היה אומר מרוקאי או "פרענק").

בקיצור: בכותרת מותר לצטט. או להביא עובדה שאין עליה מחלוקת.

או מתפלל בקביעות בכותל המזרח. זה שהצלחת להגיע מ"מזרחיים" ל"קשת הדמוקרטית המזרחית" בניסיון נואש לנקות את הגזען זה מעיד בעיקר עליך. אין לי ספק שאתה , כלל לא היית מביא לכאן כתבה כזאת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה פרשת שמזרחי=מרוקני. אני פרשתי שמזרחי=הקשת המזרחית. זה ויכוח בשביל התוכן ההודעה - לא בשביל הכותרת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מוכן להתערב שה"מזרחים" נאמר בקונטקסט של מה שהאורח ה"מנומס" אמר. ולמי שחושב כמו ה"אורח" שרכוש הקיבוץ שייל לו: הקיבוץ הוא זה שמתחזק את הפארק ויש לו זכות לקבוע מי ייכנס אליו. מעבר לכך, נדמה לי י שבמקרים רבים בישראל גם מי שבונה בית פרטי בשכונה זו או אחרת לא ממש קונה את הקרקע עצמה אלא רק מחכיר אותה. אני רוצה לראות את המיתממים למיניהם נותנים שזרים יעשו להם מנגל בחצר.

בעוד אתה טוען שהקרקע מוחכרת, big joe טוען שזו קרקע פרטית. אם אתה צודק, אני עדיין מתקשה למצוא את ההבדל בין הפארק של הקיבוץ לבין פארק שכונת מרום נווה ששם למיטב זכרוני אסר בית המשפט למנוע כניסת מבקרים מהעיר השכנה.

ושוב אני שואל, האם בכניסות לפארק תלוי שלט גדול ומאיר עיניים "הכניסה לחברים בלבד" או שכל עובר אורח אמור להכיר את הזכות ההיסטורית של חברי הקיבוץ לעשות פארקים מהקרקע שהחכירו להם ולא להכניס את השכנים?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מכל הבחינות

ואם כל דבר בקיבוץ הוא פרטי, האם מותר למנוע כניסה לקיבוץ באופן כללי.
לא מזמן הוזמנתי לארוע שהתרחש בגן ארועים של קיבוץ. אני חייב לציין שאף אחד לא עצר אותי בכניסה ובדק אם אני נוסע לגן הארועים,לחצר של משפחת איקס או לצרכניה. יכול להיות שהסגתי גבול ומצפון יחכה לי שם עם קלא'צ ויישם בי את חוק דרומי?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה מתחיל להפנים
קח את האשכול הזה, שנה את הפארק של הקיבוץ לחצר האחורית של הבית שלך
קח את הפאזל ושנה אותו למנגל
קח את המזרחיים והפוך אותם לערבים
נראה אותך מעמיד בפינה את הרבשצ ולא יורה קודם בממנגלים ?
כמו שאמרתי הצביעות מאד ברורה, פתאום קודם גזענות ואחרי זה פלישה, וכאשר דתו של הפולש משתנה אז קודם פלישה וגזענות ? לא תודה, כבר ירינו בו......

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לצורך העניין הזה. אתה לא יכול להכנס לשום חצר פרטית שבעליה אינו מציג לפניך קושאן. הקיבוץ מגודר והאדמה - אדמתו. אם יש לך ערעור - לך לבית משפט. אפילו בעל בית של דירה אינו רשאי להכנס אליה ללא רשות השוכר!.

ושוב חוזרת השאלה, האם עובר אורח אמור להכיר את ההבדלים בין פארק בשכונה לפארק בקיבוץ, או שאולי בכלל אסור לאף אחד להכנס לקיבוץ בלי לבקש רשות?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לביתו של אדם איש אינו רשאי להכנס בלי רשותו. כפי שאמרתי לך במקום אחר אפילו משכיר אינו יכול להכנס לדירה שבבעלותו בלי רשות השוכר.

וזאת לאחר שאמר שהוא הולך לבקר את פלוני.

הוא מבקר את פלוני בשטחו, שטח הקיבוץ.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חזונו של אברהם קריניצי לגבי גני רמת גן בכלל ולגבי הפארק הלאומי בפרט גרס את היותם של הגנים פתוחים לכל. הוא הדגיש את עיקרון אי נטילת הכסף בעבור הנופש במקום. מאחר והפארק הלאומי היה עד לפני שני עשורים המקום היחיד בו גם מדשאות רחבות המאפשרות פיקניקים רבי משתתפים ומאחר ובלאו הכי אין המדשאות צמודות לבתי מגורים - לא עלתה הסוגיה הנ"ל. התערבות קטנה הייתה לדעתי לאחר 'פרוץ השלום' כאשר הוצף הפארק בחובבי ציון מהשטחים שהתנהלותם לוותה בצדדים לאומניים. העיריה התערבה וגם האינתיפאדה השניה עשתה את שלה והדבר פסק. הפארק הלאומי הוא מקום נופש לרמת גנים חילוניים אשר תאורטית כספי הארנוננה שלהם וחלוקת השטחים הירוקים של עירם 'מממנים' פארק זה ובין כל דיכפין, יהודי, ערבי, חילוני וחרדי. פשוט יופי של מקום. ללא אידאולוגיה מוצהרת נקטה כך גם עיריית ת"א בפארק הירקון ולתושבי המרכז רווח.

פארק מרום נווה הינו איזור מדשאות פתוחות בלב שכונת מגורים שהפך למשמעותי לפני שניים וחצי עשורים. תושבי המגדלים הסובבים [אני לא משם, אפשר לנשום לרווחה ] הוטרדו מנסיונות פיקנוק שהופסקו חיש קל ע"י העיריה, מימי הולדת רעשניים של תושבי המגדלים עצמם שהוגבלו ע"י הפיקוח שאסר שימוש באמצעי הגברה ומהצפה של שטח הפארק ע"י תושבי העיר השכנה שהינה דלה להחריד בשטחים פתוחים ורבה בילדים [ואיני רומז לגבעתיים]. ההתנהלות הראשונית של הילדים שהיו מגיעים לבד מהעיר השכנה הייתה בבחינת הכל הפקר והכל מותר והעימותים הקטנים אך המיותרים העיבו על השלווה בגינה.

הועלתה הצעה לסגור את הגן לבעלי תעודת תושב או לגבות שקל ממי שאינו תושב העיר אך כל ההצעות היו מכוערות ולא ישימות. השער הפונה לבני ברק נותר סגור זמן רב והבני ברקים הלכו עוד 500 מ' שבסום הגיעו לדשא הנכסף אך לא הדבר הזה צמצם את החיכוכים אלא ההדברות בין העיריות. משהו השתנה לטובה ורב המגיע עם 30 תלמידי כתתו אינו מותירם להשתולל כרצונם אלא עומד ומשגיח כפי שמצופה ממורה.

בניית מגדלים גם בצד הפונה לבני ברק אילצה את עיריית ר"ג לפתוח את השערים הפונים מזרחה והדבר רק היטיב. כיום מגיע למקום מגוון של תושבי בני ברק ומבוגרים רבים והילדים אינם חשים כאילו הם בשטח הפקר ויודעים כי יש גם עין פקוחה משלהם.

עד כאן 60 שניות על גנים פתוחים ברמת גן...

אם ידוע לך משהו על פסיקה בנושא - אשמח לקרוא.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

מה לדעתך היה קורה לו האורחים לא היו תושבי קרית שמונה אלא תושבי קיבוץ דן הסמוך? חוששני שלא היה קורה כפי שקרה כאן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חוץ מזה, תלוי. תושבי דן מתגוררים צפונית לדפנה, לא? הוא בטח היה אומר "הצפונים האלה"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא יודע וזה גם לא משנה את העובדה שהכותרת שלו לא עניינית ולא מתאימה. כמו שאמרתי כבר עשרת אלפים פעם, עובדות ענייניות שיסבירו לגולש במה האשכול עוסק בכותרת, ספקולציות/פרשנויות/דעות/הגיגים בגוף האשכול. זה כל מה שאני מבקש זה לא קשה.

לא התייחסתי לבקשה לעריכת הכותרת, התייחסתי לדברים שנשמעו כאן כאילו אין גזענות מובנית בדברי אותו מנהל פארק כלפי תושבי ק"ש. יש גזענות כזאת, והיא לא תיעלם גם אחרי חתימת "הסכם שלום" בין ק"ש והקיבוצים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

איפה הגיבורים שתומכים בחוק דרומי נרדמו עכשיו ?
ומחר הילדים המזרחיים/אשכנזיים/צרפתים/גרמנים/ניגרים/צ'רקסים ישבו לכם בחצר שאבותיהם נלחמו לשחרר ?
ומחרתיים הם כבר לא יהיו ילדים וכשתבקשו מהם לצאת מהשטח שלכם הם יוציאו סכין/מגרפה/מזמרה/אקדח/רובה/תותח/אגרוף ??
חוק דרומי רציתם ? תחנכו את הילדים שלכם שלא יכנסו למקומות לא שלהם.
וההוא שאמר את מה שאמר, טיפש. אם אכן אמר את מה שאמר.
זה לא נותן אפילו לא שנייה נוספת לאדם להיות במקום שמוגדר כפרטי ולא שלו.
סבא שלי הקים במו ידיו לא מעט קיבוצים בצפון, זה מקנה לי זכות לאכול בחדרי האוכל שלהם ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מה קשור חוק דרומי לעניין הזה?

מה קשור ?
גזענות חמורה יותר מפלישה לשטח לא שלך על פי לוקלוק.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני בספק אם יש שם בכלל שלט לחברים בלבד ולא לאורחיהם וגם אם כן, אם זה בכלל חוקי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם אם אלה היו ערבים במקום החלבים היית משרשר אותן הודעות ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כל ערבי שמכבד את מדינת ישראל כמדינת העם היהודי ואת חוקי המדינה, זכאי לדעתי לכל שרותי האזרחות שמדינת ישראל נותנת ליתר אזרחיה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הכותרת אומרת הכל, אל תתאפק יותר מדי שלא יצאו לך טחורים.......

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לאחר שהודיעו לשומר ש/הולכים לבקר חבר קיבוץ.

לא מתאים לך לצדד בישראלי המכוער שמנסה בכל דרך אפשרית לקבל בחינם.
יש חוקים והנבזה ניסה לעקוף אותם בכך ששיקר את השומר בשער, משנתפס הוסיף חטא על פשע וטען לגיזענות.

OK....... ו?

איך הגעת משם לחוק דרומי? וסתם לתזכר אותך פן תדביק את כולם בדמגוגיה- חוק דרומי :

"לא יישא אדם באחריות פלילית "למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף מי שמתפרץ או נכנס לבית המגורים, בית העסק או המשק החקלאי המגודר, שלו או של זולתו, בכוונה לבצע עבירה, או מי שמנסה להתפרץ או להיכנס כאמור".
עם זאת, החוק לא יחול אם "המעשה היה לא סביר בעליל, בנסיבות העניין, לשם הדיפת הפורץ או הנכנס", או אם "האדם הביא בהתנהגותו הפסולה להתפרצות או לכניסה תוך שהוא צופה מראש את אפשרות התפתחות הדברים". החוק מגדיר "משק חקלאי - לרבות שטח מרעה ושטח המשמש לאחסון ציוד וכלי רכב במשק חקלאי".

איך זה קשור למקרה שלנו? זוג הורים עם ילדים המרכיבים פאזל?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בכוונה תחילה להרכיב שם פאזל עוין?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם בשבוע שעבר הגיע זוג לצפות בתאטרון ולא קם מהמקום אליו פלש עד שהגיע המשטרה כולל הרמת ידיים עד שהגיעו.
מה הקשר בין להעיר למישהו לעזוב את המקום לבין אשפוז בבית חולים עם שבר פתוח בגולגולת ?
לפעמים הקשר הוא שלושים שניות.
חוק דרומי נותן לבן אדם את הזכות על השטח שלו.
הרי אם מישהו יכנס לחצר שלך ויעשה שם מנגל אתה תגרש אותו והארוע יכול להפוך בשניות לארוע כאילו אותו דם נכנס בשביל לפגוע בך, זה הקשר לחוק דרומי.
פתאום מותר למזרחיים לשבת במקום שאין הם צריכים להיות בו רק בגלל שמישהו כינה אותם מזרחיים ?
ואם המזרחיים היו ערבים ? מישהו היה מונע מאותו גזען לשלוף גם נשק ולאיים עליהם שיעזבו את המקום ?
כוונתי היא שפתאום גזענות היא עבירה חמורה יותר מהסגת גבול, וכוונות רעות ורצחניות לעתים נוצרות על המקום ללא תכנון מוקדם.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כל עוד הוא לא היה פולט את המילה מזרחים זה היה נגמר בסגנון של השטח פרטי אסור להיות פה

נראה כמו כתבה מגמתית