 |
16-03-2010, 19:40
|
|
|
|
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
|
|
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "ידיעות אחרונות ליבה היום היסטריה המונית בנושא. המפחידון של המדינה"
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
עד ששת הימים וכולל, ארה"ב היתה עוינת למדי לישראל. כולל אמברגו וכו'. ובכל זאת - ישראל יצאה למלחמה והיכתה את מדינות ערב בשיא המלחמה הקרה - בלי תמיכת ארה"ב.
|
חפש קצת על המושג "אור צהוב" (כמו ברמזור) כדאי לך.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
ישראל משלמת מחירים על הווטו הזה. ולא פשוטים בכלל.
|
מוזר. יש שמרנים בארה"ב (סטייל אלה שהשמרנים אצלנו מלקקים להם כל הזמן ואח"כ מתפלאים כשממשל לא-שמרני לא אוהב אותם) שיגידו דברים דומים על המחירים שארה"ב משלמת בגלל ישראל.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
זוכר את הפאלקון?
|
זה שכמעט מכרנו לאלה שנגד הסנקציות על איראן?
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
הלביא?
|
זה עם המנוע האמריקאי?
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
אוסלו האסוני?
|
ההוא שאף אחד מהמעורבים לא ממש טרח לקיים חלקים נכבדים ממנו?
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
הסכמי קמפ דייויד 1+2?
|
זה שבזכותו לא צריך לתפוס קו בסיני והרווחנו את זה שהאוייב הכי מסוכן של ישראל עד אז הסתכל לכיוון השני כשהיא הפציצה בעיראק, השתוללה בלבנון ומחקה את תקוותיה הגרעיניות של המדינה ההיא שעדיין מתהדרת בכוכב שני של הרפובליקה הערבית המאוחדת על הדגל?
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
מה קיבלנו בתמורה? קדחת.
|
אם זה מה שמכונה בישראל "ראייה מפוכחת וריאליסטית" אני לא מופתע לשמוע שחלק מה"ריאליסטים" האלה אשכרה מאמינים שאו-טו-טו יבוא קוסם ויקרע את כל הרעים בבעיטות של החמור הלבן שלו.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
אני חושב שישראל צריכה לפתוח במהלך אסטרטגי שיביא לצמצום התלות הרעילה שלה בארה"ב, מכל הבחינות.
|
וזה אחרי שישראל חיפשה במשך כל המחצית הראשונה לקיומה בת ברית מעצמתית ורדפה אחרי ארה"ב כמעט בתחנונים עד שזו הסכימה? נו, כנראה שאלה שטענו בזמנו שבת ברית מעצמתית היא מרכיב חיוני בתפיסת הביטחון של ישראל היו סתם טמבלים כי הם לא קראו וכתבו טוקבקים עם הרבה סימני קריאה בוואיינט.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
סין, רוסיה, הודו, גרמניה וצרפת - זה צריך להיות הכיוון, לדעתי. המשענת האסטרטגית.
|
ולמה שהם ירצו אותנו? איזה מנופי השפעה יש לנו אצלם?
ובמבט על חלק מהרשימה, למה שלא נפנה כבר ישר לאיראנים וזהו?
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
ארה"ב יכולה להיות רגל רביעית -אבל לא בבלעדיות.
|
סין - מנהלת מדיניות צינית ואינטרסנטית לחלוטין. ימכרו אותנו לקונה הראשון.
רוסיה - מדינת אויב דה-פקטו, שמנסה לבחוש בפוליטיקה הישראלית באמצעות סוכני השפעה שמתחזים לפטריוטים צווחנים. אל תופתע אם המזוקן וההיא שמשמיעה לילדים הצברים שלה את ההמנון הרוסי כדי שידעו מי הם באמת יעבירו בוקר אחד את רמת הגולן לסורים כי זה מוציא טוב את הרוצח מהקרמלין.
הודו - משחקת על קלף הנייטרליות מאז שנות הארבעים לפחות. אם מישהו חושב שההודים יריבו עם המוסלמים שלהם (לא, לא הפקיסטנים. בהודו יש מלא הודים טובים שמתפללים למוחמד) כי ישראל רבה עם המוסלמים שלה במטרה הציונית המהוללת של בניית שכונה לחרדים אנטי-ציונים באזור שהוא "ירושלים עיר הקודש ההיסטורית" בערך כמו שמבשרת היא כזו, צריך להיות מאוד אופטימי ולהאמין בקסמים.
גרמניה - הולכת על ביצים בכל הקשור לעניינים צבאיים מאז האפיזודה ההיא שהסתיימה ב1945 כדי לא להדליק עליה חצי מאירופה. חוץ מזה, בפעם האחרונה שסגרו להם את ברז הנפט הם הוכיחו שרגשות אשם על השואה לחוד וחנייה לתדלוק מטוסי תובלה לחוד.
צרפת - בסיפור הזה כבר היינו. מעצמה זאת לא, לא יעשו שום דבר שיפדח אותם באירופה בהשוואה לגרמניה, גם אם יגלו רצון טוב, ספק אם ישלחו לנו משהו על חשבונם חוץ משיעורי צרפתית.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
מטוסי קרב מתקדמים, צוללות וכו' אפשר לקנות ממקורות אחרים.
|
ולשחקן בקנה מידה כמו ארה"ב יש מספיק יכולות לטרפד עסקאות כאלה. בעצמך הצבעת על מה שהם עוללו לפלקון.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
אנחנו לא חייבים חמקנים המילה האחרונה. די לנו במטוסי קרב והפצצה שיאפשרו לנו להגן על שמי המדינה.
|
וזה יהיה די בעסה כשהסעודים או מישהו אחר יקנה את החמקנים האלה נראה לי. מי זוכר את הקטע בו ארה"ב נתקעה עם מלא אף-16 שהיא לא ממש יכלה למכור פתאום לאירן, מי קיבל אותם ומי הופצץ על ידם.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
בשביל תקיפת יעדים רחוקים אפשר להעיף טילים - כמו שמדינות ערב פרסו טילים גם אנחנו יכולים.
|
מוזר. לפי פרסומים זרים לישראל יש כל מיני טילים כבר כמה עשורים טובים. מה הליצנים האלה שלא קוראים טוקבקים חשבו לעצמם כשהם התעקשו גם על מטוסים?
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
ע"פ כל התחזיות, סין והודו תעבורנה כלכלית את ארה"ב בעוד עשור או שניים.
כלכלת ארה"ב רוסקה במשבר האחרון - ויש אומרים שהגרוע עוד לפניה.
|
יש גם תחזיות כאלה מסוף הניינטיז. בפעם האחרונה שקראתי שאו-טו-טו ארה"ב תקרוס כלכלית, הייתה זו דווקא רוסיה שנאלצה לשנורר שמיכות ואוכל מגרמניה.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
אז למה שנהיה בסל של האמריקנים, שניתן להם בלעדיות?
|
כי אנחנו צריכים בעלת ברית מעצמתית בעולם כפי שהוא בנוי היום, וכי שאר האופציות פשוט הרבה הרבה יותר מחורבנות.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
ארה"ב מקבלת פה מאחז אסטרטגי יציב, מנוף להשפעה על כל האיזור - ובחצי חינם.
ואני שואל: למה? למה זה מובן מאליו?
|
מוזר, דווקא לחבר'ה ממחלקת המדינה במשך שנים זה לא היה מובן מאליו, והם וכל מיני מומחים שפירסמו על זה מאמרים ארכניים בכלל טענו כל הזמן שארה"ב צריכה לשים את הז'יטונים על מצרים - גם ממוקמת יותר טוב גיאוגרפית, גם עם השפעה ומעמד בעולם הערבי וגם עולה יותר בזול.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
רק תראה איך הם מסובכים בעיראק - ותבין.
|
ויש שם מספיק אנשים שאומרים שהם מסובכים שם בגללנו. לטענתם, הם הפראיירים. אם ימאס להם להיות מסובכים בעיראק, לא ארה"ב-גופא היא הראשונה שתסבול מזה.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
מלבנון הם ברחו.
|
הם עשו שם סדר בשנות החמישים, ובשנות השמונים ניסו לשחק קצת בשמירת שלום ונמאס להם.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
מצרים על כרעי תרנוגולת.
|
או שכמו בסוריה, מובארק יוריש את השלטון לבנו בקלות. איכשהו זה נראה לחבר'ה במחלקת המדינה יותר יציב מהפדיחות שעשו למנהיג הלאומי החזק ביותר בישראל בשבוע האחרון השותפים הלא-ממש-ציוניים שלו בקואליציה...
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
המפרציות משקשקות מאיראן.
|
ונוצרה הזדמנות מדהימה לשותפות אינטרסים בינן וישראל בחסות ארה"ב. אבל היי, הרבה יותר חשוב לבנות עוד כמה דירות ליד החיקוי של הבית של הלובביצ'ר ברמות שלמה. אמנם הדיירים לא יתגייסו כנראה לפי הסטטיסטיקה, אבל העיקר שהראינו לערבים והכושי מי הדוס, אה הבוס...
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
אף מדינה לא מונחת בכיס שלהם כמו ישראל. ובהתחשב בנגישות שלהם לישראל, בנוחות הפעולה שלהם כאן - אם ישראל מפנה עורף לארה"ב, ואומרת לה: לא מדובשך ולא מעוקצך, אפילו עצם האיום בזה יכול להביא לשינוי דרמטי ביחסים
|
ומצד שני, אחת מהנקודות החזקות של ישראל היא שהיא נתפסת כמקורבת לארה"ב. יחסי החוץ של ישראל די משחקים על הקלף הזה. להזכירנו אולי בפעם האלף - ברית עם ארה"ב הייתה אינטרס של ישראל מאז הקמתה. ארה"ב דווקא לא ממש רצתה את הברית הזו.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
- ואולי אפילו להתחיל מהלך של נפילת ממשל אוסאמה.
|
קוראים לו אובאמה. הוא לא עושה רושם של נשיא מוצלח במיוחד, אבל בהתחשב במה שעולל לסחורה שלו בוש, שנתפס כמקורב לישראל, אופס, לליכוד, נו, שוין.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
ישראל לא חלשה כמו שהיא נתפשת: היא יכולה לומר לאמריקנים "לא". אז יהיו כותרות היסטריות בעיתונים העלובים שלנו, אבל - לניתוק התלות יש ערך רב: ישראל תוכל אז לעשות מעשים שרצתה והיתה צריכה לעשות מזמן - ולא עשתה בלחץ אמריקני.
|
ליתר דיוק. ישראל תצטרך לעשות כמה דברים מטופשים למדי שכמה מה"ריאליסטים" שלה מצווחים עליהם מפעם לפעם (ומצנזרים את החלק עם הקוסם, חוץ מכשהם בסביבה אוהדת ואז מישהו מקליט ויש פדיחות) וכרגע מצליחה להתחמק מהם בתירוץ המצויין של "אי אפשר בגלל האמריקאים" או כמו שזה מכונה בערסאוותית מדוברת "תחזיקו אותי".
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
ברגע שהם מאבדים את מנופי ההשפעה שלהם כאן - הם צריכים ללכת לקראת ישראל במטרה לרכוש אותם שוב. כי אין ארוחות חינם.
|
ושוב, בפעם האלף. יש בסביבה מי שמציעים סחורה דומה. זה שוק של מוכרים שישראל היא לא החנות הכי זולה בו.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
אני לא חשוב שהשמים יפלו אם ארה"ב תתרחק מישראל.
|
ברור שלא. אבל יהיה יותר מעונן. אבל היי, העיקר שיהיה עוד כביש גישה לרמות שלמה!
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
יכול להיות מאד אפילו שלישראל יהיה יתרון אסטרטגי במשבר יזום מול ארה"ב - כי רק אם תהיה התרחקות פומבית היא תוכל לעשות מעשים אגרסיביים כלפי אויביה - בעוד האמריקנים ירחצו בניקיון כפיהם מול העולם הערבי ויטענו שיש משבר וישראל לא שומעת להם יותר..
|
חלק מהמשחק האמריקאי במזרח התיכון זה להיות "ברוקר הוגן" מצד אחד, ולצ'פר את ישראל מצד שני. בינתיים, כשישראל עשתה מעשים אגרסיביים, זה עבד מצויין ומדינות ערב הסתכלו לצד השני. למשל - ההארכות החוזרות ונשנות של מלחמת לבנון השניה למרות ה"לחץ הבינ"ל והאזורי".
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי שטורס
להתקרב ולהתפייס תמיד אפשר. אבל לפעמים בשביל להרביץ סנוקרת למישהו - צריך להתרחק ממנו מעט, לתפוס מומנטום...
|
הנה משהו שצריך לדעת על מדיניות החוץ של ארה"ב. היא מאוד אינטרסנטית מצד אחד, ומאוד אידאליסטית ואמוציונלית מצד שני. כדאי לזכור זאת, או סתם לדעת את זה לפני שמטקבקים.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists
|
|
ראשי
צ'אט
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים 
מצב כלאיים
