חיילים שניסו להגיע לקריית ארבע הוטעו ע"י פלסטיני ונתקלו בעשרות פורעים ערבים שהיכו אותם. שלושה חיילים נפצעו ופונו לבית החולים.

נס אמש בחברון: חיילים מגדוד שמשון שהיו בדרכם לקריית ארבע לצורך פעילות גופנית התבלבלו בדרכם ונכנסו לשטח פלסטיני. לערוץ 7 נודע כי במהלך הדרך שאלו החיילים פלסטיני על מיקומה של קריית ארבע וזה שלח אותם הישר לתוככי העיר חברון הערבית. שם המתינו להם עשרות פלסטינים שהכלו להכות אותם.

אחד החיילים נס על נפשו עם נשקו מהמקום ואותר מאוחר יותר. שלושה חיילים נפצעו באורח קל ופונו לבית חולים בירושלים.

איש הימין, ברוך מרזל, מטיל את האשמה על צה"ל ואמר כי האירוע הינו תוצאה ישירה של הפקרות צבאית בשטח, "אחרי שצה"ל מתקפל מול הפלסטינים, מסיר מחסומים ומקל על האוכלוסיה הערבית - התוצאות לא מאחרות לבוא ומורגשות היטב בשטח".

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/202068

נס ! ערוץ 7 לא חושבים שרחל אמנו בעצמה הובילה את החיילים למרכז חברון.

מצטער על הבורות, אבל אין שם שום גדר מסביב? שילוט? משהו?
ולשאול פלסטיני איפה נמצאת קריית ארבע זה לא בדיוק חכם, לא משנה כמה מסביר פנים הוא.

אחד החיילים שהיה חמוש נס על נפשו? צריך להעלות כאלה חיילים משפט על עריקה נוכח פני האויב והפקרת חברים בשטח...

מה שטוב במקרים כאלה, זה שלא צריך לחכות עד שיתבררו העובדות, מותר לצלוב ישר. נראה לי שקוראים לזה לינץ'....

ישר כשראיתי את הכותרת עלה לי בבום הלינץ' ברמאללה, שמח שיצאו אבל לא מוסבר איך זה קרה?

אבוי לנו אם היה מתפתח לכדי לינץ.
צריך לברך ברכת הגומל.

החיילים היו עם הנשק? תשתמשו בו אולי? זאת כבר סכנת חיים מצב כזה ואנחנו לא רוצים עוד גלעד שליט! הגיע הזמן שביבי וברק יגידו לצה"ל לקחת שליטה חזרה על השטח, כי הפלסטינים לא עושים את העבודה שלהם ולא יעשו אותה, אם לא עשו אותה עד עכשיו!!!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

למעט לצורך מבצעי מכל סוג שהוא

באופן הכי טבעי, כאשר מגיעים חיילים, נוצרת התנגדות להופעתם בקרב התושבים המפוחדים.

זה לא כובע, זה נחש בריח שבלע פיל.

כן, אז בוא נתנפל כמו חיות על חייל שעובר. גם ברמאללה זו הייתה זכותם של התושבים "המפוחדים" להתנגד?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הם היו כל כך מפוחדים שהם תקפו את החיילים, כשאחד מהחיילים היה כניראה חמוש והיה יכול לירות בהם? ההגיון שלך לא ברור לי, אבל לאט לאט הגזענות שלך נחשפת בפומבי. הפלסטינאים הם לא חיות שמונעות מאינסטינקטים, הם בני אדם כמוך וכמוני וכשהם תוקפים אנשים/חיילים הם עושים את זה מבחירה.

לחיילי צה"ל (אני חוזר - במקרה הנדון) לאהיה מה לחפש בתוככי חברון.

התושבים, אכן המבוהלים, גילו התנגדות - לא הם היו היזמים לתקרית.

למה אתה מצפה, שמישהו חודר לביתך - האם תתן לו לנהוג כרצונו או שתתנגד לו.
באשר ללינץ' - בתקרית זו לא היה שום לינץ' ושום דבר המתקרב ללינץ'. כמובן שאני מתנגד לכל הרג , ללא סיבה מוצדקת וכאשר ניתן לנטרל את את מסיגי הגבול ו/או אפילו תוקפנות, בדרך שלא תביא למותם.

התושבים הפלסטינאים לא היו התוקפים? אז מי היו התוקפים? החיילים? להזכירך מדובר בקבוצה של חיילים שלא היו על מדים ורק אחד מהם, אם בכלל, היה חמוש ואפילו לא ירה בנשק שלו!!!!! למה בדיוק התושבים התנגדו? למד"ס שהחיילים רצו לעשות? כרגיל אתה גם מוסיף קצת שקרים ועיוותים של האמת, החיילים לא חדרו לאף אחד הבייתה, סה"כ טעו בדרך ונכנסו לשכונה פלסטינאית בלי שום כוונה תוקפנית. הרי אם המקרה היה הפוך ופלסטינאי היה נכנס בטעות לשכונה יהודית וחוטף מכות כבר מזמן היית מספר לנו כמה המתנחלים פשיסטים ורוצחים, אז למה פה אתה מנסה להמעיט מחומרת המקרה? היה פה נסיון ברור ללינץ', הסיבה היחידה שהוא לא הצליח היא לא בגלל שהחברים שלך לא ניסו אלא בגלל שהחיילים הצליחו לברוח.

כל מילה בסלע.

אכן התושבים לא היו תוקפנים, בוא נבחן את העובדות
1) החיילים לא היו על מדים ורק אחד נשא נשק.
2) החיילים כלל לא תכננו להגיע לחברון. הם הוטעו במכוון, וזאת מפני ש
3) כאשר הגיעו לחברון חיכה להם שם המון שהתארגן מראש במטרה לתקןף אותם.

אז איך הגעת למסקנה שהם התוקפנים? אולי קבוצת החיילים הם אלופי קרב מגע, שהתאמנו כל חייהם בתקיפת קבוצות גדולות של אנשים ללא נשק?

התשובה הטובה ביותר שאפשר לתת לך זה שאם פלסטיני היה נכנס לתחומי ישראל, אף אזרח לא
היה מבצע בו שום לינץ' ואפילו לא היה תוקף אותו. למה? כי אנחנו אנושיים ותגדיר את זה איך שאתה
רוצה. יש המון פלסטינים בישראל עם אישורי עבודה, את חלקם אני מכיר אישית - אף אחד לא חושב
לרגע לגעת בהם, אבל כיהודי (על אזרחי) יכנס לשטח פלסטיני?! ישר גברים, נשים וילדים עושים בו לינץ'.

בקשר לאירוע לא כתבתי שהחיילים היו תוקפנים - כתבתי בפירוש שהתושבים היו מפוחדים ופעלו לגירושם. בין זה לבין מעשה לינץ' עוד רחוקה הדרך.

אז תושב ישראלי שמפחד מהאלטזכן הפלסטינאי שצועק לו בשכונה גם יכול לנסות לעשות בו לינץ'? (או בשפה המכובסת והצבועה שלך לפעול לגרושו). חבל שאתה לא מבין שבהבנה שאתה מגלה למעשים כאלה מהצד הפלסטינאי, אתה מכשיר מעשים דומים שאולי יעשו גם קיצונים אחרים. נסיונות ללינץ' הם פסולים ולא משנה אם אלו שמנסים לעשות את הלינץ' הם מוסלמים, יהודים, או נוצרים.

אם חבורה של חיילי חמאס, (לא חמושים), היתה עושה מד"ס בשדרות, אף אחד לא היה פוגע בהם?

הם לא ידעו שמדובר בחיילים. הם היו על מד"ס ורק אחד מהם, אם בכלל, נשא נשק.
אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך.

כן בטח, חבר'ה בני 18-21, לא חובשי כיפות, אולי עם חולצות סוף מסלול.. בטח סתם תל אביבים שבאו לרוץ בחברון.

אז אתה בעצם אומר שמי שגר בתל-אביב ונכנס לחברון דינו לקבל מכות? האם ערבי שמגיע לתל-אביב דינו לקבל מכות?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

זה לא מה שאני אומר. אני לא מבין איך אתה מגיע לכאלה מסקנות.
אני אומר שהיה ברור לגמרי שמדובר בחיילים. גם אם הם לבשו אזרחי.

חמאס זה הכח הצבאי שלהם. לכן אין שום בעיה עם ההקבלה.

יש רק בעיה, ממש קטנטנה, שהתעלמת ממנה. ישראל וסוריה = שתי מדינות, ריבוניות, מוכרות בעולם בעלות גבולות (ברורים יחסית).

ישראל וחברון\רשות פלסטינאית = לא בדיוק אותו המקרה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

איך זה קשור? אני מנסה להראות שאם חיילי אויב, לא חמושים יסתובבו, באוכלוסיה עוינת, לא יקבלו אותם בפרחים.

ציטוט:

איך זה קשור? אני מנסה להראות שאם חיילי אויב, לא חמושים יסתובבו, באוכלוסיה עוינת, לא יקבלו אותם בפרחים.

יש הבדל בין לא לקבל מישהו לא חמוש (כתבת בעצמך) בפרחים, לבין לבצע בו לינץ'. אבל אני מניח שאתה יכול גם למצוא דרכים להצדיק את הלינץ' ברמאללה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

למה נראה לך שאני מצדיק את זה? עוד פעם אתה מכניס לי מילים למקלדת.
אני אומר שאם חיילי אויב יכנסו לעיר ישראלית, אזרחים ינסו לפגוע בהם פיזית.

אז אתה טועה. תראה את התגובה של ori.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אז אתה אומר גם שאם חיילים סוריים יבקשו מישראלי מקצרין הכוונה כדי להגיע לאזור בשליטה סורית, הישראלי יטעה אותם ויודיע בפלאפון לחברים שלו שיתכוננו כי הולכים לפרק ערבים? רק אז אתה יכול ליצור הקבלה.

כאשר תיתן לי בדל של אינדיקציה לכך שחמא"ס מנסה לנהל מלחמת גרילה רק נגד צבא, ולא נגד אזרחים,
יהיה להשוואה ערך.
ירי הרקטות לבדו מבטל כל מה שהצגת.

באשר לחיילים סוריים בקצרין - סביר שלא היה נעשה בהם ניסיון לינץ' לו עשו מד"ס בקצרין, בבגדי ספורט.

במצב של מלחמה, אם חיילים סורים היו רצים בבגדי ספורט, בקצרין, היו מבצעים בהם לינצ' ועוד איך.

בחברון חיים 200 אלף אזרחים. לו הייתה שם מלחמה, כנראה שהיינו יודעים מכך...

חיילי צה"ל מול העיניים שלהם 24 שעות ביממה. מבחינתם הם במצב מלחמה ואפשר להקביל את זה. מה אתה רוצה שאני אכתוב? שהם מתנהגים כמו חיות? אז כן זה ידוע. אבל, אין לנו מה להתלונן שפוגעים בחיילים. מילא אזרחים...

אני יודע שנורא קל להתנשא על הפלסטינים ולהציגם כחיות שנוטות לתקוף סתם ככה, ולכן אין לעשות שום
דבר לידם, כי "אולי זה יביא ליום זעם". למרבה הצער, אני דווקא סבור שהם בני אדם כמונו וצריך להתחיל
להתייחס לאליהם כאל כאלה - מה שאומר, להפסיק להבין אותם בכל פעם שהם מתפרעים ומשתוללים ללא
שום הצדקה.
חבורת חיילים במד"ס, זה לא התגרות ולא מלחמה. אין דרך בעולם להבין את התקיפה הזו.

יש דרך להצדיק את התקיפה הזו, אם אתה פלסטינאי.....

אין דרך להצדיק תקיפה, בשום מצב, אלא אם כן הותקפת באופן ישיר על ידי הנתקף.
אלימות היא לא דרך לפתור שום דבר, חוץ מבעיות במחשב.

-----------------------------
S e g m a n y

יש הסבר הגיוני מאחורי הקביעה שאלימות לא פותרת שום דבר?
כל הזמן אומרים את זה, אני לא מצליח להבין למה, וזה גם לא מתיישב עם מה שראיתי עד כה בחיים.

באמת? מה ראית?

ראית בעל מכה את אישתו ופותר את כל הבעיות?
ראית מפלגה קיצונית באירופה שמנסה להשמיד עם ופותרת את כל הבעיות?

אלימות רק יוצרת עוד אלימות - היא לא פותרת את הבעיה.

-----------------------------
S e g m a n y

יש לך קבוצות שלמות בחברה (אם יוצא לך לבוא במגע עם כאלה) שלא מכבדות אותך אם אתה לא מפגין אלימות וכוח.

לתת לי דוגמאות חד צדדיות לאלימות, ולחזור על מנטרה לא ממש עוזרות לי להבין, אבל תודה על הניסיון.

יש גם נשים שלא מכבדות את בעליהן אם הם לא מכים אותן.

אני צריך לחיות, לא צריך שיכבדו אותי - מספיק לי שהם משתחווים לאבן, לא צריך שיקרעו ברך בשבילי.

-----------------------------
S e g m a n y

זה היה בציניות. אתה מוזמן לקרוא את ההודעות שלי באשכול כדי להבין מה הדעה האמיתית שלי.
בכל מקרה אני עדיין חושב שפלסטינאי שרואה בכל יהודי באשר הוא אוייב שצריך להרוג כן יצליח
להצדיק את התקיפה הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עופר123 חיילי צה"ל מול העיניים שלהם 24 שעות ביממה. מבחינתם הם במצב מלחמה ואפשר להקביל את זה. מה אתה רוצה שאני אכתוב? שהם מתנהגים כמו חיות? אז כן זה ידוע. אבל, אין לנו מה להתלונן שפוגעים בחיילים. מילא אזרחים...

אם אתה חושב שאפשר להקביל את זה, אז מה דעתך על ההקבלה הבאה: גם לנו יש פלסטינאים מול העיניים 24 שעות ביממה וגם אנחנו במצב מלחמה. אתה תגלה הבנה כזו גם אם חו"ח יהודים יעשו לינץ' בפלסטינאים? אני בטוח שלא, אני גם בטוח שתקיפה כזו תגרום לך להשתמש בכל מיני דימויים לא מחמיאים וכניראה שבצדק. אני לא מצליח להבין למה אתה מוכן לקבל התנהגות כזו מהפלסטינאים, אבל לא מוכן לקבל התנהגות כזו מהצד היהודי, אתה גזען? לינץ' הוא דבר שאסור לקבל מאף צד בסיכסוך הזה.

איך אתה בכלל יכול להשוות.

יש הבדל גדול מאוד בין חיילים ללוחמים בלתי-חוקיים שאינם חיילים, ועובדה שאתה מסוגל להשוות.
(ואפילו לא שם שאתה משווה, כשאתה טוען זהם בעצם זהים)

אני קורא את מה שכתבת, ומה שכתבת הוא שטויות.
כתבת - גם לפי הודאתך החוזרת עכשיו - ש"הם" חיילים, בעוד ש"הם" אינם חיילים. הם מחבלים.

מי אתה שתקרא למחבלים שרצחו אינספור תושבי ישראל "חיילים"? תלמד להיות בן-אדם!

החיילים האמריקאים שהפציצו את הירושימה הם מחבלים?
החיילים העירקים שירו סקאדים על ת"א הם לא חיילים?
החיילים הגרמנים שהפציצו את לונדון הם לא חיילים?

יש מספיק דוגמאות

היגיון צרוף: אם היו חיילים שהרגו אזרחים בכוונה, זה אומר שכל מי שרוצח אזרחים בכוונה הוא חייל. בטח גם הרצל אביטן הוא חייל אם כך...

אם הרג אזרחים לא מפריע לך לקרוא להם חיילים אז מה כן?

שום דבר לא מפריע לי לקרוא לחיילים האמריקאים, לחיילים העיראקים ולחיילים הגרמנים חיילים, כי הם כולם חיילים.
חלקם ביצעו פשעי מלחמה, אבל גם אז נותר ההבדל בין חיילים גרמנים שביצעו "פשעי מלחמה" ו"פשעים נגד האנושות" לבין ארגונים אחרים וזרועות אחרות של המשטר הנאצי שכל עיסוקים היה בהשמדת היהודים, וחבריהם לא היו חיילים.

אז מה הבעיה לקרוא לחמאסניקים חיילים? בגלל שאין להם מדים?
בגלל שהם מתנהגים כמו חיות? גם החיילים היפנים, במלחמת העולם השניה, התנהגו כמו חיות והם עדיין היו חיילים.

בדיוק בגלל זה. כי אין להם מדים. עלית עלי.
אבל אני יכול גם להסביר את זה באמצעות הטכניקה הלוגית שלך: למחבלים יש שתי לב אחד, ושתי אונות במוח. גם לחמאסניקים, ולכן הם מחבלים...

לאו דוקא במהלך מלחמתי, שבו בהחלט עשוי לקרות וגם קורה.

אני לא מבין מה אתה מנסה להגיד. אתה אומר שבחיילים מותר לעשות לינץ' אבל באזרחים לא?
הרי לכל אדם ברור שלינץ לא עושים ולא משנה אם מדובר באזרחים, חיילים, מוסלמים, או יהודים.
כניראה שאתה בין היחידים בפורום שזה לא ברור להם. אם חוסר ההגיון בדברים שלך היה עקבי
עוד הייתי אומר ניחא, אבל כשאתה יוצא רק נגד לינץ בערבים ומוכן לקבל (ואפילו מצדיק) לינץ'
ביהודים אז משהו ממש ממש מסריח.

ציטוט:

חיילי צה"ל מול העיניים שלהם 24 שעות ביממה. מבחינתם הם במצב מלחמה ואפשר להקביל את זה. מה אתה רוצה שאני אכתוב? שהם מתנהגים כמו חיות? אז כן זה ידוע. אבל, אין לנו מה להתלונן שפוגעים בחיילים. מילא אזרחים...

כשזו אחת מהתגובות שלך באשכול שמדבר על נסיון ללינץ' בחיילים שטעו בדרך מה אני אמור להבין? לפחות אתה מנסה לחזור בך.... זה גם משהו

מצטער, זאת לא הצדקה של הלינץ'.

באשכול שמדבר על הלינץ' אתה כותב שחור על גבי פורום שאין לנו מה להתלונן שפוגעים בחיילים מה זה אם לא הצדקה? זו האמא אמא של כל ההצדקות בעולם. אני אשמח לשמוע איך אתה מסביר את זה.

אני מניח שגם ההודעה הזו היא לא הצדקה של הלינץ'?

ציטוט:

אל תהיו צבועים. מדובר בחיילים. בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "אין לך בושה, ואתה חושף את ערוותך ברבים" אם חבורה של חיילי חמאס, (לא חמושים), היתה עושה מד"ס בשדרות, אף אחד לא היה פוגע בהם?

זו אכבר הצדקה. אם באמת לא תצליח להבין לבד למה אני אשמח להסביר לך.

בחברון לא הייתה מתקבלת ב"חיבוקים ונשיקות" ואפילו לא באדישות.

האם מה שאתה בעצם אומר זה שאנחנו לא אמורים להאשים את הפלסטינים שהביעו זעם ובעצם כך הם אמורים לנהוג בכל פעם שיכנס חייל בטעות לאזור? האם אתה מאשים את יוסי אברהמי וואדים נורז'יץ, שני החיילים שנרצחו בלינץ' ברמאללה ב12 באוקטובר 2000 כי נכנסו בטעות בחיילי מילואים לשם - האם הם אשמים במותם?

אני לא יודע מה היה קורה אילו היו מסתובבים חיילים סוריים בקצרין, אבל אני יודע מה אני הייתי עושה אם היה פונה אחד מהם אלי ואומר לי שהוא טעה בדרך - הייתי מתקשר למשטרה ונותן להם למצוא את הדרך הדיפלומטית לחזור למקום שאליו הם שייכים.

-----------------------------
S e g m a n y

אני טוען שכל אוכלוסיה, במצב מלחמה (מבחינת הפלסטינים, הם במצב מלחמה כאשר צה"ל מסתובב ברחובות שלהם), היתה מבצעת לינצ' בחיילי אויב. אני לא מצדיק את זה.
אצל הפלסטינים אפשר להוסיף תרבות פרימיטית, פאנטית ומה שתרצה.
אפשר להבין למה זה קורה אבל לא להצדיק את זה.

הטענה שלך שגויה.

או שאין לך כל מושג - מהו פירושו של לינץ'

אתה מבין, יש לצבא מאפיינים די ברורים - למשל, הוא לא משתמש באזרחים כמגן, אלא מגן עליהם.
ביום שבו תסמן לי על המפה את בסיסי חמא"ס, והם לא יכללו את "גן פאטמה", "תיכון עבד אל-עזיז",
"בי"ח סעיד אל-צרצור" וכיו"ב - נוכל לדבר על שדרוג מעמדו של חמא"ס...

בקיצור, נסה דרך אחרת לשדרג את מחבלי חמא"ס לדרגת חיילים...

גם צבאות שנקטו בטרור, לא פועלים ר-ק בשיטות של טרור, כפי שנוהג חמא"ס...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori גם צבאות שנקטו בטרור, לא פועלים ר-ק בשיטות של טרור, כפי שנוהג חמא"ס...

חמאס גם נלחם בצה"ל וזה לא טרור. זה סתם פעולה מלחמתית.

לא זה לא, כמו שאם עבריין פוגע בחייל צה"ל כדי לגנוב ממנו את נשקו ולמכור אותו לא מדובר בפעולה מלחמתית.

אני שב ומחכה לכך משתמצא לי מתקן של חמא"ס שניתן להגדירו כמטרה צבאית טהורה.

אתה מבין, לכל צבא בעולם יש בסיסים. לחמא"ס אין. יודע למה? כי בסיסים מחסלים את יכולתו לפעול
כארגון טרור. ארגוני טרור שורדים בזכות שימוש באזרחים כמגן אנושי באופן קבוע.

לא סתם בחרה ההנהגה שלהם להסתתר בבתי חולים, בתי ספר וכיו"ב. הם יודעים מה שאתה לא: ארגון
טרור חייב מגינים אנושיים.

יש "להם" בחברון הרבה מנגנונים "צבאיים", אבל חמא"ס אינו אחד מהם. חמא"ס הוא הכח הצבאי של הקבוצה היריבה שהרגה בהמונים בכח הצבאי של "ההם" מחברון.

צה"ל לא שם לו למטרה לפגוע בכל הפלסטינאים באשר הם, תושבי השכונה הזו יודעים את זה טוב מאד כי הם נתקלים בחיילים חמושים מידי יום והחיילים לא עושים להם כלום. החמאס לעומת זאת בהחלט שם לו למטרה להרוג כל יהודי באשר הוא ורק בגלל שהוא יהודי, ולכן מי שיראה מחבלי חמא"ס באמצע שדרות לא יזכה לספר על זה לאף אחד אם הוא לא יהיה חמוש ואם הוא לא ישתמש בנשק שלו. כמו שכבר אמרו פה, ההקבלה שעשית בין טרוריסטים לחיילי צה"ל היא נקודת שפל, חבל שאין לך גבולות ואתה לא בוחל באמצעים כדי להכשיר את השרצים שמנסים לפגוע בחיילים שלנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck כמו שכבר אמרו פה, ההקבלה שעשית בין טרוריסטים לחיילי צה"ל היא נקודת שפל,

לא עשיתי שום הקבלה בין חיילי צה"ל לטרוריסטים.
אני בעצמי לוחם במילואים.
יש לך בעיה בהבנת הנקרא או שאתה אוטומט שחושב שכל שמאלני משווה את צה"ל לטרוריסטים.

כשאתה גר בבית מזכוכית, אל תזרוק אבנים.

ציטוט:

אל תהיו צבועים. מדובר בחיילים. בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "אין לך בושה, ואתה חושף את ערוותך ברבים" אם חבורה של חיילי חמאס, (לא חמושים), היתה עושה מד"ס בשדרות, אף אחד לא היה פוגע בהם?

אתה עדיין לא רואה את ההשואה? אתה עדיין לא מבין למה להשוות בין טרוריסטים רצחניים ששמו להם למטרה להרוג כל יהודי באשר הוא, לבין חיילים שהצבא שבו הם משרתים עושה מה שהוא יכול כדי להגן על לא מעורבים (לפעמים גם תוך כדי סיכון חייהם של החיילים שלנו) זה לא חכם בלשון המעטה?

זאת לא הקבלה של מעשי צה"ל למעשי חמאס.
פלסטיני , רואה את צה"ל, לא פחות רצחני ממה שאתה רואה את חמאס.
פלסטיני ניזון מתקשורת ערבית. לכן הוא בטוח שצה"ל צבא טרור.
האמת, אם היו נופלות פצצות ליד הבית שלי, לא הייתי צריך טלויזיה כדי לחשוב ככה,גם אז זה לא נכון. לאוכלוסיה הפלסטינית יש רושם מוטעה על צה"ל.

לכן, אין שום בעיה להשוות את הצורה שבה אזרחי ישראל רואים את חמאס, לאיך שהפלסטינים רואים את צה"ל. הרי אנחנו מדברים על התנהגות אזרחים כלפי החיילים\כלפי חמאסניקים.

והשקר השמאלני נמשך.
אני מניח שצריך להגיד תודה שהגדרת את החמאסניקים כ"חיילים" ולא כ"פעילי שלום"...

העניין הוא שלך זה לא מפריע.

זכותו לחשוב מה שהוא רוצה...

כמו שזכותך להיות ספאמר ולא לציית לפקודות הצבא כדי להרגיש "גבר".
נכון. זכותכם.

אתה ממש לא קשור...

זכותו לחשוב מה שהוא רוצה...

גם די מעיק, אבל היי, אם זה מה שעושה לך את זה....

אתה ממש לא קשור...

אתה לא תגיב בפורום הזה לגופו של גולש ואם תגיב לגופו של גולש אתה לא תיהיה פה. יש?

חזור שנית.

אכן מקרה קלאסי של הרצחת וגם ירשת. ואין לי שום כוונה להפוך את זה לדיון.

ואני מניח שמה שעשית כרגע איננו תגובה "לגופו של גולש".

זה לא מפריע לי. יש צבאות שהפעילו כח מכוון נגד אזרחים ועדיין נקראו צבא.
אני באמת לא מבין מה הבעיה. חמאס ארגון טרור וגם ארגון צבאי.
אם הארגון פועל,בין השאר, נגד צבא (צה"ל) אז אנשיו יכולים להיקרא "חיילים".

ויום יכול להיקרא לילה, שקר יכול להיקרא אמת.
ובמסגרת החזון שהביא לנו השמאל, בערות יכולה להיקרא כוח, חירות יכולה להיקרא עבדות ומלחמת אוסלו יכולה להיקרא שלום.

זה שניתן לקרוא לדברים בשמות של מה שאינם לעולם לא ישנה את המציאות, את מה שהם - מלחמה איננה שלום ומחבלי החמא"ס אינם חיילים.

אם חייל צה"ל מותקף ובמיוחד בשטחים על ידי המון פלסטיני, הוא צריך לירות כדי להרוג במקום ולא לברוח או להמתין לשוטרים של הרשות הפלסטינית להציל אותו ואת חבריו. כבר עשו לינץ בחיילי צה"ל להזכירך ואותם פלסטינים לא היו תמימים ולא מפוחדים זה היה מתוכנן והמתינו להם, כפי שצויין בכתבה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

1. לא היית במצב שבו הם היו ולכן, אתה לא יכול להאשים את החיילים בכך שלא פתחו באש.

2. סביר להניח שאם היו פותחים באש הם לא היו יוצאים מזה בחיים.

3. אם מהמצב הנ"ל אתה מסיק שצה"ל צריך לכבוש את כל הגדה, אני תוהה איזה רעיונות יש לך כשיש דקירות במועדון... עם כל הזעם על מה שקרה ויש הרבה זעם, צריך לקחת דברים בפרופורציה - זה לא משהו שקורה כל יום.

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany 1. לא היית במצב שבו הם היו ולכן, אתה לא יכול להאשים את החיילים בכך שלא פתחו באש. 2. סביר להניח שאם היו פותחים באש הם לא היו יוצאים מזה בחיים. 3. אם מהמצב הנ"ל אתה מסיק שצה"ל צריך לכבוש את כל הגדה, אני תוהה איזה רעיונות יש לך כשיש דקירות במועדון... עם כל הזעם על מה שקרה ויש הרבה זעם, צריך לקחת דברים בפרופורציה - זה לא משהו שקורה כל יום.

א, הפת"ח לא עומד בהסכם השלום ולכן צריך לכבוש מחדש את הגדה המערבית כולה ולפרק את הפת"ח ולגרש אותם בכלל מהשטחים למדינות אחרות ולא מעניין אותי מה העולם יגיד על זה וביוחד לא ממשלו של אובמה, שיצא נגד כל בעלי הברית של ארה"ב כמעט.
ב, אבא שלי היה קצין בליוי אוטובוסים בשטחים לפני הסכם השלום ויום אחד המון של פלסטינים חיכו לאוטובוס ,שהוא שמר עליו. אז הוא הבין, שהולך להיות פה לינץ' ולכן הוא התחיל לירות כדי לפגוע, ירה בכמה אנשים עם בקבוקי תבערה ואחרים, שהמתינו בהמון לעשות לינץ' ואמר לנהג האוטובוס לא לעצור בשום מקרה. זאת הסיבה היחידה, שאותו אוטובוס הגיע בלי נפגעים ליעד שלו. ניסו להעמיד אותו לדין על זה, שהוא השתמש בידע, שהצבא לימד אותו לשרוד, אבל הוא דרש משפט ושכל הציבור ידע מה קרה באירוע הזה וזה היה הסוף של השירות שלו בשטחים אחרי זה והשתיקו את האירוע, ככה שאני יודע מה עבר על אותם חיילים ובגלל שהוא ירה והאוטובוס לא עצר הוא, הנהג אוטובוס ואותם יהודים בחיים!
ג, אותם חיילים היו צריכים לעשות הכל כדי לשרוד ולחזור לאחד הבסיסים של צה"ל באיזור, זה כולל לירות ולקחת רכב של פלסטיני ולברוח משם בלי לעצור, כאשר ההמון הפלסטיני ילמד שיש מחיר לפעולות טרור הללו. שום מ"פ או ראש הממשלה לא היה מעמיד אותם לדין, אם הפרטים היו מגיעים לציבור!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

א. על איזה הסכם שלום אנחנו מדברים? הסכם שלום עושים בין מדינות.

ב. כל הכבוד לאביך, שיבל"א. בלי קשר אליו, אתה מדבר על מצב שהיה לפני עשרים שנה - מאז המצב אחר והשטח הוא בשליטה פלסטינית מלאה. במקרה הרע, היו מכים אותו למוות במקרה הטוב שוטר פלסטיני היה הורג אותו במקום. זה לא אזור בשליטה צה"לית שיש לו לאן לברוח אחרי הירי, שלא לדבר על כמות התחמושת הדלה מול אלפי פלסטינים במבנים שמסביב.

ג. אותם החיילים עשו מה שהם צריכים בשביל לשרוד ועובדה שהם שרדו.

-----------------------------
S e g m a n y