הקמת "עיר מסתננים" ליד גבול מצרים שתיבנה על ידי השוהים הלא חוקיים מאפריקה ורק בה הם יורשו לגור; והעסקתם של אותם פליטים ומהגרים בעבודות יזומות כמו בניית גדר המערכת החדשה וסלילת נתיבי תחבורה לרווחת תושבי דרום הארץ - אלה רק כמה מההצעות שמעלה חבר הכנסת יעקב כ"ץ (כצל'ה) מהאיחוד הלאומי, יו"ר ועדת הכנסת לבחינת בעיות העובדים הזרים, למאבק בתופעת ההסתננות של רבבות פליטים ומהגרי עבודה אפריקנים לישראל.

במכתב גדוש ביטויים קשים שהפיץ כ"ץ באינטרנט, הוא מסביר: "ייתכן שעבודות אלה יכבידו על המסתננים והדבר ישפיע עליהם באופן כזה שלא ייעצו לקרוביהם בחו"ל לבוא בעקבותיהם ארצה.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/085/436.html

-----------------------------
S e g m a n y

אין טעם ברמזים, אמור מה שיש לך להגיד: תלמיד של מי הוא, ומה, לשיטתך, הוא "ההמשך"?

המנסה לשמור על טוהר העם/הגזע היהודי.

סופם יהיה כסופם של כל הכלואים, המבודדים והמוגלים לתחומי מושב ומרוכזים ב"מחנות עבודה".
חיים טובים ( אם חיים בכלל), לא יהיו להם.

ומה ההמשך והסוף?

ארבייט מאכט פריי
ולהלביש אותם בפיג'מות

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

שקצת מתבלבל בין הצורך של המדינה למנוע הסתננות ולגרש את מבריחי הגבול לבין הצורך של הפליטים הסודנים לאכול ולחיות.

אין בעיה שהסודנים ימלאו אחר הצורך שלהם "לאכול ולחיות" - בסודן.

נכון, שמדינת ישראל אינה יכולה לקלוט את כלל הנרדפים בעולם, אבל היא מחוייבת לשמש כמחסה זמני, בתנאים אנושים, תוך כדי פעולה לטיפול "העולם" בנושא וקיימים אירגונים בינלאומים העוסקים בכך.

אבל במצרים לא נגזר דינם למות. הם עברו ממצרים לישראל לא מפחד מוות, אלא כדי לשפר את התנאים.

ומה עכשיו הם פה אז אנחנו צריכים להדפק איתם?
למה הם לא נשארו במצרים למשל? כי המצרים היו מחזירים אותם לאותו מקום ממנו הם הגיעו רק אנחנו מחפשים פתרונות יצירתיים בשביל אחרים במקום לדאוג לעצמנו קודם כל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה נכון, שמדינת ישראל אינה יכולה לקלוט את כלל הנרדפים בעולם, אבל היא מחוייבת לשמש כמחסה זמני, בתנאים אנושים, תוך כדי פעולה לטיפול "העולם" בנושא וקיימים אירגונים בינלאומים העוסקים בכך.

למה?

מי שיתפס יעבוד קצת למען המדינה כדי לממן לעצמו כרטיס טיסה חזרה למקום שבא ממנו.
ולאחר כמה חודשים - יוטס מכאן.
אני גם מציע שיתנו לעובד את האפשרות לבחור בין ECONOMY ל BUSSINESS CLASS.

www.meirtv.co.il

עונשו החמור של העבריין הוא - מאסר. גם במאסר אמור להשמר כבודו ויש להשמר מניצולו ככח עבודה. הייתי אומר שזהו מדרון חלקלק אבל חוששני כי כבר מדובר בתהום ולא במדרון.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

עונשו של האזרח העבריין הוא מאסר, אבל אין שום סיבה שהמדינה תאכיל, תשקה, תשים קורת
גג מעל ראשו ותדאג לטיפול רפואי של עבריין שאיננו אזרח המדינה (לדוגמה: ביצע עבירה בנמ"ת
בטיסת מעבר); קו"ח כשהעבירה היא הסתננות לתוך המדינה.

הם באו כדי לעבוד? יקבלו עבודה.

-----------------------------
S e g m a n y

רוצה שהם יקבעו את התנאים? במדינה שלהם.
הם באים לפה? פה אנחנו קובעים את התנאים.
לא נעים להם ש"נעביד אותם"? הם ממש לא חייבים לבוא לפה...

אני לא זוכר שנתנו לי לבחור לגביהם את התנאים.

אתה רוצה לגרש אותם? אהלן וסהלן... אבל אל תנצל אותם בשביל שיסתלקו...

-----------------------------
S e g m a n y

למה לא?

-----------------------------
S e g m a n y

פרה זה לא אנושי.
הטלת עלויות הטיפול בעבריין על העבריין היא קנס סביר, הגיוני, ובמקרים מסוימים אף נדרש.

בדיוק כפי שהיו בני עמינו בימיה החשוכים של אירופה, בהם הם נדדו ביבשת, "פרצו" גבולות וכשנתפסו הוסגרו או הוחזרו לארצות הולדתם. שם גורלם היה צפוי, באמצעות "מחנות עבודה".

גנן גידל נאצים דגן בגן דגן שואה גדול גדל היטלר בגן שרה מלחמת שרה שיר העולם שמח שיר שמח שרה השנייה שרה

-----------------------------
S e g m a n y

אובססיה מטרידה ומפחידה.

אני מציע שניתן להם גם לבשל את האוכל של הטיסה

-----------------------------
S e g m a n y

וגם למלצר וגם לדגמן סרט בטיחות וגם צניחה חופשית בלי מצנח כשמגיעים לארץ היעד..........

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany אני מציע שניתן להם גם לבשל את האוכל של הטיסה

את מה שבישלו.
מדינת ישראל לא צריכה להוציא שקל כדי להתמודד עם התופעה הזאת.

www.meirtv.co.il

היא הקונוטציות השליליות שהוא מעלה.

אילולא נעשה בשואה שימוש במחנות עבודה לא הייתה לי שום בעייה לבנות אחד כזה עבור עובדים זרים. מדובר בעבריינים שהבריחו את הגבול ואין שום סיבה שעם ישראל יממן את גירושם

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם ככה אתה הדוגמא העצובה של אנשים שכבר לא מסוגלים לחשוב בכוחות עצמם,
ומופעלים כמו רובוט בשלט רחוק, משטיקים עיתונאים זולים - אם היית קורא את הכתבה במקום אחר,
שבו נכתב שכצל'ה מציע הקמת עיר מעבר למסתננים עד שיגורשו, אז כן היית בעד,
וככה בעידן של היום, שרוב האנשים כמוך, לא מסוגלים לחשוב בכוחות עצמם, אלא הולכים שבי אחרי
מה שגורמים להם לחשוב, באמצעות טריקים עיתונאיים די בנאליים אני חייב לציין, העולם נראה כמו שהוא נראה.

אבל אל תכעס, אתה בעצם חלק מהרוב, זה אני שהופך להיות משנה לשנה המיעוט החריג.

אתה צודק גם אם מישהו אחר היה מעלה את ההצעה הזו למשל ציפי אז הכותרת היתה אחרת

עיר תעסוקה לפליטים,דורשת יו"ר האופוזיציה ציפי ליבני.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אני תוהה עד מתי תמשיך לנצל את מעמדך כמנהל כדי לעבור על חוקי הפורום.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

סליחה, על איזה חוק עברתי?

איננה אסורה לפי חוקי הפורום (אלא בפתיחת אשכול בלבד)

אם כך תוכל להמשיך לנאץ באשכולות כאוות נפשך.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

א. אשמח בכל זאת להשכלתי שלי, להבין למה התכוונת
ב. אני לא "מנאץ", זו ביקורת נגד עיתונאות נגועה, ויש מקום להגיד אותה.

א. מכיוון שלי העירו על התייחסות לגופו של כותב והתייחסות הרבה יותר מתונה ומרומזת מזו שהפגנת כאן , הנחתי שיש איסור על כך בכללי הפורום

ב.ביקורת על עיתונות נגועה אינה חייבת לכלול משפט כמו "אתה הדוגמא העצובה של אנשים שכבר לא מסוגלים לחשוב בכוחות עצמם" , "מופעלים כמו רובוט בשלט רחוק" ושוב "רוב האנשים כמוך , אינם מסוגלים לחשוב בכוחות עצמם" (למי שלא הבין את הפסקה הראשונה וזקוק לחזרה נוספת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אוקי.. אתה מדבר על מה שאמרתי עליך, טוב.

אז א': אני מתנצל מעומק ליבי אם נפגעת, זו ממש לא האג'נדה, והניסוח באמת היה קר מדי
ב': אתה בעצמך אמרת

ציטוט:

רעיון טוב שהסיבה היחידה לא ליישמו היא הקונוטציות השליליות שהוא מעלה.

ז"א שאתה כן בעד הרעיון, אבל בגלל איך שהוצגה הכתבה, זה דיכא אצלך את החשיבה הטבעית.
הביקורת היא לא עליך או על אף אחד אחר באופן אישי, הביקורת היא על העדר חשיבה עצמאית,
אנחנו כל היום מופצצים בטריקים פרסומיים, מסרים סמויים, סוגסטיה זולה ושטיקים עיתונאיים,
וחשוב, דווקא עכשיו בעידן השחור ביותר של העיתונות החופשית לשעבר, להצליח לראות מבעד מסך הכזבים,
ולגבש דיעה עצמאית עפ"י העובדות היבשות, ולא להגרר למצגות הטפה שנועדו להכתיב לך מה לחשוב.

הביקורת שלי היא לא בעד או נגד התוכנית, היא על העדר חשיבה עצמאית,
ודווקא בגלל שהעדת בכותרת, שאתה כן היית תומך בתוכנית כזו, אבל בגלל הקונוטציות (מהכתבה) אתה לא,
זה מה שהצית בי להעיר לך על כך, כי באמת שאין דבר יותר מכעיס מלראות את השטיקים האלה עובדים על אנשים.

זה ממש לא היה במטרה לפגוע, אני מקווה שאתה מודע לזה.

התייחסתי לציטוט שלו כמי שרוצה שהעובדים יעבדו כדי להרתיע אחרים מלבוא, זה שימוש בעבודה כענישה כדי ליצור הרתעה נגד קבוצה אתנית מלבוא לכאן, כלומר, הקונוטציה השלילית הייתה צצה גם אם בכתבה היו מכנים את זה "קייטנת עמלים"

הכתבה לא דיכאה אצלי את החשיבה, לו היא הייתה מדכאת את החשיבה כלל לא הייתי מסיק שמדובר ברעיון טוב בעיקרו. כידוע לך , אני מייחס חשיבות רבה לסימבוליקה ולכן אני לא מעוניין במחנה/עיר/וכו' שכזה כאן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הוא לא באמת התכוון כמו שגם אתה לא באמת התכוונת
תחליק אותה

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אבל כנראה שדמגוגיה מוכרת יותר טוב,
אז שמים כותרת עם המילה "מחנות עבודה", ותמונה כזו ("אחח אם רק העורך היה מרשה לנו להוריד בפוטושופ את האצבעות התחתונות"):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/1/027/623.jpg]


ונותנים לקוראים לעשות את השאר.

באותה מידה אפשר היה לכתוב שהוא מציע הקמת "עיר מסתננים" כמו שהוא הגדיר זאת במילותיו,
אבל יאללה, אוטוטו יום השואה, בוא נעשה איזה מחווה קטנה...

זו עיתונאות מהסוג המגעיל ביותר, ובגלל זה העיתונאות הממסדית פשטה את הרגל,
היא עובדת יותר על דיעות מוכתבות מאשר על דיווח מידע ניטרלי.

במה רע יותר הקמת עיר כזו מאשר הכלא שבו מבלים חודשים אנשים שמגורשים ממדינות כמו יפן וארה"ב?
ישראלים רבים שעברו את זה יעידו, שלהיות באוויר הפתוח והצח של הדרום עדיף בהרבה מכלא חשוך ומחניק.

אגב זה לא בא להביע תמיכה בכצל'ה (וגם לא בהכרח ברעיון הזה שלו שיש לי הסתייגויות ממנו) בטח לא עם אימרות מדאיגות בעליל כמו אלה:
"אין מנוס מהצורך בהכרזת ראש הממשלה על משטר חירום"

אבל זו כן תעודת עניות לאובייקטיביות שהייתה פעם מצופה מגוף חדשות.

אז הוא קרא לזה "עיר מסתננים" אבל הגדיר במילותיו את מחנה העבודה.

במה הדבר שונה ממחנות עבודה?

-----------------------------
S e g m a n y

אם ישנו ציטוט כזה שלו שמשתמש במילה "מחנות עבודה" הוא לא צויין בכתבה,
מלבד בכותרת, שאותה הגה יוצר הכתבה, וכמו שאמרתי, יש לי הסתייגויות מהתוכנית הזו,
מועמדים לגירוש אינם צריכים לעסוק בעבודות כפייה, הם צריכים להמתין לגירושם,
ואם אין מקומות בכלא, אז הקמת מתחם כזה בדרום, הוא פתרון זמני סביר,
זה לא גואנטנמו ביי ולא בוכנוואלד, אז אנא בואו לא נצא מפרופורציות לגמרי...

איך אתה מגדיר: "במכתב גדוש ביטויים קשים שהפיץ כ"ץ באינטרנט, הוא מסביר: "ייתכן שעבודות אלה יכבידו על המסתננים והדבר ישפיע עליהם באופן כזה שלא ייעצו לקרוביהם בחו"ל לבוא בעקבותיהם ארצה.""? בתור כפר נופש?

-----------------------------
S e g m a n y

"מחנה פליטים".
צר לי שהביטוי המדויק יותר איננו גדוש קונוטציות לשואה.

-----------------------------
S e g m a n y

מאז ומעולם האנשים שחיים ועובדים במחנות פליטים עבדו בעבודות שייתכן והן מכבידות. נוטריונים וסופרים שחיים מתמלוגים הם לא היו...

האם לזה אתה מצפה ?

או שימצא פתרון, שלא ינציח קיומן של מחנות פליטים.

כמובן שהפתרון חייב להיות בינלאומי ולא על גבה" של מדינתנו בלבד.

רק מחנות הפליטים של יקיריך הפלסטינים מנציחים את הפליטות לנצח. UNHCR בניגוד לחביביך הטרוריסטים מאונר"א דווקא מצליחה שלא להנציח את הפליטות לעד.

ציטוט:

אם ישנו ציטוט כזה שלו שמשתמש במילה "מחנות עבודה" הוא לא צויין בכתבה,

בשבילך, אם הוא מתאר את "מחנות העבודה" בלי להגיד את זה במפורש זה לא "מחנה עבודה"

-----------------------------
S e g m a n y

אל תכניס לי מילים לפה מעבר למה שאמרתי.
כתבתי בדיוק את מה שהתכוונתי לכתוב ולא מעבר לזה.

-----------------------------
S e g m a n y

תגיד למה המסתננים לא עוצרים במצרים? למה אנחנו חייבים לקבל את כולם? למה שום מדינה לא מסכימה לקבל אותם ואין לך שום תלונות כשהמצרים יורים עליהם? אם אנחנו לא מתכוונים לאזרח אותם ומעמדם כמו פליטים אין מה לעשות חייבים לרכז אותם , בתנאים טובים, בכבוד(אנחנו עדיין יהודים) אבל אתה יודע טוב מאוג שאם נתן להם להיות איפה שהם רוצים לעשות מה שהם רוצים (ראה דרום תל אביב) הם ידרדרו לפשע בגלל ההתחבאות שלהם והעוני ונראה לי שזה כבר קורה (הייתה כתבה בעובדה על על אונס , שודים וכודמה) אנחנו עדיין לא מדינת כל אזרחיה(אני גם לא מייחל לזה) והשהייה היחידה שלהם היא לשם השתקמות וחזרה לביתם האמיתי בסודן ושאר מדינות אפריקה.

זה שאנחנו מקבלים אותם זו בעיה אחרת שהפיתרון שלה הוא לא לסגור אותם במחנות עבודה...

-----------------------------
S e g m a n y

אז מה הפתרון שלך?

-----------------------------
S e g m a n y

במיוחד שבסיסו של הרעיון לא כ"כ נורא כפי שמנסים להציג אותו.

אם היה מדובר בהקמת "עיר" למסתננים, בה יוכלו להתפרנס בכבוד (ולא משנה אם מדובר בעבודה שמקורה במדינה) מתוך רצון לפתור את המצוקה שלנו ושלהם, הרי שמדובר בדבר ראוי.
(גם כאשר מדובר בפליטים, שישראל מחויבת עפ"י החוק הבינ"ל לדאוג לשלומם, בשום אמנה לא כתוב שחייבים לשכן אותם דווקא במרכזי הערים).

ברגע שהוא התחיל לדבר על "ייתכן שעבודות אלה יכבידו על המסתננים" הוא איבד את הלגיטימציה שיש ברעיון הבסיסי.

חברי כנסת ישרים

מה הבעיה בזה שזה "יכביד עליהם"? אנחנו צריכים לדאוג שיהיה להם פה כיף? אולי גם נפרגן להם "איחוד משפחות" וכרטיסים לסופרלנד?

תאלץ להשלים עם זה שהעבדות חלפה מן העולם

תאלץ להשלים עם זה שלא מדובר פה על עבדות, אלא על הגבלת תנועה.
מצדי שיחכו שאוכל יפול עליהם מהשמיים בתוך מחנה הפליטים שלהם.

אפילו באושוויצ חילקו משהו שנראה כמו אוכל

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אפילו באושוויץ ידעו לכתוב.
פעמיים באשכול אחד...

כשח"כ המכובד אומר ש"שעבודות אלה יכבידו על המסתננים" הוא לא מדבר על הגבלת תנועה - הוא מדבר על עבדות נטו.

-----------------------------
S e g m a n y

אתה מדבר על עבדות נטו.
לעבד אין ברירה אלא להיות עבד. לסודנים יש ברירה בין הגעה לארץ לבין אי-הגעה אליה. לא חטפו אותם מביתם והביאו אותם לפה על ספינות עבדים. אין מדובר כאן בעבדות.

זה לא משנה. עדיין זה לא נורמאלי להפוך מסתנן לעבד!
אנחנו לא צריכים להיות בהמות כדי שאתה תרגיש שנקמת במסתנן הסורר.

אנחנו לא צריכים לחיות כמו בהמות רק כדי שאתה תרגיש טוב עם עצמך.

לפי השיטה הזו, גם בחורה שנאנסת במועדון היא האשמה כי היתה יכולה לבחור בין להכנס למועדון או לא להכנס אליו

-----------------------------
S e g m a n y

רק בפרשנות ההזויה שלך.

לבחורה שנכנסת למועדון אין ציפיה להאנס בו. לאדם שנכנס לתחומי מדינה מסוימת יש ציפיה
שידרשו ממנו לעמוד בתשלומים שונים (בדרך-כלל קוראים לזה "מסים") ושעשויות לחול עליו
הגבלות תנועה מסוימות.

המצב יותר דומה לבחורה שמסכימה לקיים יחסי-מין, אבל אחרי שהפרנטר לא היה בדיוק מה
שהיא ציפתה לו היא זועקת "אונס"...

ואתה מדבר על פרשנויות הזויות?

לפי התיאור שלך, אם נשווה את הבחורה למסתננים ואת הפרטנר למדינת ישראל, הרי שלשיטתך מדינת ישראל הציעה למסתננים לעבוד, אבל עבדה עליהם בעיניים.

-----------------------------
S e g m a n y

פספסתי את הפרסומות בחוצות מצרים מטעם מדינת ישראל "סודנים בואו לישראל - אצלנו יש יותר עבודה". אולי תוכל להעלות אותן מלהלה-לנד לפרש?

-----------------------------
S e g m a n y

על מה שאתה מדבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany הרי שלשיטתך מדינת ישראל הציעה למסתננים לעבוד, אבל עבדה עליהם בעיניים.

אתה מסיט את הדיון ללא סוף, קובע עבורי שיטות וכולי וכולי. ודאי שאתה כבר לא מבין על מה מדברים...

אני לא מסיט שום דיון - אם לא נוח לך ההשוואה זו בעיה שלך.
העובדות מדברות בעד עצמן.

-----------------------------
S e g m a n y

אלא שמדינת ישראל מעולם לא הציעה לסודנים במצרים לבוא לישראל כי כאן יהיה להם טוב יותר, ולכן ה"השוואה" שלך היא שקר גמור שאיננו קשור לעובדות בשום צורה. לשיטתך אין שום ערך לאמת, ובלבד שאפשר יהיה לתקוף את מי שעמדתו הפוליטית שונה משלך.

אני לא אמרתי שמדינת ישראל הציעה לסודנים לבוא לכאן - התייחסתי לדוגמה שנתת ולפי ההשוואה שלך זה כאילו שהיא כן.

בכל פעם שלא נוח לך עם מישהו אתה טוען שהוא שקרן ושאין לו שום ערך לאמת, במקום להגיב לעניינים לגופם - אם לא נוח לך להתווכח, עדיף שלא תגיב.

-----------------------------
S e g m a n y

השקר ממשיך, אבל הטענה שמדינת ישראל כאילו הציעה לסודנים לבוא לפה באה רק ממך. לא ממני. ההשוואה שלך. לא שלי. אם אינך יכול להתמודד עם מה שאני כותב, עדיף שלא תגיב לי בכלל. ודאי שזה עדיף על טכניקת השקרים והסיבובים שלך. וחוץ מזה, לא הגיע הזמן שתריץ עוד חיפוש בפורום על אשכולות שמכילים את המילה "שרה"?...

לא פלא שאת התגובה של "עדיף שלא תגיב לי בכלל" נתת לכמה גולשים שונים במשך שבוע אחד.

בגלל שזה הופך להיות אישי, אני אפסיק את זה כאן. אין לי כוונה להתחיל בהתנצחויות אישיות.

-----------------------------
S e g m a n y

לשיטתך לגרש מהגרי עבודה ולעמוד על כך שהם יכסו את עלויות הטיפול בהם זה "לא אנושי", אבל לשקר ולתקוף אנשים ועשרים הודעות אחרי זה להגיד "אני רואה שזה מתחיל להיות אישי" זה אנושי מאוד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן תאלץ להשלים עם זה שלא מדובר פה על עבדות, אלא על הגבלת תנועה. מצדי שיחכו שאוכל יפול עליהם מהשמיים בתוך מחנה הפליטים שלהם.

אם הם עובדים ללא שכר ובכפיה, צר לי לאכזב אותך - זו עבדות.
המטרה של המשטרה והממשלה היא לגרש כל מי שנכנס לישראל באופן לא חוקי,
לא לעשות על הגב שלהם רווחים, או אז אנחנו מגיעים למקומות שאסור לנו להגיע,
ואני לא אפרט מעבר לזה, פן אפול על איזה חוק פורום כזה או אחר.

אם עובדים ללא שכר ובכפיה אז אולי מדובר בעבדות.
אבל אני רק הצעתי להגביל את תנועתם למחנה הפליטים. אם ירצו יעבדו, ואם לא ירצו לא יעבדו. ואם יעבדו - יקבלו שכר או תמורה שוות ערך לפי בחירתם.

שני הקריטריונים שציינת אינם מתקיימים, ולכן ברור שאין מדובר בעבדות. מצטער לאכזב אותך.

-----------------------------
S e g m a n y

<חפירה גנרית חסרת תוכן> גרסת 2010

-----------------------------
S e g m a n y

מחנה פליטים או כלא, זה אותו דבר מבחינתי.
אסיר שממתין לגירוש לא אמור להסתובב חופשי, זה ברור לכל.

אבל בלי עבודות כפיה כאמצעי הרתעה, זה פשוט פסול בכל כך הרבה מובנים.

אכתוב זאת שוב: העבודות אינן בכפייה. מי שירצה יעבוד ומי שלא - לא.
כמו רוב שאר תושבי מדינת ישראל - מי שרוצה לרכוש סחורות צריך לעבוד בשביל זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אם עובדים ללא שכר ובכפיה אז אולי מדובר בעבדות. אבל אני רק הצעתי להגביל את תנועתם למחנה הפליטים. אם ירצו יעבדו, ואם לא ירצו לא יעבדו. ואם יעבדו - יקבלו שכר או תמורה שוות ערך לפי בחירתם. שני הקריטריונים שציינת אינם מתקיימים, ולכן ברור שאין מדובר בעבדות. מצטער לאכזב אותך.

אשמח לדעת מה המקור שלך לכך שהם יקבלו שכר ושהעבודה תהיה מרצונם החופשי

אשמח לדעת מה המקור שלך לכך שלא.

אני לא חושב, כמובן, שהעובדה שדבר כזה יוצר אי נעימות למסתננים צריכה להפריע, הרי, בסופו של דבר, הם עברו על החוק כאשר הסתננו לישראל, אולם ברגע שמציבים זאת כמטרה, יש בכך טעם נפגם.

חברי כנסת ישרים

ודאי שזה תפקידה של המדינה. מה השלב הבא? אין תפקידה של המדינה להקשות על אנשים לבצע פשעים? אין תפקידה של המדינה להכביד על עבריינים בענישה?!

יש טעם לפגם אם המדינה אינה מציבה לעצמה כמטרה הכבדת ענישה על עבריינים.

וזה לא המקרה עליו אנחנו מדברים.

חברי כנסת ישרים

ענישה היא אקט המובצע על-ידי אלו שבסמכותם להעניש, ואלה אינם רק בתי-המשפט.
יש אינספור סוגי קנסות שמוטלים ללא התערבות בית-משפט - על בודדים ועל חברות כאחד.

אפילו ריבית על חובות (בין אם מדובר במינוס בבנק, חוב לביטוח לאומי) היא סוג של עונש
שמוטל ללא בית-משפט. כך גם "דמי ביטול" של תור לרופא פחות מ-24 ממועד התור, וכך
גם ה"קנסות" שמופעלים בהתנתקות מספקי שירותים שונים (אינטרנט, טלפון נייד) לפני
תום תקופת ההתחייבות.

אני אבקש שוב - אם אינך מסוגל לאמירת האמת (או אינך מעוניין), אנא הימנע מלהגיב לי.

ברירת דו"ח היא הסכם בינך ובין גורם האכיפה להמנע ממשפט, בתשלומך את הדו"ח אתה בעצם מודה באשמה ומשלם.

"דמי ביטול" הם חלק מההסכם בינך ובין גורם כלשהו, על איזה הסכם, בדיוק, חתמו המסתננים?

חברי כנסת ישרים

אפקטיבית כל הדברים הללו הם עונש באותה מידה שהדרישה שהמסתננים יכסו את עלויות הטיפול בהם
היא עונש. הרי ההצעה המדוברת "היא לא עונש, אלא כלי שנועד למנוע הפסד במקרה של" צורך לכסות
את עלויות הטיפול במסתננים והשבתם למקומם.

לא כל הסכם הוא הסכם בכתב. זה שהם לא חתמו על ההסכם לא אומר שאין הסכם.

מדובר בשירות שניתן לך ע"י הבנק (הלוואה - בין אם בצורה ישירה ובין אם במסווה של "מינוס") הכולל בתוכו שקלול מספר פרמטרים אשר מהווים, בסופו של דבר, מקור הכנסה לבנק.

כצה'לה היה יכול, בקלות, למצוא דרך פחות מקוממת להציג את דבריו, אם טיעוניו היו מתבססים טיעון בטחוני (הורדת החיכוך בין המסתננים לאוכלוסיה המקומית), או טיעון כלכלי (מציאת מקומות עבודה, גם אם לא בדיוק "מבחירה" למסתננים למען מטרה לאומית, תוך כדי תשלום שכר, גם אם לא שכר הוגן במיוחד בקנה מידה ישראלי, וזאת על מנת להחזיר למדינה חלק מעלויות הגירוש), הדבר היה מעורר הרבה פחות התנגדות.

חברי כנסת ישרים

אז גם זה אינו עונש אלא "מקור הכנסה"...