מי תהיה "עיר הקניונים" של ישראל? לאחר שבמשך השנים נחשבה ראשון-לציון לעיר עם המספר הגדול ביותר של קניונים, היא עשויה לאבד את הבכורה לטובת נתניה: 8 קניונים ומרכזי מסחר חדשים נמצאים כעת בבנייה בנתניה, והם צפויים להצטרף לחמישה קניונים ומרכזי מסחר קיימים. בראשל"צ, אחרי שתושלם הקמת קניון עזריאלי, יהיו בסך הכל 10 קניונים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3862744,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

וה9 האחרים כוללים את מתחם הסינמה סיטי והקניונים שנסגרו?

שזה "קניון של ראשון" בדיוק כמו שנאפיס בקניוכל היא "נאפיס רישון" (רק שהאחרונה אפילו לא מתיימרת לקרוא לעצמה ככה, ונראת "נאפיס חולון" למרות שממוקמת בכלל ברישון (היא גבול השטח המוניציפלי) ורוב העובדים בה הם מבת-ים...

.

ספירה שלי, ואשמח את עוד אנשים שיש להם את המזל לגור שם יתקנו אותי:

1. קניון הזהב - קניון לכל דבר
2. קניון רוטשילד - קניון בינוי עד קטן.
3. קניון הבאר - קניון קטן.
4. מרכז G+הקניון של הסינימה סיטי (שנפתח לפני יומיים מבחינת המסעדות) - קניון קטן בסינימה סיטי+אאוטלט קטן
5. קניון התחנה המרכזית החדשה: קניון קטן ודי מת
6. מרכז בן גוריון (קפה פולה) - בלחץ נקרא לזה "קניון עוברי"
7. הוזכר פה קניון עזריאלי, שנכון לאתמול הוא עוד שדה בור...
8. הקניון ליד "עד מאה ועשרים" - בלחץ נקרא לזה קניון קטן.

לחיפה כבר היום יש יותר מכל זה, ואאל"ט גם ירושלים.

אז איך הגיעו לעשר? תנו לי לנחש: הכתב יושב בת"א - רישון, כמו שאר הפריפריה הקרובה, היא עבורו מקום שקוראים עליו בגוגל, או מקסימום נוסעים לנקודה X בו עם GPS (הפריפריה הרחוקה יותר זה בכלל מעבר להרי החושך). הוא זוכר שפע םאמרו "עיר הקניונים" אז כתב... נכנס לאיזו כתבה ישנה ושם קרא אודות:

1. קניון שופאין ז"ל (היום שלד ערום)
2. קניוכל ז"ל (מתפקד כבניין משרדים)
3. קניון דאון טאון סנטר ז"ל (מחסנים, בתי מלאכה ומשרדים)
3. קניון ערי החוף ז"ל (כנ"ל).

מהנ"ל הראשון הספיק להיות קניון למשך 3 שנים בתחילת שנות ה-90, השני היה קניון יום ורבע באותה תקופה והשניים האחרוונים מעולם לא תפקדו כקניונים משום שפתיחת קניון הזהב הפכה את פתיחתם ללא כדאית.

.

שכחת את קניון לב העיר ("שק''ם")

כל העולם כולו מכבי חיפה!

אם מרכז מסחרי = קניון, אז יש עוד כמה כמו מתחם קוסמוס (לשעבר) שלא רחוק ממרכז G על משה דיין..

כל העולם כולו מכבי חיפה!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קניון זה מבנה גדול, שכולל בתוכו הרבה חנויות.
מרכז מסחרי- זה אוסף של המון חנויות שמתפרסים על שטח גדול.
*במקרים מסויימים בשטח מסחרי ממוקם קניון- אבל ההגדרה של קניון היא כאמור מבנה גדול מימדים עם חנויות בתוכו.

בדיוק- מה שמבדיל בין השניים הוא האם יש חלל פתוח בין החנויות או חלל סגור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

האם ההבדל בין קניון לבין מרכז מסחרי תלוי
א. בגודל?
ב. במבנה אחד לעומת מס' מבנים?
ג. בחלל פתוח לעומת חלל סגור?

כוונתי לומר שההגדרות אפורות למדי ולכן החלוקה היא אולי טבעית אבל לא מדויקת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תחשוב על זה ככה- כשאתה מסיים שופינג בקסטרו וחשקה נפשך במיני מגדנים, אתה מוצא לך מסעדה קרובה. במידה ובין קסטרו לבין המסעדה יש חלל פתוח, קרי יצאת החוצה, זהו מרכז מסחרי. במידה ואתה עדיין באותו המבנה- אתה בקניון.

המונח השיווקי לגדולים שבהם הוא פאואר סנטר
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...0%D7%98% D7%A8

הקטנים יותר הם מרכזים מסחריים.

אגב, חוק בלייזר קובע שאם יש לך מרכז BIG ליד הבית, אתה גר בחור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כל מבנה סגור עם חנויות שיש בו תווך ציבורי הוא קניון. גם אם יש בו 4 חנויות.

נכון לשיטתך?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קניון זה מבנה רב קומתי גדול, ובתוכו המון חנויות- בגדלים קטנים עד בינוניים.
מרכז מסחרי זה שטח גדול ובו הרבה חנויות(מבנים נפרדים).

וכמו שאמרתי יכול להיות בתוך שטח מסחרי גם קניון- איך תזהה אותו?(למתקשים )) תראה מבנה גדול ורחב מאוד גובהו 2-4 קומות, ובתוך המבנה המון חנויות... (:
מילון קניון רישון- כל הזכויות שמורות.

לפי ההגדרה שלך

א. קניון אילון בעברו לא היה קניון - (מכיוון שהייתה לו רק קומה אחת)
ב. קובעים לפי הגודל ("מבנה גדול") אבל לא כתבת איזה גודל ? כמה מטר רבוע זה קניון וכמה לא?
ג. במרבית המרכזים המסחריים שאני מכיר והציבור נוהג לכנות אותם כך - המבנים אינם נפרדים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ההגדרה פשוטה- לא צריך להסתבך- מבנה אחד ובו הרבה חנויות(עשרות)- זה קניון.
כאשר עשרות\מאות חנויות פרוסות על פני שטח גדול- ולא תחת מבנה אחד- זה מרכז מסחרי עכשיו ברור?

תיאורו - יש בו כ - 30 חנויות. שבינהן מסדרון ארוך , מקורה חלקית. קומה אחת בלבד. קניון או מרכז מסחרי?

קישור לאתר ה"קניון"

http://www.hagivamall.co.il/

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל אם יש 9 זה.. (מה זה?)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

סתם מבנה עם 9 חנויות בפנים.

מעניין מי קבע את המספר 10 כמספר הזהב..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אולי ההגדרה לקניון היא לא חדש משמעית- אבל ההבדל בין מרכז מסחרי לקניון הוא דווקא מאוד ברור.
מרכז מסחרי הוא שטח גדול עם הרבה חניה, אשר סביבו פזורות הרבה חנויות.

16 ? 22? 37?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה שפעם היה קניון בבאר שבע(אביה-שאול המלך, היום זה בדיחה)
הנקודה היא אחרת- אין שום אפשרות להתבלבל בין מרכז מסחרי לקניון.

למשל מה זה מרכז מסחרי- 10 חנויות או 50 ויותר? זה סובייקטיבי.

אבל אין קשר בין קניון למרכז מסחרי- כי קניון זה מבנה גדול אחד.
מרכז מסחרי- זה הרבה מבנים פרוסים בשטח פתוח.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כלומר פרדוקס הערימה

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%99%D7%9E%D7%94

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

נו, וממתי מה שהציבור נוהג לכנות הוא נכון?

קרא את התגובה שלי, יש אבחנות מדויקות בניהול ערוצי שיווק וגורמי ביניים לסוגי המבנים.

ברור שהגבול בין קניון למיני קניון לא ממש ברור, אבל ההגדרה של קניון ושל פאואר סנטר ומרכז מסחרי שרירה וקיימת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל אני מצטער, אם הציבור והבעלים קוראים למיני קניון "מרכז מסחרי" אז מי קובע? משווקים? למה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ואם אני טוען בחום שיש לי פלאפון של אורנג', אני צודק?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לפניו היה את דיזינגוף סנטר, שלא כונה קניון (בעצם גם כמה זמן אחרי שנפתח קניון איילון הוא עדיין לא כונה ככה...).

הוויכוח הסמנטי כאן לא ממש שייך לעניין: זה בדיוק כמו הדיון על מה זה "ימין" ומה זה "ימין קיצוני" בתקשורת: אפשר להרבה "ימין" להוסיף את התואר "קיצוני", אבל אז זה מאבד הרבה מאוד מהמשמעות. "עיר הקניונים" אמור להיות תואר שניתן לעיר שיש בה הרבה קניונים "פר-סה": לא 3 קניונים של ממש, ועוד 15 יצורי כלאיים.

לתל אביב, לדוגמא, יש את דיזנגוף סנטר, קניון רמת אביב, התחנה המרכזית החדשה ועזריאלי: כל אחד מאלה הוא קניון של ממש, ולכן היא כבר יותר "עיר קניונים" מאשר רישון. אם מתעקשים להכליל כל פסאג' כקניון, אז נספור גם את שוסטר, האופרה, גן העיר, מרכז וייצמן (איכילוב), לונדון מיניסטור ועוד הרבה מקומות שאין לי כוח להזכר בהם, ונקבל עיר עתירת קניונים - והיא אפילו לא הראשונה.

.

ובכן, לפי הגדרת ויקיפדיה:

מרכז מסחרי הוא מרכז קניות אשר כולל חנויות ושירותים שונים. על פי רוב, חנויות אלו ממוקמות כך שפתחיהן פונים לרחוב, ומעליהן בנויים בתי דירות. המרכז המסחרי ממוקם במרכז העיר, והגישה אליו בתחבורה ציבורית נוחה.

המרכז המסחרי ירד מגדולתו עם עלייתם של שתי צורות מסחר חדשות:
קניונים בהם המסדרונות מקורים והאזור מאובטח, והאזור המסחרי כולו מתוכנן בתכנון מרכזי.
קניוני החוצות (פאוור סנטרים) בהם מרוכזות חנויות ענק.

או במילים אחרות:
חונים קונים נקרא קניון חוצות
קניון הזהב נקרא קניון
ומרכז מסחרי הם אותם "קניונים" שנמצאים במרכז העיר ובנויים תחת בית דירות

-----------------------------
S e g m a n y

אם סופרים מקום כזה אז בארץ ערים עם עשרים קניונים.. גם "חונים קונים" אינו קניון. בעצם גם מרכז G אינו קניון, אבל מאחר והוא מחובר למיני קניון הדנדש של הסינימה סיטי, הגדרתי אותו ככזה... בבאר שבע יש מערך אאוטלטים עצום במימדים ישראליים (ה"ביג" והאאוטלט שמעבר לכביש), ובכ"ז היא לא "עיר הקניונים".

זה נשמע קטנוני כל הוויכוח הזה, אבל מאחוריו עמודת הטענה כי העיתונות בישראל פשוט מנותקת לחלוטין ממה שקורה פה ומדברת על ישראל כאילו היא איזה תייר.

.

אין ספק שהדבר הולך יד ביד עם ה"נתונים" על מצב העוני.

עוד "גאווה" ראשלצית שנעלמת חחח

מרכז בן גוריון זה מרכז רפאים אני לא חושב שחצי מתושבי ראשון היו בתוך המרכז עצמו אבל מה שכן ביום כיפור ברחבה של המרכז מתרכזת חצי ראשון

חבל שאתם לא הולכים, המסעדה שם מצויינת.

אווו שי שי יושבת על קפה הקפה פולה איזה היי סוסייטי, יצא לך גם להיות בספגטים?

לא קפה פולה - מולה יש את לה-פמיליה.
יש להם אוכל מצוין ועסקיות טעימות

בואי למיטבול , שם זה אוכל אמיתי

.

טוב, אני לא אמורה לדעת את זה
(וגם ספגטים זה סבבה, אבל לה-פמיליה יותר טוב...)

-----------------------------
S e g m a n y

שמה היו קונים נעלי ילדים בסצינות שכמו נלקחו מסרטי בועז דווידזון ושם גם היו משרדי גל-גפן : מקום העבודה הראשון של כ"כ הרבה ילדים רישוניים.

.

-----------------------------
S e g m a n y

3+ הוא עיתון מאורך ומקופל, וגל גפן הוא בתצורת ספר (כמו פנאי +)... זה אומר ש3+ נכנס לעגלת שוק של המחלקים הרבה יותר טוב... חוצמזה שהשמועה אמרה שבעוד שגל גפן משלמים 2500 שקל (ישן) ל-400 עיתונים, 3+ היו משלמים את הסכום הדמיוני של 2650...

.

כל מה שאני זוכר זה שהיינו מפלחים עגלה מהשק"ם כשזה עוד היה שק"ם, שמים ערמות של עיתונים ומסתובבים איתם ברחוב ואז בסוף היום מחזירים את העגלה לשק"ם. אנחנו הסיבה שבגללה התחילו עם המנגנון של ה5 ש"ח

-----------------------------
S e g m a n y

אז השקם היה ברחוב תרמ"ב, ואם בכלל היו בו עגלות, בטוח אי אפשר היה לפלח אותך פשוט כי החור הזה היה קטן כמו סניף של AMPM...

.

ןאז היה עגלות לקרשים ללג בעומר

ואתרי בניה בתוך העיר, שמהם השיגו קרשים ללג בעומר. למען האמת אני זוכר שכמעט כולם היו עושים ל,ג בעומר מקסימום רחוב ליד הבית... כ"כ הרבה מגרשים ריקים היו.

.

ענקקקקקק, איזה נוסטלגיה

אחרי שנטלנו מנתניה את התארים "העיר עם האיקאה", "המקום הזה עם הטיילת מלאת הערסים על הים" וה"איכס לא הייתי גר שם בחיים", גם על תואר "עיר הקניונים" אולי יצליחו לשמור... סיקרן אותי לראות מה פתאום כ"כ הרבה אנשים עוצרים לצד הכביש בשביל להסתובב באתר הבניה של הסימנימה סיטי, ומסתבר שזה די קניון למרות הכל...

.

ראשון נהייתה עיר שאין כבר סיבה לצאת ממנה על הנייר היבש: ים, קולנוע, קניונים, פארק שעשועים, מתחם קניות קניות יוקרתי (איקאה), מתקן קולנוע איכותי(סינמה) , פאבים(לא מספיק) , מסעדות ..

אם המקצוע שלך לא מצריך עבודה ב:

הייטק
כספים
ביוטכנולוגיה

ועוד כמה מקצועות זניחים מבחינת הפופולריות שלהם.

אם אתה סוחר רהיטים, לעומת זאת, רישון גן עדן בשבילך מבחינת התעסוקה. מעצמה של חנויות ריהוט בטעם רע...

.

אני לא חושב שזה רע כל כך. מה רע שראשון תישאר עיר לווין בה אנשים גרים באיכות חיים ובשקט יחסי, לעומת תל אביב המזוהמת והרועשת? גם ככה דרך איילון אתה מגיע תוך 20 דק' לת"א ועובד שם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חשבתי שהדבר הכי נכון יהיה לחבר את כל הקניונים במעברים תת-קרקעיים שיהפכו אותם למתחם אחד וגדול, שכן ישנם כל כך הרבה קניונים בצפיפות כזאת שהדבר כמעט ואפשרי.

(אגב, למי שביקר בקנדה, בטורונטו ובמונטריאל ישנם שם קניוני ענק תת-קרקעיים)