לא יודע עד כמה רלוונטי זה אבל לדעתי זה מאוד

http://news.walla.co.il/?w=/1/1652701

זה שלחרדים יש את החוקים הטיפשיים שלהם זה משהו אחד אבל זה שהממשלה אישרה את זה וזה חוק של ממש מראה את הפרצוף האמיתי של הממשלה פה

אם באמת דבר כזה יעבור בקריאה שלישית בכנסת, אז כנראה שבג"צ יפסול אותו מייד.
ואני רוצה לראות את המקרה הראשון שבו חוק כזה יעמוד למבחן, ומישהו יעז לתבוע את "רוזה פארקס" שסירבה לפנות את מקומה בקידמת האוטובוס לגבר. האם יש איזה שהוא שופט שירשיע אחת כזאת?

באלבאמה של שנות החמישים הונהגה הפרדה גזענית באוטובוסים: לבנים מקדימה ושחורים מאחורה. רוזה פארקס סירבה לפנות את מקומה לגבר לבן , ועל כן הועמדה לדין ונקנסה. המקרה הזה הוביל לחרם ארוך מאד על חברת האוטובוסים, ובסופו של דבר ההפרדה הופסקה.
אז אתה באמת לא רואה את ההקבלה בין שני המקרים? שליחתן של נשים לחלק האחורי של האוטובוס הוא צעד משפיל, שנועד להנציח את מעמדה הנחות של האשה.

יש אפילו הסבר ששמעתי ברדיו מכמה אנשים שמבינים בתחום, והם טוענים שהנשים מאחור רק משום שיש
את האפשרות - במידה ונשים יהיו מקדימה - שהגברים יראו את עורפן של הנשים. אין פה שום צעד משפיל כי
הנשים החרדיות לא מרגישות כך.

איך את מציבה עצמך בתור מי שמתנגדת להפרדה כשאינך מכירה את חיי העדה החרדית ואינך מאמינה
בדבר? הם מאמינים שזוהי הדרך הנכונה עבורם ואת לא תשני זאת. וכן, אלה הקווים שלהם, לא של שאר הציבור.

וזה כל כך לא תרחיש רוזה פארקס. וזה שימוש שגוי במושג הזה. אין פה אפליה אלא הפרדה. ואפליה
זה שצד אחד מרגיש מופלה, והנשים החרדיות לא מרגישות כאלה אז לא יכולה להגן על מי שלא רוצה
הגנה.

ציטוט:

שהגברים יראו את עורפן של הנשים.

אוי ואבוי! גוועלד...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הבעיה היא שיש פה אנשים שרוצים לכפות על אחרים סגנון חיים, והכל ממניעים פסולים.
אף אחד לא יגיד לך לשבת בנפרד מנשים, אבל הגרוטסקי פה זה שאדם שאינו מאמין באלוהים
ובטח שלא בשום דבר אחר, הולך וחושב שהוא יודע מה אחרים צריכים ורוצים לעשות.

זאת חוצפה.

א. אתה לא יודע במה אני מאמין או לא.

ב. אם יש כאן מישהו שכופה את סגנון החיים שלו על מישהו אחר, זה המגזר החרדי שכופה על המגזר החילוני. ע"ע, היכן לחנות או לא לחנות (ולא, אני לא גר בירושלים), וזה חוצפה. וזו רק דוגמא אחת.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

שים לב שהתגובה אמנם כתובה אלייך אבל היא לא מכוונת אלייך.
כתבתי "יש אנשים" - ולא דיברתי עליך כמובן.

טוב, זה כבר נשמע חולני לגמרי. מי שאמר את זה, שיגש לקבל עזרה בדחיפות.

שוב אני חוזר - לך אין הזכות לקבוע לאנשים האלה מה מותר ומה אסור. הם לא כופים עלייך כלום.
רדי מהחרדים שאינך מכירה, ואת לא מכירה אותם.

אני סיימתי פה.
שיהיה לך לבריאות עם הדעות שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR הם לא כופים עלייך כלום.

הם כן.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

חמוד שלי. זה לא קווים פרטיים, זה קווים של אגד, שאני ואתה ממנים, קודם כל אני לא מוכן שמהכסף שלי יממנו את זה.
דבר שני חלק מהקווים האלה משרתים את כלל הציבור ובמקרה עוברים בשכונות חרדיות, והפרדה בתחבורה ציבורית זה ביזיון למדינה דמוקרטית. וזה מבלי לדבר על הסבסוד של מחירי הנסיעה, ששוב על חשבוננו.

ועם כל הכבוד לקלות שאתה ועוד אנשים אומרים "אני ממן אותם", אתה לא ממן שום נסיעה. אגד
החליטה שהיא רוצה ללכת לקראת האוכלוסיה החרדית ולפתוח עבורה קווים שמותאים לה. אגד
עושה זאת רק מטעמים כלכליים, שהרי לאוכלוסיה החרדית יש כוח רב (עובדה שחוץ
מאגד יש חברות אחרות שמזדנבות אחרי החרדים - מה לעשות. ביזנס).

אגד לא רוצה לאבד את הקבוצה הגדולה הזאת ולכן פתחה עבורם קווים נפרדים. אתה לא נוסע שם,
אתה לא ירושלמי אפילו ואינך יודע על מה אתה מדבר - אבל אתה בכל זאת מדבר. יש מאות קווים
בירושלים ואני עוד לא נתקלתי בקו אחד שבו הייתה הפרדה - זה כי בד"כ חילוניים בקושי (אם בכלל)
עוברים בקווים האלה.

אז שחרר קצת לחץ ותירגע. אל תגיד לאחרים איך לחיות את החיים שלהם. חוץ מזה, אם יש לך איזה
שביב ביקורת - אתה צריך להפנות אותו אך ורק לאגד. אין לזה שום קשר לפגיעה בדמוקרטיה, ההיפך
הוא הנכון - יש פה ניסיון לרצות אוכלוסיית מיעוט במדינה.

אח שלי גיבור, קודם כל אתה לא מכיר אותי ולא יודע מאיפה אני ולאן אני נוסע. אני אכן תושב הרצליה כבר 18 שנים, אבל יוצא לי להיות בירושליים לא מעט, ויצא לי כמה פעמים גם לנסוע בקווי המהדרין.

ולעיניינו, אין לי שום בעיה עם עם הציבור החרדי, וחבריו מוזמנים לעשות ככל העולה על רוחם כל עוד הם לא נכנסים לחיי החברה החילונית הבורגנית אליה אני משתייך(למרות שמשתייך פה זה מושג בעייתי). אגד ודן, מקבלות סבסוד שנתי של כ2 מיליארד שקלים חדשים מכספי המס שאני וחברי משלמים, ושהציבור החרדי- כציבור נמנע מלשלם או להביא את עצמו למצב שבו הוא יצתרך לשלם. חברות שמקבלות סבסוד מן המדינה מן הראוי שיפעלו לפי רוח המדינה- ובמדינה דמוקרטית זה כפי שרב הציבור רואה אותה.

אם הם רוצים הציבור החרדי מוזמן להקים חברה פרטית, ולעשות בה ככל העולה על רוחו...

האם מדובר באוטובוס פרטי או בציבורי.

בפרטי שדיעשו ככל שעולה בנפשם. בציבורי, המסובסד ע"י הציבור - לא ולא.

החוק הוא רע והתפישה היא תמוהה אבל יש בעיה בהשוואה לרוזה שכן כאן מדובר ב'הפרדה מרצון'.נימוק האפליה הוא תלוש שכן באותה מידה יכולים גברים לראות עצמם מופלים ולמחות על חוסר האמון בהם ועל האלצם לעבור דרך הנג בעוד הנשים זוכות לאמון ועולות מאחור וכו' וכו'.

מעבר לכך - את נימוקי ההפרדה ניתן לפתור בקלות: גברים ישבו מאחור ונשים מלפנים. האם אז זה יהיה תקין בעינייך?

אני מניח שלחברה החרדית אין בעיה לספק לבית המשפט מאה אלף חתימות כשרות של נשים הדורשות הפרדה ונסיעתן הינה בקווים האמורים.

הבעיה אינה ברצונן של נשים חרדיות ושל גברים חרדים לשבת בנפרד זה מזה [זהו נושא לדיון נפרד האם היהדות המסורתית הקפידה על כזו הפרדה חמורה]. הבעיה היא בהשלכת ההפרדה על הציבור החילוני הנזקק לאותם קווים והאם יכולות חברות האוטובוסים להבטיח כי תדירות האוטובוסים לנוסעים החילוניים לא תפגע במאומה - והן לא יכולות להבטיח זאת.

אתה מוזמן לקרוא קצת מה חושבים על הנושא בתוך הציבור החרדי. עיון קצר בפורומים המתאימים ילמד אותך שרוב הציבור החרדי דווקא מתנגד להפרדה הבין-מינית הזאת. יצא לי לקרוא אשכול באחד הפורומים האלו, שבו השתמשו בביטויים חריפים מאד נגד אלו שדורשים את ההפרדה.

במובנים רבים אני מעורב בציבור החרדי כמעט כל כולי מזה מעל עשור ואני ממש לא רואה את מה שאת רואה.

אני פוגש בכל חודש מאות נשים חרדיות דעתניות, בני זוג אוהבים ודואגים, הורים דואגים וגם לא מעט ציונים לא רשמיים בתפיסתם, אנשים עמלים ויראי שמיים באמת.

אני לא מבין איך מעיון בפורומים ניתן להשליך על "הרוב", ויותר מזה - על רוב החרדים.

לטעמי, אפילו יותר מוצלח מסקר דעת קהל של מינה צמח.

הפורומים אינם פתוחים. טוקבקים נמחקים או לא מועלים בהתאם למדיניות המערכות.

פיזור הטוקבקים אינו מייצג אוכלוסיה 'נורמלית' במובן הסטטיסטי. אין הגולש מוגבל לטוקבק אחד וגם לא לניק אחד. הניק גם לא חייבים ליצג באמת אשה חרדית והם באמת עלולים לשקף במקרים מסויימים דעתו של חבר כלשהו בעמותות כגון 'חופש', 'הלל' וכו'.

לפי הטוקבקים בוואללה לדוגמא משמש יוסי ביילין ראש ממשלתנו מזה עשור ונעלה ולפי אלה שבהארץ מרואן ברגותי הוא איש רוח מקובל בציבור..

יתרה מכך, כשאת באה לנתח לפי מספר טוקבקים באינטרנט הלך רוח בציבור שאחד מכלליו הינו המנעות מגלישה באינטרנט וקל וחומר כתיבה - את חוטאת לא רק לכללי הסטטיסטיקה אלא גם להגיון הבסיסי.

בנוסף לכל זאת - חרדי שנוהג להשתמש באינטרנט ולהגיב בפורומים הוא, לעניות דעתי, אדם שמלכתחילה דעותיו נוטות לכיוון מסויים

אכן אותו שטריימל המעקב את חקיקת החוק נגד שימוש בפרוות בעלי חיים.

אם אתה לא יודע למה לא להתייעץ או לקרוא את התקנון?
מועבר לפוליטיקה->>

אהלן
הדתיים מבקשים אוטובוסים נפרדים לנשים ולגברים. וזאת כדי למנוע "יצר הרע" ירחם השם. אבל הדתיים שכחו "שיצר הרע" מכיל גם ילדים, בני נוער וסתם מבוגרים אשר נפשם משתוקקת למגע גברי . מה יקרה אז? אי לכך, אין להם לדתיים, אלא ללמוד לרסן עצמם כמו כל אזרח אחר בעולם ולהבין שבמידה ויתלוננו עליו בסעיפי "יצר הרע" הוא ישלם המחיר המלא גם אם הוא רב בישראל . בנוסף, יש לי התחושה שמייד לאחר הבחירות הבאות ההסדר הזה יחול וזאת רק כדי להחזיר המושב לישבנו של נבחר העם .

illi

כשאתה כותב "הדתיים מבקשים אוטובוסים נפרדים לנשים ולגברים", אתה מכליל בצורה גסה מאד. אני קוראת באופן קבוע את הפורום הדתי "בחדרי חרדים", ושם יש התנגדות לא מעטה להפרדה הבין-מינית. מה לעשות, משפחות של חרדים שנוסעים באוטובוס רוצים לשבת ביחד. מי שמנסה לכפות את החוקים הטאליבניים האלו הם קבוצות מאד קיצוניות, כאלו שגם מנסים להפריד את המדרכות, וגם רוצים להדיר את הנשים בכלל מהמרחב הציבורי.