האם קיים מגבר שמע הכולל בתוכו, קדם מגבר עם רגישות כניסה של פחות מ-10 מיליוולט והספק מוצא של המגבר לפחות 3 וואט RMS כאשר מחובר אליו רמקול בעל עכבה של 4 אוהם ומתח עבודה של 6-12 וולט ?

אני מעוניין להחליף את מגבר השמע+קדם מגבר שיש ברשותיי ברכיב בודד.. כרגע אני משתמש ברכיב TDA2003 וקדם מגבר המבוסס על 2 טרנזיסטורים.

חיפשתי ולא מצאתי.
תודה

טרנזיסטור

ניסיון נוסף.

טרנזיסטור

אתה יכול להשתמש באותו מגבר ורק להעלות לו את ההגבר (יחס הנגדים) מ 40DB לכ 60DB, או לעשות אותו דבר עם TDA2005 (שיש לו הגבר OPEN LOOP גבוה יותר, כך שלא תהיה בעיה עם 60DB).

Elim

אולי לא הסברתי את עצמי נכון או אינני מזהה את הבעיה.

לפני כ-6 שנים בניתי מקלט VHF/UHF לתחום תדרים של 47 - 890 מגה-הרץ שמבחינת קליטה המקלט עובד בצורה תקינה, אבל עוצמת השמע שואפת לאפס. רק כאשר אני מניח את האוזן על הרמקול אני שומע לכן החלטתי לבנות מגבר שמע+קדם מגבר ואכן עוצמת השמע סבירה אבל איכות השמע גרועה מאוד, עברו 6 שנים ואני מעוניין לשפר את המעגל (יש לי זמן).

ייתכן שקיימת טעות בסיסית בתיכנון המעגל לכן אם תוכל בבקשה לעזור לי אשמח.

בתיכנון המקורי מגבר השמע מבוסס על הרכיב TDA7052, את הרכיב השמטתי מהמעגל והוספתי קדם מגבר+מגבר וגם תצוגת מד-תדר.

https://2010-uploaded.fresh.co.il/2...09/14612055.pdf https://2010-uploaded.fresh.co.il/2...09/97699004.pdf https://2010-uploaded.fresh.co.il/2...09/42262465.pdf -מגבר שמע מקורי
https://2010-uploaded.fresh.co.il/2...09/34963635.pdf https://2010-uploaded.fresh.co.il/2...09/42716699.pdf https://2010-uploaded.fresh.co.il/2...09/87316185.pdf https://2010-uploaded.fresh.co.il/2...09/36744247.pdf https://2010-uploaded.fresh.co.il/2...09/25488036.pdf

טרנזיסטור

גם למגבר המקורי - TDA7052 - יש הגבר 40DB. לא הגיוני שיציאות הגילוי (AM ו FM) נותנות אות מקסימלי של 10 מיליוולט - זה אמור להיות 100 מיליוולט ויותר. כדאי שתבדוק את המעגל לפני מגבר השמע - ורצוי עם SCOP.

Elim

אפשר להסתדר בלי סקופ ? באיזה נקודת צ"ל מתח של 100 מיליוולט לפחות ?

טרנזיסטור

בדוק במוצא ה NE605, אתה אמור לקבל שם עוצמת אודיו של 150 מיליוולט RMS. לאחר מכן תמשיך לעקוב אחרי האות עד כניסת המגבר.
אתה יכול גם להשתמש בסתם מודד - במצב AC.

Elim

אלי, תודה רבה אני אבצע את המדידות מחר בערב.

מצורף המעגל של קדם המגבר והמגבר שחיברתי במקום TDA7052.

טרנזיסטור

קצת מופרז. הגדלת R2 במעגל מגבר ההספק לכ- 1K היתה מעלה את ההגבר ללא צורך בקדם מגבר, ובכל מקרה עדיף קדם מגבר עם OPAMP - יותר גמיש ופחות רכיבים.

Elim

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elim בדוק במוצא ה NE605, אתה אמור לקבל שם עוצמת אודיו של 150 מיליוולט RMS. לאחר מכן תמשיך לעקוב אחרי האות עד כניסת המגבר. אתה יכול גם להשתמש בסתם מודד - במצב AC.

מדדתי עם פלוק TRUE RMS את המתח בין רגלים 7-9 של NE605 וקיבלתי מתח לא קבוע של 15 מיליוולט. לאחר מכן מדדתי את המתח בעזרת מד-מתח פשוט במצב AC וקיבלתי כ-4.5 וולט.

יש לך רעיון ?

טרנזיסטור

1. תתעלם מהמדידה השניה. מד המתח הפשוט הוא ככל הנראה עם צימוד DC.
2. האם בסיום הבניה בדקת שהמתנד הגבישי של ה 48MHZ אכן מתנדנד בתדר הנכון, וגם כיוונת את L6?
3. המקלט בכל מקרה לא משובח במיוחד, שכן הוא משתמש ב IF של 10.7M (מתאים ל FM מסחרי) - בעוד שבמקלטים נורמליים מסוג זה עובדים עם IF של 455KHZ שמתאים ל NARROW FM ומאפשר רגישות גבוהה יותר.

אגב - האם הרכיבים הגיעו כקיט, או שהישגת אותם בעצמך?

Elim

את הרכיבים השגתי בעצמי מכיוון שלא ניתן היה לרכוש קיט. האמת שגם לפני 6 שנים זו הייתה משימה לא קלה להשיג את הרכיבים במיוחד את הטיונר.
גם שניסיתי לרכוש את המעגל המודפס מחברת אלקטור הם 'התבלבלו' מכיוון שלא היה להם את הגלופות רק לאחר 10 אי-מילים הם מצאו את הגלופות עבור המעגל המודפס.

עיינתי שוב פעם בחוברת אלקטור משנת 93 ואכן בזמנו הם מכרו קיט של המקלט כלומר המקלט לפי התיכנון המקורי צריך לעבוד בצורה תקינה ללא המגברים שהוספתי. יתרה מזאת הם גם פירסמו תוספת של ממיר למקלט אשר מאפשר קליטה של שידורים עד 1750 מגה-הרץ.

דווקא היום הרכיב SA605 ניתן להשגה במחירים שפויים יותר מאשר לפני 6 שנים מכיוון שחברת פיליפס חזרה לייצר את הרכיב והוא נמצא במלאי אצל RS ופרנל באריזת SMD.

1. בזמנו כאשר בניתי את המקלט וגם היום לא בדקתי האם המתנד מתנדנד בתדר של 48 מגה מכיוון שהמקלט עובד ולא ייחסתי לזה חשיבות רבה. האם לבדוק זאת ?

2. אכן רוחב הפס של המקלט הוא יחסית גדול ולפעמים קיימת בעיה של ברירות בין תחנות קרובות אבל עדיין אני מצליח לקלוט תדרים שמקלטים מסחרים שעולים 1000 שקלים לא מסוגלים לקלוט בגלל שברוב המקלטים או סורקי תדרים הייצרן חוסם תדרים או תחומים מסויימים כגון: תחום הסלולר,תדרים צבאים,תדרי משטרה (לא בכול המכשירים).

בזמנו ששידורי הסלולר היו אנאלוגים לא הייתה בעייה לקלוט שידורים אלה.

בכול מקרה את הברירות אני יכול לשפר על ידי שינוי של המסנן הקרמי 10.7M שכרגע רוחב הפס של הוא 110 קילו ל-70 או 50 קילו אבל זה פוגע בצורה קשה בעוצמת השמע.

היכן לפי הבנתך הבעיה במקלט ?

טרנזיסטור

אם הצרת הפילטרים גורמת לפגיעה בשמע, אז ככל הנראה סליל הדיסקרימינטור שלך L6 לא מכוון.
הדרך האופטימלית לכוון אותו היא להכניס אחרי הפילטר של ה 37.5M אות של 10.7M מאופנן FM ב 1KHZ, ולכוון את L6 לשמיעה אופטימלית (דרוש מחולל אות מדוייק עם אפנון FM).
אגב - לאן מחובר מד התדר ומה הוא מציג ?

Elim

מד-התדר מחובר לרגלים 13-14 של הטיונר. במוצא של הטיונר אני מקבל אות של המתנד המקומי מחולק ב-256, מד-התדר שבניתי מבוסס על PIC שמבצע את הפעולה ההפוכה כלומר מחסיר 37.5 מגה-הרץ ומכפיל ב-256 ככה שהתוצאה היא התדר שאותו אני מעוניין לקלוט (עם סטייה בגלל התיכנון הלא מקצועי של מד-התדר).

אין ברשותיי מחולל אותות לתחום התדרים שציינת. האם לפי דעתך ניתן לבנות מחולל אות פשוט ומדוייק לשם כיוונון המקלט בעזרת הרכיב SA612 כמו בקובץ המצורף ?

מתוך קריאה בספרות טכנית של חברת Murata הבנתי שקיים קשר בין רוחב הפס של המסננים הקרמים ורמת השמע המתקבלת.

הציוד שברשותיי: מד-תדר מקצועי מדוייק עד לתדר של 100 מגה, פלוק ומחולל אותות שבניתי עד לתדר של 200 קילו.
https://2010-uploaded.fresh.co.il/2...12/91144743.pdf

טרנזיסטור

אתה יכול לכוון באופן הבא (עם מד התדר המדוייק):
1. ודא שהגביש אכן מתנדנד ב 48MHZ מדוייק.
2. כוון את ה LO לתדר 135.3MHZ (כדי לקלוט תדר 100MHZ).
3. כוון את L6 לקבלת שמע מקסימלי ונקי.

הבעיה היא שזה לא יהיה מקלט חובבים מוצלח בכל מקרה, כי מדובר במקלט WIDE FM (כמו כל טיונר ביתי) שרק מתחו לו את התחום. בקליטת תחנות NARROW (כל השידורים חוץ מהתחום 88-108) תקבל גם עוצמת שמע חלשה וגם חוסר הפרדה בין התחנות (ב WFM המרחק בין התחנות הוא 200KHZ וב NFM המרחק הוא 5 או 10KHZ).
נראה לי שהמקלט הזה תוכנן רק כדי להציע "בניה מענינת" ולא כמשהו מקצועי. ניתן לשדרג אותו למקלט מקצועי, אך זה מצריך כמה שינויים ובעיקר הוספת PLL לבקרת תדר ה LO.

Elim

אני אנסה היום בערב לכוון את המקלט בצורה שרשמת. בכול מקרה האם לפי דעתך הבעיה היא רק בכיוון או בעיה בתיכנון ?

דרך אגב יש ברשותיי מקמ"ש לתדרי חובבים 144-146 מגה-הרץ של חברת מוטורלה המשמש אותי לתקשורת.

בקשר להצעה לשיפור המקלט בעזרת PLL חיצוני חשבתי על זה אבל לצערי לא מצאתי תיכנון שמתאים למקלט שלי.

אם בעתיד אני החליט לבנות מקלט דומה המבוסס על טיונר טלוויזיה, אני אבחר בטיונר מסוג FI1216 של חברת פיליפס שכולל בתוכו גם ממיר מתח ל-33 וולט, PLL, וגם אפשרות לשליטה דרך ערוץ I2C (יש ברשותיי 3 טיונרים כאלו חדשים שרכשתי ב-30 שקל כול טיונר).

http://radiocomplect.com/nvss/download/552.pdf

טרנזיסטור

הבעיה העיקרית היא בתכנון. יתכן שיש גם בעיה בכיוון.
כדי לפשט את המעגל ולחסוך את הצורך במעגל LO מבוסס PLL, המעגל תוכנן ל FM רחב (רוחב אפנון של 100KHZ). כך, סטיות של ה LO של כ 10KHZ תוך כדי עבודה, לא משפיעות על הקליטה. הבעיה שחוץ מתחום 88-108 ושידורי TV, אף תחנה לא משדרת WFM. ב NFM האיפנון הוא רק כ 5KHZ, וההפרדה בין תחנות היא כ 10KHZ כך שבמקלט הזה גם עוצמת השמע תהיה חלשה מאוד בשידורי NFM וגם הוא לא יוכל להפריד בין תחנות קרובות (ב NFM תשמע רק את התחנה החזקה מכל אילו שנכנסות ברוחב ה IF שלך וב AM תשמע את כולן יחד). הסיבה לצורך ב PLL היא שב NFM ה LO צריך להיות מאוד יציב כי רוחב ה IF הוא רק כ 10KHZ ואף פחות.
הדרך לשפר את המעגל היא להחליף את הפילטר של ה 37.5MHZ בפילטר עם רוחב של מאות קילוהרץ בלבד (יכול להיות גם בתדר שונה), להחליף את הפילטרים של ה 10.7M בפילטרים ל 455KHZ ורוחב 10KHZ, להחליף את גביש ה 48MHZ בגביש שונה (בתדר של 455KHZ מעל או מתחת לתדר הפילטר הראשון) ולהחליף את L6 לסליל דיסקרימינטור שמותאם ל 455KHZ (ולא 10.7M כמו שישנו כעת). אחרי כל זה, יש צורך להוסיף מעגל PLL מבוקר מיקרו, שיקבל את דגימת ה LO (שחיברת למונה התדר) ויוציא מתח כיוון ל LO במקום הפוטנציומטר. כיוון התדר יבוצע דיגיטלית ע"י מפסקים (יכול להיות גם מפסק סיבובי שיתן פולסים למיקרו).

Elim

תודה על ההסבר.
לא נראה לי שבמקלט הנוכחי אני אבצע את השינויים שציינת מכיוון שהמעגל המודפס הינו דו-צדדי, עם ציפוי של הקדחים, כול החלפה של רכיב דורשת המון סבלנות בכדי לא לפגוע במוליכים של ה-PCB לצערי כבר מספר מוליכים התנתקו מהמעגל והתיקון שלהם היה די קשה.

אם מישהו מעוניין לבנות את הפרוייקט מצורף קישור להרצאה שהכנתי על המקלט בקישור המצורף (סבלנות הקובץ קצת כבד).

http://www.iarc.org/~4z1pf/dwnload/vhf-uhf-receiver.pdf

טרנזיסטור

חיפשתי ולא מצאתי אות בתדר של 48 מגה-הרץ. האות שמופיע ברגל מספר 3 כלפי האדמה של IC1 הינו הרמוניה ראשונה של הגביש והתדר שנמדד הוא 15.994 מגה-הרץ (קרוב ל-16 מגה).

איפה ואיך צריך למדוד את האות בתדר של 48 מגה-הרץ ? כול נגיעה של הפרוב ברגלי IC1 'משגעים' אותו.

טרנזיסטור

נסה למדוד ברגל 3, עם קבל צימוד טורי של עד 10 פיקו, או שתנסה למדוד ברגל 20 (מוצא המיקסר) - כשלא מחוברת אנטנה.

Elim

בדקתי ברגל מספר 3 עם קבל טורי של 15 פיקו כלפי האדמה והתדר שנמדד הוא 48.000.3 מגה-הרץ עם אנטנה או בלי אנטנה התוצאה כמעט זהה.

אני מאמין שהתוצאה תקינה ?

מה שמוזר בזמן הבדיקה כול נגיעה של היד קרוב לתנין של מד-התדר שינתה את התוצאה והתדר לא היה יציב.

למה הוספה של הקבל פתרה את הבעיה של מדידת התדר ?

טרנזיסטור

מעגל הגביש גורם לנדנוד בהרמוניה שלישית של התדר הבסיסי ע"י כך שהוא מקטין את ההגבר בתדר נמוך - כך שרק בהרמוניה שלישית יש מספיק הגבר לתנודות.
כשאתה מחבר את הפרוב ישירות - העכבה הנמוכה יחסית של הפרוב משנה את רשת המשוב - כך שנוצרים תנאים לנדנוד גם בהרמוניה הראשונה. חיבור קבל קטן בטור מבטיח שההעמסה המקסימלית שהמעגל יראה תהיה גדולה או שווה לעכבת הקבל.
חיבור הקבל בטור גורם גם לכך שמונה התדר יקבל עוצמה נמוכה יותר בכניסה. יתכן שבשל כך ראית הפרעות בזמן שקירבת את היד.

Elim

פירקתי את הקדם מגבר+המגבר שהוספתי והחזרתי את המגבר השמע המקורי TD7052.
כיוונתי מחדש את L6 לרמת שמע מקסימלית ללא עיוותים ולצערי עוצמת השמע שואפת שוב פעם ל-0. כלומר רק שאני מניח את האוזן על הרמקול אני שומע קליטה טובה ונקייה של התחנות המסחריות. בזמן הכיול כיוונתי את המקלט לתדר של 100 מגה.

האם לפי דעתך אני צריך לחיות עם קדם מגבר+מגבר ? ולשאלה המקורית האם קיים רכיב שכולל את שני המרכיבים יחד ?
אולי אנחנו מפספסים משהו כמו טעות בתיכנון או טעות שלי ?

מחיפוש בחוברות אלקטור יישנות לא מצאתי תיקון או איזכור כלשהו לבעיית השמע שקיימת אצלי ויתרה מזאת הם פירסמו לאחר מספר חודשים תוספות למקלט כמו מד-תדר+ממיר ל-30 מגה-הרץ+ממיר ל-1750 מגה ככה אני מעריך שלא קיימת בעיה בתיכנון של מערכת השמע.

טרנזיסטור

בתחנות מסחריות (שמשדרות WIDE FM) אתה צריך לקבל כ 150 מיליוולט במוצא ה FM של ה NE605, ועם הגבר 200 של ה TDA אתה אמור לשמוע חזק מאוד.
הדרך לבדוק את מעגל ה IF היא להכניס אות בתדר 10.7M מאופנן - ואז לכוון אותו. נסה גם לבדוק:
1. האם L6 הוא כמו בתכנון או תחליף כלשהו? האם הוא הורכב נכון? (אגב - הסליל אמור להכיל גם קבל פנימי)
2. האם הפילטרים של ה 10.7M הם המקוריים או תחליפים?
3. האם אתה בטוח בערכי הקבלים שהרכבת? במיוחד C8 (ערך של 1.5 פיקו)?
4. האם האיזור של ה NE605 נקי מפלקס - במיוחד בין הרגליים?

לצורך הבדיקה - נטרל את מעגל ההשתקה (תוציא את IC3 אם הוא על סוקט, או כוון את P1 למינימום). תכניס אות שמע של 100 מיליוולט אחרי המפסק של ה AM/FM ותודא שאתה מקבל עוצמת שמע מלאה (פשוט לודא שאין בעיה בחלק של מעגל השמע).
בכל מקרה - כדאי להמשיך את הבדיקות כשמעגל ה MUTE מנוטרל ולהחזיר אותו לעבודה רק אחרי שהכל יסתדר.

Elim

סידרת לי עבודה לשבוע ימים

אני אבדוק את כול מה שרשמת.

תודה רבה

טרנזיסטור

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elim בתחנות מסחריות (שמשדרות WIDE FM) אתה צריך לקבל כ 150 מיליוולט במוצא ה FM של ה NE605, ועם הגבר 200 של ה TDA אתה אמור לשמוע חזק מאוד. הדרך לבדוק את מעגל ה IF היא להכניס אות בתדר 10.7M מאופנן - ואז לכוון אותו. נסה גם לבדוק: 1. האם L6 הוא כמו בתכנון או תחליף כלשהו? האם הוא הורכב נכון? (אגב - הסליל אמור להכיל גם קבל פנימי) - הסליל מתאים לרשימת החלקים בפרוייקט והינו בעל קבל פנימי של 51 פיקו (מקורי). 2. האם הפילטרים של ה 10.7M הם המקוריים או תחליפים? - הפילטרים הקרמים של 10.7 מגה-הרץ נבחרו בתחילה לפי רשימת החלקים קרי פילטר SFE10..7, לאחר בדיקות של איכות השמע,ברירות המקלט ועוצמת הקליטה החלטתי להחליף את הפילטרים לפילטרים מסוג (מצורף דף נתונים). מה שמוזר ברשימת החלקים לא מופיע רוחב הפס הנדרש של המסנן הקרמי SFE10.7 לכן בזמנו למיטב זיכרוני בחרתי מסנן קרמי בעל רוחב פס של 180 קילו בעל תדר מרכזי של 10.73 מגה-הרץ קוד SKM3 (אולי כאן הטעות שלי ?). 3. האם אתה בטוח בערכי הקבלים שהרכבת? במיוחד C8 (ערך של 1.5 פיקו)? - הקבל הינו בעל ערך של 2 פיקו. 4. האם האיזור של ה NE605 נקי מפלקס - במיוחד בין הרגליים? - הכול נקי. לצורך הבדיקה - נטרל את מעגל ההשתקה (תוציא את IC3 אם הוא על סוקט, או כוון את P1 למינימום). תכניס אות שמע של 100 מיליוולט אחרי המפסק של ה AM/FM ותודא שאתה מקבל עוצמת שמע מלאה (פשוט לודא שאין בעיה בחלק של מעגל השמע). בכל מקרה - כדאי להמשיך את הבדיקות כשמעגל ה MUTE מנוטרל ולהחזיר אותו לעבודה רק אחרי שהכל יסתדר.

האם לשם בדיקת מקטע השמע אני יכול להשתמש עם מחולל האותות שבניתי למרות שקיים מתח DC של 0.2 וולט במוצא (עדיין לא סידרתי את המעגל).

תודה רבה על העזרה.
https://2010-uploaded.fresh.co.il/2...17/25229656.pdf https://2010-uploaded.fresh.co.il/2...17/85566977.pdf

טרנזיסטור

כן, פשוט חבר עם קבל טורי.

Elim

האם התקנת קבל קרמי בעל תדר מרכזי של 10.730 מגה-הרץ במקום 10.700 עלולה לגרום לבעיה שאני סובל ממנה ?

טרנזיסטור

התכונת לפילטר קרמי.
מה שיקרה הוא שתקבל סטיה של 30K בתדר ה IF (כך שהתדר שאתה מכוון אליו הוא לא 37.3 מתחת ל LO, אלא 37.27 מתחת ל LO (לא ממש משנה).
יש גם צורך לכוון את L6 לתדר מרכזי של 10.73 ולא 10.7, אך בגלל שאמור להיות לו רוחב של מעל 100KHZ, זה אמור להיות אפשרי.
בעיה אחרת שיכולה להיות בגלל הפילטרים הלא סטנדרטיים (ובודאי לא אלו שהופיעו בסכימה המקורית) היא שאולי יש להם ניחות מאוד גדול (ואולי הם גם מאוד צרים) - ואז זה יכול לגרום לקליטה חלשה ורועשת.

אגב - למה אתה חושב שהם ל 10.73? מה הכיתוב שיש על הרכיב? של איזה חברה?

Elim

הפילטרים תוצרת TOKO והמק"ט הוא SK107M3-AE-20 הוספתי גם צילום של הפילטר (האת R המצויינת על הפילטר אינני יודע מה המשמעות שלה).

טרנזיסטור

כי הסיגנל חסר תנופה מספיק.אבל אוליי אפשר גם בלי....