בקרוב עשויה להיפתח חקירת מצ"ח בעקבות ממצאים ראשוניים על שתי התקריות האחרונות ליד שכם, בהן נהרגו ארבעה פלסטינים. תחקיר האירוע בעוורתא גילה אי דיוקים בדיווחי הצבא: המ"כ פתח באש משום שחש מאוים - מבקבוק ומזרק

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3866225,00.html


באחד הפרקים בסידרה Generation Kill שמציגה את תחילת מלחמת המפרץ השניה, אומר אחד החיילים שהבטיחו להם שהם לא ישפטו על הממצאים בשטח אלה על איך שהם תפסו את המצב באותו רגע, חבל שבארץ זה לא ככה.
בהצלחה למ"כ, בהצלחה לחיילים.

רק אני לא מבין מה הבעיה שהכתב מנסה להציג?

הוא בעצמו מזכיר שאחד מהם מלמל משהו שנשמע כמו תפילה ואז תקף אותו עם בקבוק זכוכית. מה החייל היה צריך לעשות אם לא לירות בו?

יתכן ובנסיבות המקרה ובלחץ של החיילים (במיוחד הפחד שלהם, שיתכן והיה מצדק) - לא היה מנוס מההרג.

הנושא הנחקר וא האם הי דווח אמת או שלא. דווח אמת הוא "סוד" הצלחתו של צה"ל. אחד המרכיבים המרכזייים בשיפור תפקודם של הכוחות.

אוף שיחליטו כבר, קילשון או מזרק....

יש "קיל ביל"

ולנו יש... "קיל שון".

אגב: לא מן הנמנע שמדובר על בסופו של יום טעות, מה שבהחלט לא אומר שהחיילים לא נהגו כשורה: האיסלאם משחית, ומי שתמידית חי בצילה של הזרוע האקטיביסטית של האיסלאם, למד בדרך הקשה שמוסלמי יכול תמיד להפתיע לרעה, ובעזרת כל אינסטרומנט.

.

אז בעצם מה שאתה אומר, זה שכל חייל שרואה מוסלמי צריך דבר ראשון לשים לו כדור בראש, רק ליתר ביטחון.
נ.ב.
אני לא אומר שהחיילים הנ"ל פעלו לא נכון. צריך לחכות לתוצאות הבדיקה. אבל תגובות כוללניות וגזעניות כמו הנ"ל פשוט מטריפות אותי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אלא שאין להתפלא אם, בסופו של דבר, הדברים התגלגלו בצורה זו.

כאשר חברה שלמה מקדשת את האלימות, אין פלא אם יכלילו את האלימות על כל פרטיה.

אתה מוזמן לעשות ניסוי קטן, להתלבש בלבוש מוסלמי מסורתי ולבצע תנועה לא נכונה בשדה תעופה בארה"ב. כולי תקווה שתחזור שלם ובריא לכתוב על כך בפורום.

חברי כנסת ישרים

אולי תסכים לתרום כמה "תאי גזע" ככה שאולי בעתיד מדענים יוכלו להשתיל אותם אצל כמה כותבים פה באשכול כדי שיפתחו יכולת הבנת נקרא סבירה?

.

כי אני לא מכיר מציאות אחרת: ב"פרופיל האתני" מוסלמי באזורים שבהם אלימות פעילה ומתמשכת חשוד פי כמה ביכולתו לנפק אלימות "בלתי מוסברת" בנסיבות X, מאשר כל אדם אחר. זו לא תובנה של חייל, לא תובנה של תושב השטחים אפילו לא תובנה ישראלית. זו תובנה גלובאלית. מחריד? נכון. אבל זו המציאות. הצד האשם כאן הוא רק זה המוסלמי שהתעלמות מוחלטת שלו מהעובדה שכחברה הוא מסוגל להפיק אלימות ספוראדית בלתי צפויה או מוסברת (במושגים של כל חברה פרט לחברה מוסלמית), הביאה למצב שבו מוסלמי עם אביזר שיכול להתפרש ככלי נשק אפילו בתסריט עם הסתברות של 5% (כמו קילשון, או מפתח צינורות כבד) נתפס בעיני "לא מוסלמי" כמישהו כבר מסוכן. החייל העומד בעמדה הוא בן אדם, לא רובוט. אי אפשר לצפות ממנו שיפעיל תרשים זרימה של "תגובות VS הסתברות מעשית" כאילו שהוא מכשיר בידוק אלקטרוני. החייל הזה גם יכול להיות קר רוח, או היסטרי, טיפש או חכם, אבל כל אלה לגיטימיים לגמרי: האמת? העובדה שמקרים כאלה לא קורים יותר מפתיעה אותי מאוד. עצם העובדה שהישראלים מצליחים לחיות בצל הדת המטורפת הזאת (מטורפת 7/24, לא "מטורפת" במובן של איזו התפרצות עקב פגיעה נקודתית בקודשיה) בשפיות מרשימה (ישנן מדינות מערביות שבהן "פשעי שנאה" נגד אזרחים אלמונים ההולכים ברחוב נפוצים הרבה יותר) מעוררת הערכה.

.

עם אדם שמעיד על עצמו שהוא גזען, באמת אין לי על מה לדבר. אם לתפיסתך גזענות היא תופעה לגיטימית, כנראה שסולם הערכים שלנו פשוט שונה, וכמו שאמר ישעיהו ליבוביץ', "על ערכים אין מה להתווכח, על ערכים נלחמים".
שיהיו לך חיים נעימים, אני מקווה שתסב לעצמך ולסובבים אותך כמה שפחות סבל.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כל ייחוס תכונות לאדם בהשפת רקעו האתני היא גזענות. אתה גזען, ואתה יודע את זה. השאלה היחידה היא האם יש לך האומץ להודות בכך, בנוסף לנסיון המתמיד לנטר א תההשפעה.

תודה על האיחולים: יש לי את כל הקבלות לגבי מידת אי הסבל שאני גורם. זו בדיוק הסיבה שאני לשניה לא ממצמץ בגלל האשמות שמוטחות בידי אלמונים בפורום. אני בא ממקום של לעשות קודם, והרבה שנים, ורק אז לדבר. את הסגנון המשתלח שלי, תוך ביטול מתמיד, של אנשי ה"לשון סגי נהור" אימצתי אחרי הרבה שנים של עשיה, ואחרי שהיה ברור לכל בר דעת שמכיר אותי ששום רווח חומרי לא יצא לי מזה. אין "קבלות" טובות מכך.

.

אני לא יודע על מה אתה מבסס את הטענה שאני גזען. לא נראה לי שנתתי לך שום סיבה לחשוב ככה.
עם זאת, אני לא אנסה לטעון שאני צדיק גמור בתחום הזה, ויכול להיות שגם בתחום זה, כמו בתחומים אחרים אני מועד לעיתים.
עם זאת, אני מנסה להימנע מגזענות ככל האפשר, ורואה בה מידה גרועה ביותר, בעוד אתה מאמץ אותה, ורואה בה נורמה מקובלת וראויה, או לפחות כך משתמע מדבריך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אף פעם לא עברה לך המחשבה "את האמת? מגיע לנו, עם כל ההתנהגות הברברית של הישראלי המכוער" בראש?

חברי כנסת ישרים

מלווה בהשוואה לאלה שחושבים כמוך?

יש איזה טריבונל שיפוטי הקובע מה 'מגיע ליהודים/ישראלים'? וכיצד אתה מגדיר 'יחס נוקשה' ש'מגיע לנו'?
והאם אינך רואה בעיה מסויימת בכך שאתה מקבל באהבה 'יחס נוקשה' מכאלה שמגלים יחס אוהד לאנשים 'פחות נחמדים' מבני עמך?

במילים אחרות זה נשמע כמו: "אוי אוי אוי, כמה אנחנו שניים וחצי האחוזים הטהורים של העם הזה צריכים לסבול בגלל כל היתר"

זה.

חברי כנסת ישרים

איני יודע עד כמה נוהג באמת התייר הישראלי לגנוב ברזים או לרמות יותר נאמר מההודי או הבריטי וגם לא עד כמה הוא דחוי נאמר [בארה"ב וקנדה].

ממקום מושבי קשה לדעת מה אגדה ומה אמת.

אם הבנתי נכון את דבריך - אתה סבור כי גל או בני סבורים ש'מגיע לנו'. ואם לא הבנתי אז לא הבנתי... קורה.

אני מניח שגל שעוסק בתחום התיירות יוכל להשוות בין התנהגות ישראלים/בני עמים אחרים בטיילם בעולם.

הייתי בחו"ל לא פעם ולא פעמיים ומעולם לא קיבלתי יחס מפלה על רקע היותי ישראלי.
אי לכך - לא, המחשבה מעולם לא עברה לי בראש.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

והנה נחשף סולם הערכים של "השמאל הליברלי" פעם נוספת: צריך להילחם במי שושב אחרת ממך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אגב: לא מן הנמנע שמדובר על בסופו של יום טעות, מה שבהחלט לא אומר שהחיילים לא נהגו כשורה: היהדות משחיתה, ומי שתמידית חי בצילם של מתנחלי חברון, למד בדרך הקשה שיהודי יכול תמיד להפתיע לרעה, ובעזרת כל אינסטרומנט.

נשמע כמו דובר החמאס?

צבעו ילדים את הכשלים הלוגיים והמוסריים בתגובה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אגב: לא מן הנמנע שמדובר על בסופו של יום טעות, מה שבהחלט לא אומר שהחיילים לא נהגו כשורה: האיסלאם משחית, ומי שתמידית חי בצילה של הזרוע האקטיביסטית של האיסלאם, למד בדרך הקשה שמוסלמי יכול תמיד להפתיע לרעה, ובעזרת כל אינסטרומנט.

לעונה נכונה תוגרל מלגת לימודים להשלמת הדוקטורט באוניברסיטה הגבוהה באריאל.

אני חושב שאתה יכול להגיש מועמדות למשרה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מי שטוען שלהרוג אדם נושא בקבוק זה בסדר כי הוא ערבי,בהחלט נמצא באותה קטגוריה כמו דובר החמאס, גזען.

צבעו ילדים את הכשלים הלוגיים והמוסריים בתגובה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אגב: לא מן הנמנע שמדובר על בסופו של יום טעות, מה שבהחלט לא אומר שהחיילים לא נהגו כשורה: האיסלאם משחית, ומי שתמידית חי בצילה של הזרוע האקטיביסטית של האיסלאם, למד בדרך הקשה שמוסלמי יכול תמיד להפתיע לרעה, ובעזרת כל אינסטרומנט.

לעונה נכונה תוגרל מלגת לימודים להשלמת הדוקטורט באוניברסיטה הגבוהה באריאל.

שהרי החמאס טוען שמותר להרוג יהודים גם אם הם מחזיקים מטלית או כפית או לא מחזיקים כלום. לא נורא, משרת דובר ארגון הטרור "הקרן החלשה" עדיין פתוחה! אה, בעצם גם הם מצדיקים את פעולות הטרור של החמאס ומכנים אותם אזרחיות. נסה באל קאידה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook שהרי החמאס טוען שמותר להרוג יהודים גם אם הם מחזיקים מטלית או כפית או לא מחזיקים כלום. לא נורא, משרת דובר ארגון הטרור "הקרן החלשה" עדיין פתוחה! אה, בעצם גם הם מצדיקים את פעולות הטרור של החמאס ומכנים אותם אזרחיות. נסה באל קאידה.

זה בדיוק מה שאמר g.l.s.h למעלה. זה בסדר להרוג אותם גם ללא סיבה (בטעות) בגלל דתם.
בדיוק כמו דובר החמאס.
עכשיו גם הכנסת את הקרן החדשה לישראל לאותה קטגוריה של החמאס. זה כל כך עלוב ודמגוגי שחבל בכלל לפרוט את הנושא.

צבעו ילדים את הכשלים הלוגיים והמוסריים בתגובה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אגב: לא מן הנמנע שמדובר על בסופו של יום טעות, מה שבהחלט לא אומר שהחיילים לא נהגו כשורה: האיסלאם משחית, ומי שתמידית חי בצילה של הזרוע האקטיביסטית של האיסלאם, למד בדרך הקשה שמוסלמי יכול תמיד להפתיע לרעה, ובעזרת כל אינסטרומנט.

לעונה נכונה תוגרל מלגת לימודים להשלמת הדוקטורט באוניברסיטה הגבוהה באריאל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איפכא כנ"ל לגבי קסאמים ופיגועים מעזה. קודם קיבלנו אותם בנצרים עכשיו באשקלון. עדיף באשקלון וביכולת התגובה הנוכחית של צה"ל "

וחוץ מזה אתה מחמיץ את כל המגניבות שלו:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איפכא אני מצאתי כאן פורום של התלהמות ושנאה ימניים והחלטתי הערב להאכיל אותכם בקצת התלהמות ושנאה מהשמאל. "

מרוב ניקים בני שנתיים שלוש שמתעוררים לפתע בשבועיים האחרונים סבורתני כי ליצמן לא צריך לדאוג לקברים באשקלון שהרי תחיית המתים קרבה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי איפכא
כנ"ל לגבי קסאמים ופיגועים מעזה. קודם קיבלנו אותם בנצרים עכשיו באשקלון. עדיף באשקלון וביכולת התגובה הנוכחית של צה"ל "




עוד שניה אני מעדכן את החתימה שלי!

.

מעולם לא כתבתי את הדברים האלו באופן בו הם מוצגים כאן.
חפש מקורות ראשוניים ולא ילדים שמוציאים דברים מהקשרם. חשבתי שיש לך איזה שהיא יכולת בסיסית בקריאת מקורות והכשל הוא רק בניתוח. כנראה שטעיתי.

צבעו ילדים את הכשלים הלוגיים והמוסריים בתגובה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אגב: לא מן הנמנע שמדובר על בסופו של יום טעות, מה שבהחלט לא אומר שהחיילים לא נהגו כשורה: האיסלאם משחית, ומי שתמידית חי בצילה של הזרוע האקטיביסטית של האיסלאם, למד בדרך הקשה שמוסלמי יכול תמיד להפתיע לרעה, ובעזרת כל אינסטרומנט.

לעונה נכונה תוגרל מלגת לימודים להשלמת הדוקטורט באוניברסיטה הגבוהה באריאל.

ורק ציטוטך ע"י KKR3 נותר לפלטה באשכול הזה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...840#post1347774

לפעמים כתמים נדבקים בדרך שלא מתכוונים אליה.

ניתן ללמוד כי הניק נפתח רק על מנת להתריס מהאשכול הזה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...520#post1350295

אבל זה היה מזמן. רוב הגולשים מולם ולצידם התגוששת אז כבר הזדקנו. איני מצליח להבין מה גרם לך להתעורר יום אחד, להעיר ניק רדום ולצאת לקרב איגרוף.

כבר היו לנו מקרים (או לפחות אחד שאני זוכר) שניק מסויים, בהפרשי זמן גדולים בין תקופות פעילות, שימש אנשים שונים לגמרי.

.

הסיבה העיקרית שחזרתי לכתוב כאן היא החיבור הקבוע שאתה עושה בין רוצחי החמאס לאנשי הקרן החדשה.
רציתי להבין עד כמה קרובים אנשים "נורמטיבים" כמוך ליצירת התשתית החברתית והתרבותית לרצח הפוליטי הבא.

דרך אגב, הפרובוקציות שעוררתי אז כללו העתקת חתימות ותגובות של אחרים מילה במילה והחלפת המילה מחבל במתנחל.

צבעו ילדים את הכשלים הלוגיים והמוסריים בתגובה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אגב: לא מן הנמנע שמדובר על בסופו של יום טעות, מה שבהחלט לא אומר שהחיילים לא נהגו כשורה: האיסלאם משחית, ומי שתמידית חי בצילה של הזרוע האקטיביסטית של האיסלאם, למד בדרך הקשה שמוסלמי יכול תמיד להפתיע לרעה, ובעזרת כל אינסטרומנט.

לעונה נכונה תוגרל מלגת לימודים להשלמת הדוקטורט באוניברסיטה הגבוהה באריאל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איפכא הסיבה העיקרית שחזרתי לכתוב כאן היא החיבור הקבוע שאתה עושה בין רוצחי החמאס לאנשי הקרן החדשה. רציתי להבין עד כמה קרובים אנשים "נורמטיבים" כמוך ליצירת התשתית החברתית והתרבותית לרצח הפוליטי הבא. דרך אגב, הפרובוקציות שעוררתי אז כללו העתקת חתימות ותגובות של אחרים מילה במילה והחלפת המילה מחבל במתנחל.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

עיוות של דברים מתוך מחשבה כי קשה יהיה להוכיחם ['עדיף על אשקלון'], הסתה אלימה [החלפת מחבל במילה מתנחבל, התגאות והתממות בו זמניים במעשה], נסיון סתימת פיות למי שאינו מתיישר עם קו קיצון תוך שימוש בהפחדת 'הרצח ההוא', השוואת מדינת ישראל לגרמניה הנאצית ומשיכת כתפיים נלעגת, התנתקות רשמית מבני עמך ע"י הצבת מרכאות על המילה "עמי" תוך הטפה כאילו אתה ממשיך להיות שותף לגורל, הגדרת בני אדם יהודים חובשי כיפה שגרים קילומטר מזרחה במקרה אלקנה או צפונה ודרומה במקרה שכונות ירושלים כזיהום תוך קריאות שבר על גזענותם לכאורה של אחרים, טיפטוף רעל האפרטהייד הבדוי שכה נעים לאוזני הרוצחים האמיתיים בחמאס [ראה דבריך אודות מערת המכפלה], יצירת דמות פקטיבית שתשתמש בגסות רוח תחרחר ריב ותירק לכל עבר תוך שמירת 'הזכות' לשימוש בפן 'תרבותי' תחת 'שם אחר' [זה לא סוד, ניתן להבין זאת מדברי הכותב באשכול הישן בו אורי חסם אותו], מצג שווא של תמיכה נוספת ע"י אמירה בשם בדוי אחר התומכת בחופש הבטוי של הדמות המחרחרת הראשונה כאילו היה הכותב תמנון רב זרועות שידיו נוגעות בכותבים שבארץ וראשו מי יודע...

הספק די מעליב לאדם אחד בבוקר אחד ובכל זאת שתי נקודות חשובות:

[1] את ההקשר בין קווי המתאר שציינתי בהודעה זו לבין 'הקרן לישראל חדשה' - יצר הכותב במו ידיו

[2] אם כבר הגיע גולש בכדי ללכת מכות 'בשם השלום' לפחות יקפיד על שרשור נכון. הממונה על עניני הקרן לישראל חדשה הוא לוקלוק, לא אני. אם זה מנחם מישהו - לא בוזבזה אנרגיה לשווא שכן אני בהחלט מזועזע כמוהו מהמחשבה שראש שנמצא בחו"ל שולח ידיים במכוון ארצה בכדי להוביל אג'נדה קיצונית בשיח הציבורי.

כתב הגולש שהיה פעם בביירות. היו שם ובמקומות שונים עוד אחרים שלא חושבים כמוהו וכאלה שכן חושבים כמוהו. היו עוד אחרים טובים, יפים, אמיצים, ישרים ממנו שאינם מתנכרים לעמם בין אם הם במיעוט ובין אם הם ברוב.

קשה לך המראה ההפוכה שהוצבה בפנייך, אני לא מתפלא הדברים אכן קשים.

תאר לך לדוגמה חבר פרלמט בריטי הקורא ליהודים כלבים, קשה לקבל אמירות כאלו ולא להתרגז או לחסום את הדובר. מראות הן עסק מסובך.

באם חשבת כי חסימתך בגין צפצוף מתמשך על גולשים אחרים ועל התקנון מעניקה לך את הזכות כי העליבות שלך תשאר כסיכומו של דיון - טעית. זה לא בג"צ ולא גל"צ ולך אין את הזכויות של עדאללה [אשר עם דרכו ו'עמו' אין לי ספק שאתה מזוהה עמוקות].

נו, עד כה צברת כבר ארבעה 'ניקים' בדיון אחד. אוטוטו תגיע לרוב מיוחס של 2.5% ותטען לזכות וטו...

אז בוא נסכם [עד לניק הבא שלך]: עם ישראל כמשתמע מדבריך אינו 'עמך', מי שלא חושב כמוך שזה בערך 97.5% - הם מסיתים לרצח/זוהמה/גרמנים ושאר כינויים אשר האוזן של הצד מנגד שכה קרובה ללשונך תקבל בשמחה.

איזו דרך עשית בשלוש שנים מתמיכה פתטית באולמרט ועד לאמירות שהקרן לישראל חדשה הייתה מעדיפה שלא תאמר בשמה.

אה, אבל היית בביירות... כמו שכבר אמרתי: איפה אתה עכשיו?

לא רק מראות הן עסק מסובך, גם העיסוק בהתמודדות עם תעמולה של מי שמיצבו עצמם כשונאים למי שהיה 'עמם' היא עסק מסובך ולכן נאלצתי להקדיש לך היום קצת זמן.

זכרונות מהתחנה המרכזית, דיונים בעניני שיריון? מה לך ולכל אלה? הרי אתה כבר שם עם 'העם החדש שלך'. לפעמים יוצא מרצע מהשק אבל במקרה שלך חוששני כי יצא משהו שממש מריח רע.

אני מבין שלכבד חוקים זה לא הקטע שלך, אז אני אעזור לך
להפסיק לפתוח עוד ועוד ניקים. האשכול ננעל.

אתה לא רואה שמדובר על דרדק פורומים שחושב שאם הוא יכנס לפה בפאניקה ויצעק "הנה פאשיסטים ימינים תתפסו אותם!" אז יקבל קצת יותר מאשר מבטים של "מאיזה עשור במאה ה-20 בדיוק הפילו עלינו את הילדון?".

אני מוצא את תופעת הרטרו הזו, של פעילים פוליטיים שעדיין חושבים שהקורא מטומטם ולא מרגיש שהם שקופים, מאוד משעשת ומחכה בקוצר רוח לטרול התורן שיבוא להרביץ בנו תורה של בועות.

.

אני חושב שאתה צריך יותר להקשיב למה שאומרים האוייבים שלך, ולא לשים מילים בפיהם, גם אם זה הרגל.

מצד שני... כולנו חיים בבוץ שנגרם תודות לגאונים שחושבים שהם יודעים מה חושבים הערבים... ("אצל הערבים המילה זה קישוט, לא כוונה" אמר פעם נביא אוסלו).

בכל מקרה אני לא ביבי ואותי לא תפחיד עם אנלוגיות היסטריות של "אתה נשמע כמו גבלס/בין לאדן".

.

מפחיד אותי שבני "עמי" מתחרים בחמאס בגזענות מעשית.
ההצדקה שנתת למעלה להריגת שני הערבים באשר הם ערבים היא דוגמא מעולה.

אז אולי לא אפחיד אותך ואת שכמוך. אבל גם בלי לפחד יש הרבה דמיון בין ההצדקות שלך להרג להצדקות שנותנים קיצוני הדת הערבים.

צבעו ילדים את הכשלים הלוגיים והמוסריים בתגובה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אגב: לא מן הנמנע שמדובר על בסופו של יום טעות, מה שבהחלט לא אומר שהחיילים לא נהגו כשורה: האיסלאם משחית, ומי שתמידית חי בצילה של הזרוע האקטיביסטית של האיסלאם, למד בדרך הקשה שמוסלמי יכול תמיד להפתיע לרעה, ובעזרת כל אינסטרומנט.

לעונה נכונה תוגרל מלגת לימודים להשלמת הדוקטורט באוניברסיטה הגבוהה באריאל.

אני עוסק יותר בהבנת המציאות - מציאות שהכנופיה שלך יצרה.

אגב: אישית, ואני אומר את זה כי עושה רושם שבאת לכאן לקבל "מנה" כדי להרגיע קריז, ואני לא רוצה לאכזב, אני רואה באנשי השמאל הקיצוני כמוך את הבעיה האמיתית ואת ה"טאבו האחרון" - נקודה שחורה בהיסטוריה של העם היהודי במאה ה-20. אני ממש לא קונה את ה"הומאניות" שלך - אתה לא יותר מאשר מעמיד פנים טוב. הומאניזם בשנת 2010 היא סיסמא ולא יותר: שם מותג או דומיין שהשמאל הקיצוני תפס עליו בעלות שלא בצדק. אם ניקח בחשבון שאת הטרור האש"פי - סרטן כרוני לכל דבר - הביאו לארץ הזו אנשים כמוך - כל הדיון בעניין "איך אני נשמע" מקבל נופך אחר לגמרי. קודם זיהמתם את המערכת בשלל סינדרומים, ועכשיו אתם באים ליבב על כשל המערכות הכללי שתוקף אותה. יד אחת מונעת חתירה לסיום אמיתי של האלימות ברמת במקרו (ע"י כבילתה בסיסמאות ילדותיות של "רק צדק כולל יסיים את הטרור, לא טיפול בטרוריסטים") ויד שניה כותבת מניפסטים נגד חסרי המזל שצריכים להתמודד מול הרצחנות שהשמאל הקיצוני עורר.

אז בקיצור: לא, ממש לא מרגש אותי שאתה קורא לי גזען. מעבר לכך שאין אנשים "לא גזענים", רק מעמידי פנים טובים, את הגזענות (הלכאורה יוצאת דופן) שלי אנשים כמוך עמלו קשה מאוד להוציא. את הבלוף על "ככה נשמע דובר הישוב" לך תמכור לזאטוט שהפליץ בחיתול כשרבין פתח את מעברי הגבול לחבורה של ערפת.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אני עוסק יותר בהבנת המציאות - מציאות שהכנופיה שלך יצרה. אגב: אישית, ואני אומר את זה כי עושה רושם שבאת לכאן לקבל "מנה" כדי להרגיע קריז, ואני לא רוצה לאכזב, אני רואה באנשי השמאל הקיצוני כמוך את הבעיה האמיתית ואת ה"טאבו האחרון" - נקודה שחורה בהיסטוריה של העם היהודי במאה ה-20. אני ממש לא קונה את ה"הומאניות" שלך - אתה לא יותר מאשר מעמיד פנים טוב. הומאניזם בשנת 2010 היא סיסמא ולא יותר: שם מותג או דומיין שהשמאל הקיצוני תפס עליו בעלות שלא בצדק. אם ניקח בחשבון שאת הטרור האש"פי - סרטן כרוני לכל דבר - הביאו לארץ הזו אנשים כמוך - כל הדיון בעניין "איך אני נשמע" מקבל נופך אחר לגמרי. קודם זיהמתם את המערכת בשלל סינדרומים, ועכשיו אתם באים ליבב על כשל המערכות הכללי שתוקף אותה. יד אחת מונעת חתירה לסיום אמיתי של האלימות ברמת במקרו (ע"י כבילתה בסיסמאות ילדותיות של "רק צדק כולל יסיים את הטרור, לא טיפול בטרוריסטים") ויד שניה כותבת מניפסטים נגד חסרי המזל שצריכים להתמודד מול הרצחנות שהשמאל הקיצוני עורר. אז בקיצור: לא, ממש לא מרגש אותי שאתה קורא לי גזען. מעבר לכך שאין אנשים "לא גזענים", רק מעמידי פנים טובים, את הגזענות (הלכאורה יוצאת דופן) שלי אנשים כמוך עמלו קשה מאוד להוציא. את הבלוף על "ככה נשמע דובר הישוב" לך תמכור לזאטוט שהפליץ בחיתול כשרבין פתח את מעברי הגבול חיבורה של ערפת.

זהום המערכת נעשה בהחלט התפשט בתקופת ממשלת רבין ואחריו. ההתנחלויות והמערכת הכפולה ליהודים וערבים הביאה לכל אותם דמויים זולים שאתה טוב בהם ממני.
הייתי שם ששרון כבש את בירות ושרבין שלח אותנו לשבור להם את העצמות. ולמדתי שנאה מהי. יפה שאתה מודה בגזענות שלך. אתה שונא ערבים ושמאלנים ודוגמניות וחרדים וכול מי ששונה והיום ערבים מותר להרוג כי הם "רצחניים" ובטח גם אני כבר מתסכן בחיי ומי הבא בתור?
אז הבלוף הוא שלך. אני נלחם על חיי ולכן אני גזען. אתה גזען (ואין אנשים לא גזענים) וכל השאר תרוצים.

צבעו ילדים את הכשלים הלוגיים והמוסריים בתגובה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אגב: לא מן הנמנע שמדובר על בסופו של יום טעות, מה שבהחלט לא אומר שהחיילים לא נהגו כשורה: האיסלאם משחית, ומי שתמידית חי בצילה של הזרוע האקטיביסטית של האיסלאם, למד בדרך הקשה שמוסלמי יכול תמיד להפתיע לרעה, ובעזרת כל אינסטרומנט.

לעונה נכונה תוגרל מלגת לימודים להשלמת הדוקטורט באוניברסיטה הגבוהה באריאל.

לימין שור.
את כל השאר כבר נחסום באיזה תרוץ עלוב. תמשיכו לשכנע האחד את השני, יותר פשוט מלהתמודד עם המציאות.

חברי כנסת ישרים

שני פלסטינאים יצאו לעבוד. נכון שטח הדורש תאום, אבל כל אחד מכם שעשה תע"מ יודע שלמקומי לבצע תאום זה לא הדבר הכי פשוט שיש.
המקומיים לא ניגשו לחיילים אלא החיילים ניגשו אליהם. הם לא היו חמושים, וצר לי מזרק ובקבוק ריק זה לא חימוש. וסיום האירוע נגמר בשני אנשים מתים.
סליחה, טעות שלי, אחד מהם מילמל לעצמו...

הדבר היחיד החיובי בסיפור זה שהמערכת לא בוחרת לכסת"ח את הסיפור. אלא יש חקירה וצריכה להיות גם ענישה.

בקבוק זכוכית ריק הוא כן חימוש. בשימוש נכון, הוא יכול להיות יותר גרוע מסכין שלופה.
אפילו אם מדובר היה בבקבוק פלסטיק או בבובת צמר, כל עוד הפלסטינאי ניסה לתקוף בעזרתה, הרי שמותר לחייל להורגו.

וגם מתנחל שמנסה לתקוף חייל צה"ל מותר לחייל להרוג אותו?
הטענה שלך רק מחזקת את הדיעה שההתנהלות שלנו בשטחים, היא אחד הגורמים להחלשה המוסרית של החברה שלנו.

מחבל ערבי אינו צריך לקבל אותו יחס כמו מפגין יהודי שאתה מכנה מתנחל,
אפליה מתקנת אם תרצה, ערבי מחבל הוא אוייב אותו יהודי המתגורר בארץ ישראל הוא לא,
הבדל פעוט.

אם חקירה אז יש לחקור את אדריכלי אוסלו העקומים ואת תומכיהם.

מבחינתי יהודי שזורק אבן על חייל הוא מחבל לא פחות מערבי שזורק אבן על חייל, וצריך להתנהג לשניהם באותה צורה בדיוק. ולא, לא צריך להרוג לא את אלה, ולא את אלה, כל עוד יש ברירה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

וגם מתנחל שמנסה לתקוף חייל צה"ל מותר לחייל להרוג אותו?

אכן, דילמה קשה למי שחיי במדינה לאומית במזרח התיכון עם השקפת עולם של אחד שחיי במדינת כל אזרחיה במערב. קושייה, ופתרונות אין.

מי שמבין את פירושו של המושג "מדינה יהודית" כמובן לא נתקל בדילמה הזאת.

נראה לי שהבנתי.
במדינה היהודית שלך, לחיילים מותר להרוג לא יהודים. בעיקר אם הם ערבים.
הפרשנות שלי למדינה יהודית הוא אחר.

להזכירך את פרטי האירוע. שני ערבים יצאו בבוקר לעבוד בשדה. כוח צהל ניגש אליהם. הערבים לא היו חמושים, ושני הערבים מתו. מה הסיכוי שאף אחד לא טרח להודיע לערבים שהגישה למקום מצריכה אישור?
מה הסיכוי שאף אחד במנהלת התאום קישור לא יודע שאיזה מפקד בגזרה החליט שהגישה לאיזור דרושה אישור?
אתה לא מתייחס לזה כאל תקלה חמורה שצריכה להחקר, והאחראים צריכים להענש אלא זאת ההגדרה של מדינה יהודית.

שיהיה לכולנו בהצלחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad אפילו אם מדובר היה בבקבוק פלסטיק או בבובת צמר, כל עוד הפלסטינאי ניסה לתקוף בעזרתה, הרי שמותר לחייל להורגו.

אלה לא הפקודות שאני מכיר... יכול להיות שלא שירתנו באותו צבא.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

האמת שכבר אין את הבעיה הזו, מהסיבה הפשוטה שמדובר היה בבקבוק זכוכית.
נ.ב.
כן, בעיני כל מי שמנסה לתקוף חייל, דמו בראשו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 הדבר היחיד החיובי בסיפור זה שהמערכת לא בוחרת לכסת"ח את הסיפור. אלא יש חקירה וצריכה להיות גם ענישה.

אז החלטת כבר מראש שהיורים ימצאו אשמים ויש להענישם לפני שהסתיים התחקיר, או חקירת מצ"ח או השד יודע מה?

עצוב.

1. אני לא זוכר שהיית כזה מתון כשההרוגים הוחשבו כמחבלים.
2. אני אשמח מאוד, אם לאחר שתבוצע חקירה יתברר כי החיילים היו 100 אחוז בסדר.

חברי כנסת ישרים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/69c7c9d8626db0c66d8e63294d824a3e.jpg]

עם חזק, לא מתקפל.

1. זה לא נכון, וזאת דמגוגיה זולה.
2. כשהדברים מובנים מאליהם אין מה לנתח. ואגב, מי שעשה את התחקיר זה לא עתונאים אלא צה"ל. התקשורת יישרה קו עם הצבא והתייחסה אליהם כמחבלים. מי ששינה את ההתיחסות אליהם זה צה"ל. כנראה לא מדובר במחבלים, אלא בחפים מפשע, שנהרגו על ידי מפקד כיתה לחוץ מדי או נלהב מדי.

מעניין על סמך מה אתה אומר את זה, בהתחשב בכך שאחרי הלינץ' העיתונות הייתה מלאה בעשרות כתבות, עם תמונות מזעזעות, וניתוחים שמתארים מה קרה שם בכל רגע ורגע.
יש אנשים שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אלא מוצגים למעשה תחקירו של הכתב וחוות דעתו ודעת צדיק צבאי עלום שם המדליף לו אודות פרטים בתחקיר הצה"לי [וזו כבר שאלה מדוע ל'מקור' לחלוק חוויות דווקא עם הכתב שהיה הראשון לפרסם אודות הירי ממנו עשתה אילנה דיין בהמשך מטעמים]

אומנם מדובר בכתב רב נסיון בתחקירים ובמתן חוות דעת http://www.latma.co.il/Latma//Templ...D=269&query=חנן גרינברג

ובכל זאת הייתי מציע להמתין לתחקיר הרשמי [לא זה של ארגון החסד האובייקטיבי 'בצלם']