לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-03-2010, 20:07
  winter_forever winter_forever אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.06
הודעות: 790
מגעיל תלמידים סירבו לשיר את "אין לי ארץ אחרת" בטענה שהשיר פשיסטי ולאומני

בחודש הבא יוענקו תעודות זהות לתלמידי שכבת כיתה י' מתיכון עירוני ד' בטקס שיתקיים בירושלים, ובמסגרתו התבקשו התלמידים לבצע את השיר "אין לי ארץ אחרת", שנכתב על ידי אהוד מנור ומבוצע בין השאר על ידי קורין אלאל וגלי עטרי. כמה תלמידים החליטו שהשיר "לאומני מדי" ו"לא מייצג אותם", והודיעו שהם לא מתכוונים לשיר אותו. כאלטרנטיבה הציעו את השיר "שיעור מולדת" שכתב עלי מוהר, אך המורה שאחראית על הטקס סירבה והודיעה להם חגיגית שהם חייבים ליישר קו עם התוכנית המקורית. "אמרנו למורה שהשיר פשיסטי ושאנחנו לא מזדהים עם תכניו, אבל היא אמרה שאי אפשר להוריד אותו", מספרת תלמידה, "מוזר, כי בשירים אחרים דווקא ניתנה לנו זכות בחירה".
"אני לא מאמין ב'אין לי ארץ אחרת גם אם אדמתי בוערת'", הוסיף תלמיד המעורב בהכנת הטקס, "נוסף על כך, בשכבה יש בני מיעוטים, ואני לא בטוח שהייתי מרגיש בנוח לשיר שיר כזה במקומם".

http://www.mouse.co.il/CM.articles_...209,47558,.aspx
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 26-03-2010, 21:36
צלמית המשתמש של hellfrost
  hellfrost hellfrost אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,072
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי winter_forever שמתחילה ב "תלמידים סירבו לשיר את "אין לי ארץ אחרת" בטענה שהשיר פשיסטי ולאומני"

אין לי ארץ אחרת
גם אם אדמתי בוערת
רק מילה בעברית חודרת
אל עורקי אל נשמתי
בגוף כואב
בלב רעב
כאן הוא ביתי.

לא אשתוק כי ארצי
שינתה את פניה
לא אוותר לה אזכיר לה
ואשיר כאן באוזניה
עד שתפקח את עיניה.


1) חבל שההורים שלהם לא השתמשו באמצעי מניעה
2) כישלון מובהק של מערכת החינוך, שלא מסוגלת ללמד ילדים הבנת הנקרא, זה שיר מחאה גנרי שמאלני במקור.
3) "אני לא מאמין ב'אין לי ארץ אחרת גם אם אדמתי בוערת'"... "נוסף על כך, בשכבה יש בני מיעוטים, ואני לא בטוח שהייתי מרגיש בנוח לשיר שיר כזה במקומם" - פשוט עצוב, קודם כל כי אני חושב שהחברים שלהם מיפו דווקא יזדהו עם המשפט, הוא אולי לא בגלל שלהורים שלו יש אזרחות אמריקאית, אבל בעיקר כי זה אומר שבין כיכר המדינה לירקון הציונות מתה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 27-03-2010, 00:28
צלמית המשתמש של Ingsoc
  Ingsoc Ingsoc אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.06
הודעות: 5,586
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "זה ממש לא רוב השמאל."

בדיוק להפך, התוצאות מראות בברור שלשמאל האנטי-ציוני (רע"ם-תע"ל, חד"ש, בל"ד) יש רוב על השמאל הציוני (מרצ - למרוב שגם בה יש אנטי-ציונים) אם אנחנו מחשיבים את העבודה (שכרגע היא חלק ממשלת ימין) אז לשמאל הציוני יש רוב זעום ועלוב של חמישה מנדטים על השמאל האנטי-ציוני.

חוץ מזה רק עיוור לא יראה את הרדיקליזציה של השמאל הציוני, קח את יוסי שריד כדוגמה - במלחמת של"ג הוא התנדב למילואים קרביים כדי להילחם בדוגמה אישית בתנועת הסרבנות למרות שהיה מן המתנגדים הבולטים למלחמה. לפני כמה שבועות הוא פרסם מאמר שבו הוא מכנה את מלחמת העצמאות, כן כן אותה מלחמת הגנה מובהקת שכולנו חשבנו שהיא בקונזנזוס ואפילו מק"י תמכה בה בשעתה..., "חטא קדמון" וכמובן הוא לא משתמש במונח מלחמת העצמאות או מלחמת השחרור אלא במונח "ניטראלי" אנטי-ציוני.
_____________________________________
Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 27-03-2010, 13:23
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
השיר הזה כמו דברים אחרים בחיים ניתנים לפירוש מזוויות ראייה שונות
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "ידעתי מה זה. אני אגיד..."

כל מילה וכל משפט ניתנים להבהרה על פי השקפת עולמו של המבאר.
למה הדבר דומה. ראיתי פעם סרטון מאלף של דיסני על ההתבננות של מאייריו בעצמים בטבע.
ששה ציירים נתבקשו לצייר עץ. כאשר סיימו, ראית שש יצירות מופת, אך כל אחת הובעה באופן אחר.
(נדמה לי שיש או שהייתה תכנית כזאת בטלוויזיה שבה נתבקשו ציירים לצייר דמותה של אישיות כלשהי)
הפרשנות לגבי השיר "מעוז צור" , ראשית יש להתייחס אליו בראי היסטורי של אותה תקופה וגבורת מעטים מול רבים. ממש באותה מידה שאת השיר "נאצר מחכה לרבין" שכיום מישהו היה מתאר אותו כשיר שחצני, אבל זאת הייתה הדרך להתמודד עם הפורקן שמגיע אחר ניצחון החשמונאים.

שנית - אותם נערים מתרגמים את האווירה השוררת באותו מוסד חינוכי (שבו לומדים גם בני מיעוטים), למחאה.
חלק מהם יתברגן כמו שהתברגנו והתפקחו אותם צעירים בשנות השישים במחאה נגד מלחמת ויאטנם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 27-03-2010, 15:19
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
זה אולי זמזום שמעצבן את האוזן, אבל חלק מתופעה נרחת הרבה יותר, שקטה יותר לרוב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי winter_forever שמתחילה ב "תלמידים סירבו לשיר את "אין לי ארץ אחרת" בטענה שהשיר פשיסטי ולאומני"

סימן ברור מאוד לכך שהתרבות המערבית שוקעת במהירות ולא רחוק היום שתהיה לא יותר מאשר בית אוסף עצום של מורשת מפוארת שבשל חוקי ירושה וקיניין נמצאת לכאורה ברשות קצה השרשרת הגנטית של מי שהיוו את חוט השידרה של התרבות הזאת.

מאחורי הכסות הרעועה של כאילו אינטלקטואליזם מתקדם שאנשים אלה עוטפים עצמם בו, מסתתרים נהנתנים עצלנים ומשועממים שהם הסימן הראשון לשקיעתה של כל ציוויליזציה. הם כאילו מכירים במקומם בשרשרת הדורות, אבל למעשה חושבים בעיקר על מחר בבוקר, קצה הזין, סוף ההאגדאובר או "עד לרמת הקינוח של הארוחה הקרובה": אנשים אלה (שהטיפשות הברורה לעין במקרה זה מקורה בעובדת היותם ילדים בני טיפש עשרה, אבל בל נשלה עצמינו שאין כאלה גם בגיל שבו החיים אמורים להכריע אדם לקרקע המציאות) כמעט תמיד מופיעים בחבורות גדולות ברבעים השבעים של החברה: השכונות המבוססות שבימי סבא היו של המעמד הבינוני העליון או הישובים הקהילתיים למיניהם שם הליבראלים שלנו מתחבאים מאחורי פאשיזם לייט של ועדות סינון וקבלה מסוגים שונים. אלה המקומות שבהם כבר דור ההורים של בני הטיפש עשרה האלה גדל לחיים חסרי דאגות - לא זוכרים את מלחמת יום כיפור, לא זוכרים את המשברים החברתיים תוצרת מפא"י של שנות ה-70, לא זוכרים שרבים מהסבים שלהם נהנו ממשטר חברתי גזעני שדחק לשוליים משהו כמו מחצית מתושבי ישראל.

כבר ההורים של הילדים האלה לא ממש מכירים את השיגרה היום יומים המשעממת של דאגות פרנסה, מילואים של שישים יום בסיני, מסתננים או דיכוי תרבותי של זרמים יהודיים. מצד שני הם קראו הרבה ספרות פנטסיה כאילו מהפכנית ובונים בדמיון המפותח שלהם סביבה וירטואלית חומצית שבה הם כאילו צריכים להלחם.

הם לא ממש "פרו ערביים", אלא כאלה במשתמע: אין להם מושג קלוש על הלאומיות הערבית, או גורל תושבי המזה"ת הלא מוסלמיים, או אפילו ההיסטוריה הלאומית פוליטית של המזה"ת - לא שאחרים יודעים, אבל אחרים לא חיים בהזיה של שכתוב היסטוריה אד-הוק. הפוזיציה שלהם היא עויינות לישראליות הקיימת, ולכן במשתמע הם סייעני הלאומיות הערבית הרצחנית. בעולמם ההזוי ישראל היא כוח דורסני ורצחני החי בעולם בראשיתי שליו, אותו היא הורסת. גם במדינות אחרות ישנם טיפוסים מאותו הסוגף גם שם הם ממציאים עולם דמיוני של היפוך תפקידים, או לפחות "שחור-לבן" מובהק. אפשר גם לראות את זה בשנים האחרונות בתרבות הפופולארית: סרטים עכשווים כמו "אווטאר" או "הדרקון האחרון שלי" מטפטפים את המנטרה המקובלת אצל זאטוטי הצווארון הלבן (כן... כן... כולנו יודעים שלמרות שאמא הייתה עו"ד צמרת עדיין היא הכריחה אותכם בגיל 17 לעבוד ב 18.9 בבורגר ראנץ'... מכירים את הסיפור): העולם "שלנו" הוא מנוון, עיוור וניזון ממעגל קסמים של "צדקנות-תוקפנות-מגננה-צדקנות-תוקפנות", בעוד ה"אחרים" הם בעצם רק שונים מאיתנו, בני הארץ המקוריים - מתגלים כאכזריים רק משום שעבורם זו מלחמת השרדות. בני הטיפש עשרה האלה רואים עצמם בדמות הגיבורים של אוואטר או "הדרקון" - הם הילדים שצמחו ממש באצולה של העולם הישן: היו אמורים לעמוד בראש החץ של הלחימה ב"רעים" ובדיוק בשל כך הם חכמים מאיתנו, וכמובן ע"י עריקתם לצד השני, ומלחמתם בממסד הרקוב, העילב והנעול מחשבתית, הם בעצם מצילים את כולנו.

אפשר להתווכח על השאלה כמה ה"אנחנו" הוא בעמד נעול מחשבה ומונע ע"י תסביכי השרדות, אבל זיהוי מי שעומד מולנו - זה שממנו נגזרים כל השירים האלה והמצב הפסיכולוגי שהפיק אותם - כ"נאביז" או הדרקונים באותם סרטים, זה פשוט טמטום מוחלט...

דובר כאן על "אין כאלה ילדים בגבול הצפון סחוף הקטיושות" - וכבן... גם בערי השינה של המעמד הבינוני הנמוך (אשכנזים חילוניים ברובם: כפי שחשוב לדעת למי שמעבר לשמיכות הפוך של ה PC מתחבא ומחלק את העולם לפי קו שבר זה) לא היו כאלה זאטוטים חצופים וטיפשים. זו תופעה שלחלוטין שייכת לשכבות שבהן לילדים יש המון זמן, כסף ומעט תשומת לב רגשית מההורים.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 28-03-2010, 09:16
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
סלח לי על ההתפרצות
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "יש רק בעייה אחת בתיאור הזה."

(זה לא אישי, גם אם סטטיסטית אתה בהחלט יכול ליפול בקבוצה זו)

כאשר אתה קורא על פולניה או מקסיקנית שאומרת "יזוס מריה" כשהיא שומעת שהיהודין קוצרים איברים של אוכלוסיה הידועה (מדעית) בתפוצת המחלות המדבקות שבה - אתה חושב לעצמך "נו... עוד קתולית אנטישמית בורה", בלי שום צורך להפעיל את "שרירי המדע" שבמוח.

כאשר אתה רואה בטלוויזיה צרפתי עם שיני עז צהובות וקול שרוף משנים של גולואז וסיגריות, אומר ש"אנו נחסום בגופינו את התרבות האמריקאית הרדודה והבלתי תרבותית" אתה אומר "נו... עוד צורפתי..." ושוב... בלי שום צורך להפעיל את "שרירי המדע" שבמוח.

אז למה כשמגיעים לעוד "שם מתוג" מסוג דומה - "עוד יהודי אולטרא שמאלני" אז פתאום אנו מחפשים הגיון? אני שואל ברצינות! האם לעולם לא נשתחרר מהפחד מפני צילו המאיים של האח הגדול שיתייג אותנו כ"פשיסטים ימיניים מתלהמים"? סלח לי אבל אני חושב שעצם העיסוק, והדיון המעגלי בשאלה "מה לא בסדר בראש של ה(יהודים) השמאלנים הקיצוניים האלה" קודם כל לא עושה כבוד לכל אלה שאינם כאלה. הצעד הראשון להתקדמות לקראת ניטרול האחיזה ה"רספוטינית" הזאת של השמאל הקיצוני על התודעה של כולנו, הוא להכיר בקול רם, כ"משיח על פי תומו" שדרך השמאל הקיצוני לא רק שאינה לגיטימית, אלא בלתי הגיונית/חילונית בעליל! איש לא חושב ש"אמא טליבאן" היא דוגמא לצורת חינוך (גם אם בשם הדמוקרטיה יש לה זכויות מסויימות, גם אם אלה מאפשרות סטיה די חמורה מהדרך המקובלת להביא לליחנוך ילדים סביר) ואיש לא מנסה להבין את דרכיה בטרמינולגיה שאינה מעולם הפסיכיאטריה, אז בתור התחלה יש להכיל כלל זה על השמאל הקיצוני: זו תופעה א-רציונלית - כמו אנורקסיה - משהו שצריל להתמודד אתו, אבל בשום אופן לא לתת לו לגיטימציה, גם אם עבור כמה אנשים ישנה תחושה שהם מסוגלים להבין איך מתדרדרים לשם.

ויותר לעניין השאלה: במידה ולא קראת את הספר "סטאלין - חצר הצאר האדום" של סיבאג מונטיפיורי - אני ממילץ בחום. אמנם זה ספר ארוך ודי מייגע בעיסוקו בעיקר בהתרחשויות שבין ועידות המפלגה, הדאצ'ה של סטאלין וחדר ההוצאות להורג בלובליאנקה, אבל אם תצליח לעקוב אחרי השמות המסובכים, תלמד הרבה. כל הדינמיקה הפרטנית והפרטית שמאחורי הטירוף וההרס העצמי של הפאשיזם האדום (והבולשביזם) מתוארים שם: איך נוצר עולם המושגים המעוות שאיפשר לחבורת אנשים שאמורים להיות אינטלקטואלים לחיות מדי יום ביומו סדר יום של הרס עצמי וכל זה במודע ועם עיניים פקוחות, ואפילו הרבה מאוד רגעים שבהם אדם יודע שהוא מנסר את הענף עליו הוא עצמו יושב (כמו אצל ייז'וב ויגודה, כל אחד בתורו), אבל בכ"ז מנסר... אני יודע ששוב יצקצקו בלשון ויגידו "נו... שוב המתלהם מביא את האנלוגיה הבולשביקית", אבל לך אישית אני קודם ממליץ לקרוא. מעניין אותי לדעת האם אני היחיד שקיבל תחושת דה ז'ה וו.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 28-03-2010, 10:28
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
האמת שיש גם מגנון שוקולד...
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי luben_gulu שמתחילה ב "גמני כזה, (עישנתי נובלס וזה מוכיח :-) אבל זה לא אומר שלא צריך לדעת."

ויש גם "מגנום שוקולד חוף השנהב" שהוא מעדן בפני עצמו, גם אם נדיר, אבל נעזוב זה...

אין לי בעיה להודות בכך ש(אצלי לפחות)הרבה מאוד ממה שנראה כ"ידע שנצבר מנסיון" הוא בעצם צריבה בזכרון של פרטים ועובדות אנקדוטאליות שאני יודע לעשות בהן שימוש מדוד ונכון כך שיצרו הרגשה שאני יודע על מה אני מדבר לפרטי פרטים... אמנם גרתי בפריז פעם חצי שנה, אבל במנהגי עישון אני בור ועם הארץ - פרט אולי לאלה של החברה מהפלוגה בגולני, שממש לא עישנו ב"סטייל"...

על "עשן הגולואז הסמיך" למדתי מ... המערכון האל מותי של החמישיה הקאמרית על יואב טוקר ועמנואל הלפרין ("ז'ה לישטנקר אווק טואה א-לה אורגניזסיון דה ז'ורנליסט")
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 28-03-2010, 11:41
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אני לא מסכים איתך בעניין ההתייחסות אל הרדיקלים כפנאטים סתומים.
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "סלח לי על ההתפרצות"

לא שזה רע להתייחס לאידאולוגיה שלהם כך כשאתה מדבר עם סתם "מאמין", אבל אם נשווה אותם לעולם החרדי של היום (מביע צער בפני החרדים על ההשוואה) - מעל לכל המאמינים-על -עיוור ישנם אדמו"רים גדולים שסביבם עסקנים קטנים ולפעמים הראשונים (ותמיד האחרונים) עושים ביזנס מצוין מכל עסקנות הדת. כך גם בדת השלום - וזה מה שמסביר תופעה כמו הקרן החדשה לישראל והשפעתה המזיקה על החברה שלנו בשמם של גורמים עוינים.

אם נחבר את זה לענייני דיומא - בקרב הרדיקלים הפרו פלסטינים בישראל יש שלוש קבוצות עיקריות התמימים ואלה שאינם יודעים לשאול (למשל - מדוע האו"ם מגנה רק אותנו, מדוע רק ליהודים לא מגיעה מולדת לאומית וכו') אבל יש גם את הרשעים המונעים על ידי כסף וכבוד בינלאומי/תקשורתי ואם נחשוף את המניעים האלה ונתקוף אותם - נוכל לייבש את הביצה הזאת (במידת האפשר)
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 28-03-2010, 11:56
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
למטב ידיעתי, מנסיון אישי
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "אני לא מסכים איתך בעניין ההתייחסות אל הרדיקלים כפנאטים סתומים."

הם אחד מהשניים:

פנאטים סתומים

אופורטוניסטים שקופצים על העגלה.

הנסיון שלי הוא גם (אולי אפילו בעיקר) מנסיון משפחתי, ואפילו לא קצר שנים. היו לי קומוניסטים, בולשביקים, מצפניסטים וכל דיכפין שאתה רוצה (וגם הרבה שלא, הרבה מומרים, נגררים וגררים). עם כולם נשארתי תמיד ביחיסי קרבה ואהבה שלא מושפעת מהפוליטיקה, ועם כולם הקפדתי לשוחח ללא משוא פנים - לפעמים גם לקראת חבלי גסיסתם. אני עומד על דעתי שחלק נכבד מהטיפוסים הללו אינם אוחזים באמונה רציונלית בסטנדרט החילוני.

אגב ההשוואה לחרדים: החרדים הנם עולם ומלואו - לא אליטה שלטונית/חברתית. אפשר לגזור מהם כמה אנלוגיות מעניינות לשמאל הקיצוני (כמו העסקנים שהצגת ובעיקר תופעת ה"דה בנאליזציה של הטימטום האנושי" שנפוצה בשניהם) אבל אני מוכן להשתמש בה רק משום שברור לי שהיא מזעזעת את הצד השני שבעיניו החרדי הוא מפלצת זוללת דם. כעקרון זו השוואה שחריגה ממנה בשביל מעבר לדוגמא אנקדוטיאלית, חוטאת לחרדים שהם, כאמור, זרם חברתי בר קיום, ולא קפריזה עקשנית שקיומה תלוי בהרבה איומים דמיוניים ואפס איומים ממשיים. החרדים, בניגוד לשמאל הקיצוני, כן שרדו רדיפות.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 28-03-2010, 12:37
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
בערש דווי הם חזרו בהם? הצטערו על משהו?
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "למטב ידיעתי, מנסיון אישי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי g.l.s.h
הם אחד מהשניים:

פנאטים סתומים

אופורטוניסטים שקופצים על העגלה.

הנסיון שלי הוא גם (אולי אפילו בעיקר) מנסיון משפחתי, ואפילו לא קצר שנים. היו לי קומוניסטים, בולשביקים, מצפניסטים וכל דיכפין שאתה רוצה (וגם הרבה שלא, הרבה מומרים, נגררים וגררים). עם כולם נשארתי תמיד ביחיסי קרבה ואהבה שלא מושפעת מהפוליטיקה, ועם כולם הקפדתי לשוחח ללא משוא פנים - לפעמים גם לקראת חבלי גסיסתם. אני עומד על דעתי שחלק נכבד מהטיפוסים הללו אינם אוחזים באמונה רציונלית בסטנדרט החילוני.

אגב ההשוואה לחרדים: החרדים הנם עולם ומלואו - לא אליטה שלטונית/חברתית. אפשר לגזור מהם כמה אנלוגיות מעניינות לשמאל הקיצוני (כמו העסקנים שהצגת ובעיקר תופעת ה"דה בנאליזציה של הטימטום האנושי" שנפוצה בשניהם) אבל אני מוכן להשתמש בה רק משום שברור לי שהיא מזעזעת את הצד השני שבעיניו החרדי הוא מפלצת זוללת דם. כעקרון זו השוואה שחריגה ממנה בשביל מעבר לדוגמא אנקדוטיאלית, חוטאת לחרדים שהם, כאמור, זרם חברתי בר קיום, ולא קפריזה עקשנית שקיומה תלוי בהרבה איומים דמיוניים ואפס איומים ממשיים. החרדים, בניגוד לשמאל הקיצוני, כן שרדו רדיפות.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 28-03-2010, 12:51
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
"על ערש דוואי", כמו הרבה אנשים במצבם
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "בערש דווי הם חזרו בהם? הצטערו על משהו?"

הם בעיקר עסקו בלהתבונן במעלה צינור האינפוזיה ולקרוא לאחות בשביל לשאול אותה האם הטיפטוף בסדר... (אני רציני).

אל תתרשם מהדרמות שמספרים במאמרים על "אולד טיימרס" גיבורים על ערש דווי: אני לא מצאתי הוכחות לכך שאלה יותר מאשר כמה דוגמאות אקזוטיות.

בכל מקרה: "על ערש דווי" היה עבורי רק דוגמא לכך שהשיחות לא היו רק בפורומים ששם כולם רוצים לעשות רושם, אלא שאני מכיר את העניין מבפנים, או כמו שאומרים "אני מכיר אותה כשהיא זוהרת מול המצלמות, ואני מכיר אותה גם בבוקר כשהשיער מבולגן, האין איפור חושף את הפגמים והשחורים באף, ומסריח מהפה".

יש שחזרו בהם (הרבה לפני), יש שסתם התמתנו במשך השנים והפכו למין בנגוריוניסטים, ויש הרבה שהמציאות שהתפוצצה להם בפנים (אל תשכח שפעם שמאל קיצוני כלל עוד כמה תובנות פרט ל"יהודים=רע, ערבים=טוב", כך שהיו עוד כמה חומרים מסוכנים שיכלו לצרוב אותך...) פשוט גרמה להם להפסיק לדבר על פוליטיקה. מאחר ומדובר על חיות חברתיות, לרוב לא היה להם אומץ ממש לעבור את הקווים, גם אם בפועל דיברו כמומרים לכל דבר. מה שכן, וזה באמת על ערש דווי, הסבא הקומוניסט לשעבר שלי פעם חרג ממנהגו להיות ממלכתי: בדיוק אז יצא לאור "נפילת ברלין" של ביוור, והוא, שהיה קצין לא זוטר בחטיבה שלחמה בשלזיה בחורף 1945 - ממש איפה שהסיפורים של ביוויר קורים, לבטח ידע משהו. באתי אליו לאסף הרופא ותוך כדי שיחות רגילות שמנהלים עם גוססים (על הילדים בעיקר, ואיך הם ממש מזכירים את זה ואת זה, ואיך הם ממש מתפתחים יפה) סיפרתי לו בקצרה על התיאור של ביוור על מנוסת הגרמנים משלזיה, ואיך הילדים מתו בקור והאמהות ישבו תשושות בשלג, ואיך הרוסים דרסו אותם בלי רחמים, ואמרתי שאני יודע שזה נכון אבל מתחינה מתודית מעניין אותי כמה התיאור הזה נשמע לו "חי".

אני זוכר עד היום את התשובה הלאקונית שלו:

"יבואו עוד מעט ימים שכל מיני שמאלנים יפי נפש יגידו לך: הם גם היו מסכנים, כולם היו קורבנות בסופו של דבר. אל תאמין! הם לא קיבלו אפילו רבע ממה שהגיע להם".

לא שזה הפתיע אותי אבל היה מעניין לקבל אישור סופי שהרבה מאוד קומוניסטים אדוקים הם בעצם אנשים שהחליפו לאומנות תחת כובע של "אתנוס" בלאומנות תחת כובע של "מעמד חברתי".
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 28-03-2010, 18:00
צלמית המשתמש של student1
  משתמש זכר student1 student1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.07
הודעות: 8,706
שלח הודעה דרך MSN אל student1 Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "למטב ידיעתי, מנסיון אישי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי g.l.s.h
הנסיון שלי הוא גם (אולי אפילו בעיקר) מנסיון משפחתי, ואפילו לא קצר שנים. היו לי קומוניסטים, בולשביקים, מצפניסטים וכל דיכפין שאתה רוצה (וגם הרבה שלא, הרבה מומרים, נגררים וגררים). עם כולם נשארתי תמיד ביחיסי קרבה ואהבה שלא מושפעת מהפוליטיקה, ועם כולם הקפדתי לשוחח ללא משוא פנים - לפעמים גם לקראת חבלי גסיסתם. אני עומד על דעתי שחלק נכבד מהטיפוסים הללו אינם אוחזים באמונה רציונלית בסטנדרט החילוני.


ציטוט:
...אז בתור התחלה יש להכיל כלל זה על השמאל הקיצוני: זו תופעה א-רציונלית - כמו אנורקסיה - משהו שצריל להתמודד אתו, אבל בשום אופן לא לתת לו לגיטימציה, גם אם עבור כמה אנשים ישנה תחושה שהם מסוגלים להבין איך מתדרדרים לשם.


טוב...אולי רק זה יעצור אותי מלבטא את מחשבותי האמיתיות על חלק מקרובי משפחה שלי,המחזיקים בדעות המתקרבות לאלה(לצערי יש גם את זה,ולא מהצד של הזקנים ה"קומוניסטים").
לקראת סיום התואר הצטרכתי לכתוב סמינריון על חיבורו של ויטגנשטיין בשם "על הוודאות",שם הוא מביא את ראייתו את המושגים אמונה,וודאות,ספק,ידע,ועוד.בדיוק על זה הוא דיבר:לפעמים,כאשר אדם אומר דבר,המנוגד לאמת,זה לא שקר,אלא המצאות בעולם אחר,מן פסיכוזה.הרציו שלי והרציו שלו שונים אחד מהשני כמו סינית מאנגלית.מדובר לא באמונה שגויה(בעינינו),אלא בידע. אולי עדיף לא לנסות להבין אדם כזה(שמאלני פנאטי),אלא רק לקבל אותו איך שהוא,ללא ניסיון לשכנע אותו לעבור למחנה השני.ולקוות שעם הזמן יתברר לו כי טעה.
_____________________________________
שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:22

הדף נוצר ב 0.20 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר