הסמג"ד סייע למשפחת קליין; ביתו מועמד להריסה

28-03-2010, 00:55

הסמג"ד סייע למשפחת קליין; ביתו מועמד להריסה

רס"ן פרץ ואשתו שלומית גרו עם ארבעת ילדיהם במאחז גבעת היובל, ליד ההתנחלות עלי. על בתי המאחז הוצא צו הריסה, בשל היותם בלתי חוקיים. אחד משכניו של פרץ היה רס"ן רועי קליין, סמג"ד 51 בגולני שנהרג במלחמת לבנון השנייה. הוא זינק על רימון יד שנזרק לעבר לוחמיו וזכה על כך בעיטור העוז. רק לאחרונה הורו שופטי בג"ץ למדינה להשלים בתוך 60 ימים את גיבוש לוח הזמנים להריסת המבנים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3868856,00.html

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "הסמג"ד סייע למשפחת קליין; ביתו מועמד להריסה"

אם זה יקרה זו תהיה אחת העוולות הגדולות בתולדות מדינת ישראל..
יש לי בחילה רק מהמחשבה שזה עלול לקרות באמת.

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אם זה יקרה זו תהיה אחת..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן

על בתי המאחז הוצא צו הריסה, בשל היותם בלתי חוקיים. l

_____________________________________

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "[QUOTE=פסטן] על בתי המאחז..."

גם אם הבית לא היה חוקי , מבחינתי הקורבן שהמשפחות הקריבו הכשירו את חוקיות הבתים וכל ציטוט של חוק יבש לא ישנה את דעתי.
לפעמים צריך לא לפעול לפי החוק , אנחנו לא רובוטים לעזאזל הבן אדם גיבור ישראל.

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

28-03-2010, 07:31

Sam Weller Sam Weller אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.01.05

הודעות: 5,942

גם יצחק מרדכי

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "גם אם הבית לא היה חוקי ,..."

אפשר להיות גבור ישראל ועבריין בעת ובעונה אחת. ברגע שהמדינה מחליטה לאכוף את החוק בכפוף לזהות העבריין היא חדלה להיות מדינת חוק. בפעם הזאת אולי תרגיש נוח עם המעשה, אבל יהיו הרבה יותר מקרים שבהם נוהג כזה יעלה לך את לחץ הדם.

28-03-2010, 07:34

.ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.07.06

הודעות: 15,705

אני חושב שלהשוות חלל צה"ל יום לאחר נפילתו למורשע אישית בעבירות קלון

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "גם יצחק מרדכי"

זו החמצה.

יש דברים שעוד אפשר לתקן...

_____________________________________

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

28-03-2010, 21:06

Sam Weller Sam Weller אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.01.05

הודעות: 5,942

אין צורך לתקן

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "אני חושב שלהשוות חלל צה"ל יום לאחר נפילתו למורשע אישית בעבירות קלון"

מכיוון שלא השוויתי בין מעשיו של זה למעשיו של זה.

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "גם יצחק מרדכי"

יצחק מרדכי הוא גם גיבור ישראל.
אבל יצחק מרדכי הוא גיבור ישראל חי!
יש דברים שפשוט לא עושים, והרס ביתו של חייל שקפץ על רימון חי ונהרג כדי להציל חייהם של חייליו הוא אחד מהם.
החוק ידוע לי .

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "גם יצחק מרדכי"

אם המדינה רוצה לאכוף את החוק, שלא תעשה את זה בצורה סלקטיבית, בינתיים כל מה שאני שומע בתקשורת זה צווי הריסה על בתי יהודים שבאמת יוצאים לפועל, אבל לא על צווי הריסה לבתים של ערבים, יש פה פגיעה בעקרון חשוב בדמוקריטה! וזה לא אמור לקרוא במדינה דמוקרטית

_____________________________________

אני לא צריך חתימה

#10

28-03-2010, 08:03

	Segmany		חבר מתאריך: 25.10.01 הודעות: 16,971

עם כל הצער בדבר - המקום יועד להריסה לפני נפילתו

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "גם אם הבית לא היה חוקי ,..."

אם היתה לי יד בנושא, הייתי ממליץ לדחות את מועד ההריסה מעט כדי לתת למשפחה זמן להתמודד עם הכאב ולמצוא פתרונות - אבל אי אפשר לצפצף על החוק.

_____________________________________

-----------------------------
S e g m a n y

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "עם כל הצער בדבר - המקום יועד להריסה לפני נפילתו"

זה ממש לא נחשב לציפצוף על החוק. פשוט שהחכ''ים שאנחנו נאנקים תחת הנטל של העלויות שהם עולים לנו ישנו את החוק לגבי חיילים שנפלו. זה פשוט לא מתקבל על הדעת להרוס את הבתים של רועי קליין ואלירז פרץ, זו בושה לחשוב אפילו על אפשרות כזו.
אני שומר חוק אבל אני מאוד מקווה שבבוא היום חבריהם ימנעו בגופם את הריסת בתיהם.

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

#12

28-03-2010, 09:10

	Segmany		חבר מתאריך: 25.10.01 הודעות: 16,971

לא הבנתי

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "זה ממש לא נחשב לציפצוף על..."

אתה בעצם תומך בכך שמשפחתו של חייל שנהרג תהיה מעל לחוק?

_____________________________________

-----------------------------
S e g m a n y

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "לא הבנתי"

ירון לא מדובר ברצח. מדובר בניירת לעזאזל. כן אם זה הפשע הנורא שהם ביצעו אז שיהיו מעל החוק..

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

#14

28-03-2010, 09:18

	Segmany		חבר מתאריך: 25.10.01 הודעות: 16,971

לא מדובר בניירת - מדובר על עיקרון

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "ירון לא מדובר ברצח. מדובר..."

כולם שווים בפני החוק - גם אני, גם אתה וגם מי שנפל בעזה.

_____________________________________

-----------------------------
S e g m a n y

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "לא מדובר בניירת - מדובר על עיקרון"

מבחינתי ברגע שהוא נפל על הגנתי הוא אכן זכאי (משפחתו) להקלות.
אבל כנראה שהתקרנפנו מדי ..

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

#16

28-03-2010, 09:41

	Segmany		חבר מתאריך: 25.10.01 הודעות: 16,971

הקלות אני בעד

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "מבחינתי ברגע שהוא נפל על..."

צריך לעזור, לתת להם ארכה, עזרה במציאת מקום חלופי וכו'
יש הבדל בין הקלות לבין ביטול החלטה להריסת מבנה בלתי חוקי

_____________________________________

-----------------------------
S e g m a n y

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "הקלות אני בעד"

ירון בשביל הקלות כמו שאתה מציע הם לא צריכים לא אותי ולא אותך ולא את המדינה. אלו אנשים שמוקפים בחברים ואהבה. הקלות במקרה הזה זה ביטול של צו ההריסה.

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

#18

28-03-2010, 09:54

	Segmany		חבר מתאריך: 25.10.01 הודעות: 16,971

ביטול צו הריסה איננה הקלה - היא מתן הכשר לעבירה חוקית(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "ירון בשביל הקלות כמו שאתה..."

_____________________________________

-----------------------------
S e g m a n y

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "ביטול צו הריסה איננה הקלה - היא מתן הכשר לעבירה חוקית"

אל חשש ירון אלירז פרץ ורועי קליין לא יעברו יותר על שום חוק..

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

#20

28-03-2010, 10:54

	Segmany		חבר מתאריך: 25.10.01 הודעות: 16,971

אל תהיה צבוע

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אל חשש ירון אלירז פרץ ורועי..."

אני לא שמח שהם נהרגו ואני לא חוגג על דמם. אני בעד שמירת החוק, גם במקרים שבהם לא נוח לשמוע על זה. זה הכל.

_____________________________________

-----------------------------
S e g m a n y

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "אל תהיה צבוע"

אף אחד לא אמר שאתה חוגג משהו , רק תנסה לצאת מהראש המקובע לפעמים, זה הכל.

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

באותו המטבע - הם גם לא גרים יותר בבית ולכן לא משנה אם הוא ייהרס או לא.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אל חשש ירון אלירז פרץ ורועי..."

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "באותו המטבע - הם גם לא גרים יותר בבית ולכן לא משנה אם הוא ייהרס או לא."

המשפחה שלהם עדיין גרה שם, אבל עזוב העיקר שאתם שומרי חוק.

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אם בני המשפחה גרים שם, אזי העבירה על החוק עדיין מתקיימת, מה שהופך את דבריך עליהם

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "המשפחה שלהם עדיין גרה שם, אבל..."

הגבתי ללא רלבנטים.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אם בני המשפחה גרים שם, אזי העבירה על החוק עדיין מתקיימת, מה שהופך את דבריך עליהם"

אנחנו כנראה חיים בשני עולמות שונים . אני רק יכול לאמר שאני שמח שלפחות הסביבה הקרובה אליי חושבת כמוני..

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כלומר, משתמשת בטיעון שסותר את עצמו?

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אנחנו כנראה חיים בשני עולמות..."

אני לא אמרתי שצריך להרוס את הבית המדובר, אולם הטיעון שהבאת סותר את עצמו.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "כלומר, משתמשת בטיעון שסותר את עצמו?"

אם אתה חושב שלא צריך להרוס את הבית אז אנחנו תמימי דעים לא?

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני טוען שיש לשקול את הנושא שוב.

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אם אתה חושב שלא צריך להרוס את..."

אבל הדבר לא מונע מהטיעון שלך להיות שגוי.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אני טוען שיש לשקול את הנושא שוב."

הטיעון שלי ממש לא שגוי (לדעתי). הטיעון שלי אומר שאנחנו מדינה במצב מלחמה עם המון אויבים מבחוץ ומבפנים, מדינה שבה הערך של גיוס לצבא וצבא קרבי במיוחד הוא רחוק מלהיות מובן מאליו, ולכן במקרים קיצוניים כמו נפילה בקרב של חייל אז אם אפשר להקל ולו במקצת מצער הוריו או משפחתו אז למה לא לעשות זאת?
מה פה שגוי?
זה המעט שבמעט.

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הטיעון בנוגע לאי יכולתם של ההרוגים לעבור על החוק מצד אחד, אך התעלמות מכך שהעבירה על

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "הטיעון שלי ממש לא שגוי..."

החוק במקרה המדובר אינה קשורה לשאלה האם הם בחיים או לא.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "לא מדובר בניירת - מדובר על עיקרון"

החוק גם צריך לכלול את הערבים הישראלים שכידוע רוב הבתים שלהם הם לא חוקיים!

לי, לפחות, אין עם זה בעיה.

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי mabo19 שמתחילה ב "החוק גם צריך לכלול את הערבים..."

שיהרסו את כל הבנייה הלא חוקית של הערבים, ויפה שעה אחת קודם.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

#33

28-03-2010, 14:12

	Segmany		חבר מתאריך: 25.10.01 הודעות: 16,971

אמרתי שלא?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי mabo19 שמתחילה ב "החוק גם צריך לכלול את הערבים..."

_____________________________________

-----------------------------
S e g m a n y

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "אמרתי שלא?"

ברכותיי, זכית בעשר נקודות.

#35

28-03-2010, 16:48

	Segmany		חבר מתאריך: 25.10.01 הודעות: 16,971

מגניב... עד סוף השנה אני בטח אזכה בפרס(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי ybd123 שמתחילה ב "ברכותיי, זכית בעשר נקודות."

_____________________________________

-----------------------------
S e g m a n y

שאלה למחשבה, כמה מהמגיבים באשכול זה היו משנים את תגובתם אם היה מדובר

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "הסמג"ד סייע למשפחת קליין; ביתו מועמד להריסה"

במשפחה שביתה היה אמור לההרס מסיבה אחרת? או שהיו אמורים להיות מפונים מבתיהם?

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

כוונתך מסיבות שאינן פוליטיות?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "שאלה למחשבה, כמה מהמגיבים באשכול זה היו משנים את תגובתם אם היה מדובר"

_____________________________________

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

#38

28-03-2010, 08:54

	Segmany		חבר מתאריך: 25.10.01 הודעות: 16,971

אתה מכיר סיבות שאינן פוליטיות במדינת ישראל?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "כוונתך מסיבות שאינן פוליטיות?"

_____________________________________

-----------------------------
S e g m a n y

#39

28-03-2010, 09:00

.ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.07.06

הודעות: 15,705

כן. יש למשל שינאה מזוקקת וטהורה, כמעט 'דתית' לחלוצי יש"ע אצל לא מעט מקבלי החלטות

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "אתה מכיר סיבות שאינן פוליטיות במדינת ישראל?"

אכיפה סלקטיבית היא הכלי שלהם להכאיב והחוק ממש לא מענין אותם. הייתי מאמין בכנות הנוגעים בדבר אם הייתי רואה אכיפה שווה ומקל מתנופף כלפי אלפי מבנים לא חוקיים.

זכורה לי מהעבר בעיית היתרים בארסוף. כיצד היא נפתרה?

גם הנערה מסדום שנמרחה בדבש - הייתה 'עבריינית' בעיני הרשויות...

_____________________________________

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

#40

28-03-2010, 08:54

.ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.07.06

הודעות: 15,705

אני מבטיח לך שאילו היה מדובר חלילה בחבר קיבוץ בנגב שביתו הספציפי מיועד להריסה

למרות שאושר ע"י הקיבוץ והמועצה והותאם לתוכניות הישוב - הייתי מגיב באותה צורה.

ללא קשר לכך שעשרת אלפים מבנים לא חוקיים של ערבים נמצאים סביב לו...

לא הבנתי, תהיה יותר ספציפי.

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אם לא היה מדובר בתושב התנחלות, אלא בתושב אחד הישובים בתחומי הקו הירוק

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "לא הבנתי, תהיה יותר ספציפי."

שביתו היה מיועד להריסה ו/או המשפחה היתה מיועדת לפינוי מהבית, האם גם אז הכותבים היו מביעים את אותה דיעה? (לחיוב ולשלילה, אני לא נוקט כאן עמדה).

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אם לא היה מדובר בתושב התנחלות, אלא בתושב אחד הישובים בתחומי הקו הירוק"

אותי לא מעניין איפוה החייל גר. אני אגב מתבייש בעובדה שיש בתים של גששים שלא מחוברים לחשמל. ואם היה מדובר בביתו של חייל אחר לא היה אכפת לי איפוה הוא גר.

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "הסמג"ד סייע למשפחת קליין; ביתו מועמד להריסה"

מה שמגעיל בסיפור לדעתי הוא לא עצם העובדה שבתיהם של שני גיבורי ישראל - רס"ן רועי קליין ז"ל ורס"ן אלירז פרץ ז"ל מיועדים להריסה, אלא שהמדינה\ צבא מצד אחד רוכבים על עגלת הגבורה שלהם, ומצד שני הורסים להם את בתיהם ומותירים את משפחותיהם בבושת פנים.

זכיתי לשרת בצה"ל מיד לאחר מלחמת לבנון השנייה ועברתי לא מעט שעות חינוך שבהם עלה הנושא של גבורתו של רועי קליין. הצבא דרך חיל החינוך בהחלט עושה מאמץ לנצל את העניין עד תום ודורש מחייליו שגם הם יפעלו כמו רועי קליין בבוא העת. אני מניח שגם עם אלירז פרץ ומשפחתו יהיו דברים דומים- ידברו על איך משפחה אחת הקריבה את שני בניה- מלח הארץ למען המולדת ומה יש ללמוד ממנה.

זהו אותו צבא שגם יבוא לפנות את שתי המשפחות בבוא העת, מבלי למצמץ ומתוך זיכרון ש"אין אדם מעל החוק". ושכמובן בשיחות עם החיילים העתידיות, משקיות החינוך לא יתורו להזכיר שבתיהם נהרסו בידי אותו הצבא שמהלל את גיבוריו.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "הסמג"ד סייע למשפחת קליין; ביתו מועמד להריסה"

עד כמה שאני מבין, לא היתה פה עבירה על החוק מצידם. משרד השיכון אישר את הבניה, חסרה רק החתימה של משרד הביטחון, אבל כל עוד אין חתימה המעמד של השכונה בגדר "מאחז לא חוקי". אם משרד הביטחון לא היה מתמהמה בחתימה (מניעים פוליטיים) לא היתה בעיה. אני טועה?

אגב, בהחלט אפשר ממניעים של הגנה מן הצדק לבטל את הריסת הבתים, לדוגמא- אכיפה לא סלקטיבית.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

#46

28-03-2010, 17:42

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,786

עצם הריסת הבתים היא לא בסדר.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "הסמג"ד סייע למשפחת קליין; ביתו מועמד להריסה"

לזה שהחיילים זצ"ל הי"ד נהרגו אין קשר לנושא ועם כל הכאב - היא לא קשורה אליו. כמו שהזכרתי - אני מתגד להריסת הבתים בלי קשר.

אני נאלץ להסכים ולא להסכים איתך.

בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "עצם הריסת הבתים היא לא בסדר."

מסכים בנוגע לאי רלבנטיות נושא המוות, ולא מסכים בנוגע לכך שמדובר מלכתחילה בהריסה לא ראויה*

* אם כי אני כן חושב שיש לבחון מחדש הריסה בלתי חוקית של בתי יהודים שנבנו בצורה לא חוקית בהתאם לקריטריונים הכוללים מדד הריסת בתי ערבים שנבנו מחוץ לחוק, והתקדמות הנושא המדיני מול הפלסטינים.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

כמה מחמם את הלב לראות את נוטרי החוק אצים-רצים לאכוף אותו איפה שקל...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "הסמג"ד סייע למשפחת קליין; ביתו מועמד להריסה"

ואין נזק פוליטי בנוגע לאכיפת החוק:
אני סבור שהחוק צריך להיאכף בכל מקום - גם היכן שלא נעים.

אכיפת החוק צריכה להתחיל מהמקום שבו הפרתו היא הנפוצה ביותר, דהיינו
מחוזות הצעירים בדרום, במרכז ובצפון.

אחרי שיסגרו את בעיית הבב"חים בלוד, רמלה, המשולש, ואדי ערה, הגליל
וכמובן בעיר הענק הבלתי חוקית שנבנתה במשולש הענקי שבין דימונה, ערד
ובאר שבע - אזי יהיה מקום לקביעת דד-ליין להחרבת בתיהם של גיבורי
ישראל שנפלו על הגנתה.

כיף נורא לדבר על אכיפת חוק ואז לבוא לטפל באיזו מרפסת בראשל"צ,
קראוון בעלי, או סככה בפתח תקווה - נראה אותם עושים משהו בקשר
לרבבות בתי הקבע שנבנו בנגב - באותם "כפרים לא מוכרים" (השם
הפוליטיקלי קורקט למה שיכונה בשם "מאחז בלתי חוקי", אם בנו אותו
יהודים עם כיפות...).

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "כמה מחמם את הלב לראות את נוטרי החוק אצים-רצים לאכוף אותו איפה שקל..."

את הכפרים ה- "בלתי מוכרים" הקימו הבדואים וכפו את קיומם על מדינת ישראל נגד רצונה. את המאחזים ה"בלתי חוקיים" כפתה טליה ששון על המדינה כשהכריזה עליהם ככאלה - השכונה "הבלתי חוקית" בעלי נבנתה על אדמת מדינה בידי הממשלה ועד לרגע שבו הוכרז דו"ח ששון נחשבה לחוקית

http://kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=20500

לאחר כתיבת הדו"ח ששון הצטרפה למר"ץ.. מפלגה שממש אכפת לה מחוקי המדינה היהודית...

_____________________________________

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מי אמר לך שההגדרה שלי למאחז בלתי חוקי היא ההגדרה של טליה ששון?

בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "אין גזירה שווה."

תן לי טיפונת קרדיט שאני יודע מי זו טליה ששון, ושאני יודע מה ערכו של
הדו"ח המגוחך שלה.
זה לא משנה את העובדה שאם ישנם בב"חים באיו"ש, הרי שזה לא תקין.
ההגדרות שלה אינן רלוונטיות - אני עסקתי בעקרון ולא בפרטים.

אני לא מכיר לעומק את נושא השכונה בעלי, ואם היא אכן אחת מאותן שכונות
שהפכו בהינף מקלדת ל"מאחזים בלתי חוקיים", הרי שהיא לא שייכת לעניין
בכלל. אני עסקתי ועודני עוסק בעקרון הכללי של הריסת בב"חים, שאין עוררין
על היותם בב"חים.

#51

28-03-2010, 22:33

.ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.07.06

הודעות: 15,705

מה שיותר מסקרן זה 'מה ההגדרה' של שניכם לטליה ששון :)(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מי אמר לך שההגדרה שלי למאחז בלתי חוקי היא ההגדרה של טליה ששון?"

טליה ששון היא בכירת פרקליטות לא אופיינית - במקום להסתפק בתמיכה שקטה במרצ, היא התפקדה(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "מה שיותר מסקרן זה 'מה ההגדרה' של שניכם לטליה ששון :)"

סמוך עליי שאני נותן לך קרדיט :)

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מי אמר לך שההגדרה שלי למאחז בלתי חוקי היא ההגדרה של טליה ששון?"

העניין הוא שמרבית הבתים ה"בלתי חוקיים" הם למעשה חוקיים לעילא. חשוב להגדיש שמאחז בלתי חוקי ביש"ע הוא עניין באמת חריג.

_____________________________________

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני בעד החלת החוק על כולם, באופן שוויוני.

אע"פ שניסית לצייר את דמותי בפורום ש"שונא חרדים ומתנחלים", אני בעד שיאכפו את החוק על כלל הציבור דמתקרא "אזרחי מדינת ישראל".

אבל, וכאן האבל הגדול, אני לא אסכים לתרץ אי אכיפה מסוימת ע"י אי אכיפה אחרת.
זה כמו שעבריין יטען שבגלל שלא עוצרים את כל מעשני החשיש (אי אכיפת חוק הסמים המסוכנים) אזי צריך לוותר לו על סחר בהרואין.

אני גם מתנגד לצורה בה ממשלות ישראל פועלות בנושא הבנייה בשטחים. הקמת מאחזים "בלתי חוקיים" ואח"כ "הכשרתם" אלא אם הפריץ התעורר ואז הם מוגדרים כ"בלתי חוקיים".
אני חושב שמלכתחילה הזעם צריך להיות כנגד ה"סידור" הזה, שמצד אחד, אולי, נותן למדינה שקט מהזירה הבינ"ל, אך מצד שני, הופכת את המתנחלים (אשר אני לא שותף אידיאולוגי אליהם, אבל כן מכיר בזכותם, בין אם מדובר בחוק או מדובר בהתנהלות דה-פקטו המעודדת ע"י ממשלת ישראל) למעין מהמרים.

מדוע שלא יתכננו מראש, כולל כל השלבים הקימים בישובים הנמצאים בתחום הקו הירוק, ולא יבואו בתירוץ של "כבר יש שם 50 משפחות, מה, לא נספק להם הגנה? מים? כבישים?".

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אני בעד החלת החוק על כולם, באופן שוויוני."

וכמובן שהתדמית הזו היא בדויה לחלוטין...

בהחלט אפשר לתרץ אי-אכיפת חוק במקרה אחד באי-אכיפתו במקרים אחרים.
דוגמה שאולי תהיה קרובה ללבך: עד לביטולו הפורמאלי של החוק האוסר קיום יחסי-מין
הומוסקסואליים בהסכמה בין בגירים החוק היה בחזקת "אות מתה" בספר החוקים הישראלי.
מה היית אומר אילו הפרקליטות הייתה מחליטה להגיש כתב אישום בעניין זה נגד פעיל
שמאל כזה או אחר, או סתם יריב פוליטי?

אתה מודע לשטויות שאתה פולט?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "וכמובן שהתדמית הזו היא בדויה..."

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אתה מודע לשטויות שאתה פולט?"

אני בהחלט מודע לשטויות שאתה פולט - פתאטי, כהרגלך בקודש.

כרגיל, תגובה אופיינית כשאין לה מה להוסיף לדיון, אלכס.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "אני בהחלט מודע לשטויות שאתה..."

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "כרגיל, תגובה אופיינית כשאין לה מה להוסיף לדיון, אלכס."

כרגיל אצלך - שקרים, חובב מאובנים יקר שלי...

נערך לאחרונה ע"י פסטן בתאריך 29-03-2010 בשעה 14:06.

האדונים "סטון" ו"פסטן" נקראים לסדר..

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "כרגיל אצלך -..."

תרתי משמע.
השמצות הדדיות לא במחוזותינו.
חג שמיח.

_____________________________________

looopy

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "האדונים "סטון" ו"פסטן" נקראים לסדר.."

כרגיל אצלכם...

כן, חוגגים חגים, גועל נפש.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "כרגיל אצלכם..."

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "כן, חוגגים חגים, גועל נפש."

לפחות חצי מהכותרת מתארת נכונה את ההודעות שלך...

חיובי מצידי, חג שמח :)(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "האדונים "סטון" ו"פסטן" נקראים לסדר.."

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

#65

29-03-2010, 11:22

alonmore28 alonmore28 אינו מחובר

חבר מתאריך: 05.09.06

הודעות: 11,268

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "וכמובן שהתדמית הזו היא בדויה..."

אני לא הבנתי מה אתה רוצה.

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "אני לא הבנתי מה אתה רוצה."

מפתיע.

איש לא מנסה לצייר לאיש תדמיות. התנהגותו של אדם היא שיוצרת לו תדמיתו...

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אני בעד החלת החוק על כולם, באופן שוויוני."

ולעניין - ההתחסדות המשעשעת שבקביעה "אני בעד אכיפה שיוויונית", ואז
מתן דוגמא הפוכה למציאות (הדוגמא הנכונה היא, שאתה, שבחרת לך ניק מיוחד זה, צריך להבין: אם כבר, אדם שבמקרה הרע מצאו אצלו ג'וינט אחרי
אינספור חיפושים - שסבור שרצוי קודם לטפל בסוחרי הקוקאין, ורק אז
לטפל בו...), רק ממחישה את מה שאתה טוען שאתה לא...

תראה, זה בסדר לשנוא מתנחלים, חרדים וכל מי שאתה לא רוצה - אבל זה
לא בסדר לבסס על זה מדיניות - ולנסות להצדיק זאת באהבת החוק.

מי שתומך באכיפת חוק שיוויונית - צריך לתמוך קודם כל באכיפתו אצל גדולי
מפריו: לפני שאתה רץ לתפוס את גנבי הלחם - מוטב שתטפל במשפחות
הפשע...

#68

29-03-2010, 11:16

alonmore28 alonmore28 אינו מחובר

חבר מתאריך: 05.09.06

הודעות: 11,268

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "איש לא מנסה לצייר לאיש תדמיות. התנהגותו של אדם היא שיוצרת לו תדמיתו..."

ציטוט:

תראה, זה בסדר לשנוא מתנחלים, חרדים וכל מי שאתה לא רוצה - אבל זה
לא בסדר לבסס על זה מדיניות - ולנסות להצדיק זאת באהבת החוק.

זה לא בסדר לשנוא. נקודה.

ציטוט:

מי שתומך באכיפת חוק שיוויונית - צריך לתמוך קודם כל באכיפתו אצל גדולי
מפריו: לפני שאתה רץ לתפוס את גנבי הלחם - מוטב שתטפל במשפחות
הפשע..

וזה לא "או זה-או זה".
אפשר לאכוף את שניהם במקביל.
אי אפשר להפוך בית מסוים לקדוש רק כי בעליו נהרג.
אולי נכון לתת להם יותר זמן בגלל המקרה, ולהאריך את הדד-ליין. אבל ממש לא לוותר על הריסת הבית לגמרי.
אם הבית היה נבנה בהיתרים, ופתאום מחליטים להרוס משום שרוצים לפנות יישובים - אז אני אהיה נגד, אבל הבית לא חוקי, וזהו.

נערך לאחרונה ע"י alonmore28 בתאריך 29-03-2010 בשעה 11:21.

אני מקנא בך על יכולותיך המופלאות לאהבת-אדם ללא תנאי. רובנו לא בורכנו בה...

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "[QUOTE]תראה, זה בסדר לשנוא..."

מצד שני, מתוך הנחה שאתה יצור אנושי כמו כולנו - גם אתה לך יש את
ה"פייבוריטס" שלך, וראוי שבמקום לעסוק באוטופיות חסרות שחר, תתייחס
למציאות. אנחנו בני אדם, וככאלה מפתחים גם עויינות, אם נרצה ואם לא.
מה שחשוב זה להיות מודעים לדעות הקדומות שלנו ולא לפעול על פיהן.

#70

29-03-2010, 11:24

alonmore28 alonmore28 אינו מחובר

חבר מתאריך: 05.09.06

הודעות: 11,268

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אני מקנא בך על יכולותיך המופלאות לאהבת-אדם ללא תנאי. רובנו לא בורכנו בה..."

בהחלט.
לא אמרתי שאני לא שונא אנשים. אני אנושי ויש בי את התכונה הזו, ואני מודע אליה. תכונה מבאסת לשנוא אנשים - וכן, אני שונא אנשים.
זה עדיין לא אומר שזה בסדר.

וכמו שאמרת "להיות מודעים לדעות הקדומות ולא לפעול לפיהן".

אך פעם לא "מצאו אצלי סמים".
לא חיפשו או מצאו אצלי "ג'וינט" או סם אחר, ולכן, מן הראוי שתתנצל, כתנאי מקדים להמשך הדיון עמך.

אני בעד אכיפת החוק.
אבל אני נגד "המתקת החוק" מצד אחד (זה הנוהל, להקים ישוב בשטחים ואז הוא יוכרז כחוקי, מצד אחד, ו, זה בסדר להקים ישוב, הם לא מכירים לא באופן ראשמי אבל בסופו של דבר יריכו בו, מהצד הערבי).

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "חרטטן."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned

אני בעד אכיפת החוק.
אבל אני נגד "המתקת החוק" מצד אחד (זה הנוהל, להקים ישוב בשטחים ואז הוא יוכרז כחוקי, מצד אחד, ו, זה בסדר להקים ישוב, הם לא מכירים לא באופן ראשמי אבל בסופו של דבר יריכו בו, מהצד הערבי).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned

אני כן חושב שיש לבחון מחדש הריסה בלתי חוקית של בתי יהודים שנבנו בצורה לא חוקית בהתאם לקריטריונים הכוללים מדד הריסת בתי ערבים שנבנו מחוץ לחוק, והתקדמות הנושא המדיני מול הפלסטינים.

למזלך גידפת את היחיד כאן שמותר לך לגדף (לו גידפת גולש אחר, היית משוגר אחר כבוד...)

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "חרטטן."

הסובלנות כלפיך מתחילה ונגמרת בגידופים כלפיי - אם תנהג כך בגולש אחר,
היא תסתיים.
הדוגמא שלי לא עסקה בך (מעבר לאזכור אירוניה המשעשעת שאדם שבוחר
לעצמו ניק של פעולה בלתי חוקית ומופיע כאביר אכיפת החוק), אלא בתיקון
הדוגמא השקרית שנתת שהציגה את הספק-בב"חים באיו"ש כעבירה חמורה
יותר מרבבות הבב"חים במגזר הצעירים.אתה מבין, גם אני סבור שחשיש
הוא הרבה פחות חמור מקוקאין - ולכן ראוי לטפל קודם בקוקאין...

ולשטויות שכתבת בשם "אהבת החוק" הנודעת לתהילה שלך: הממשלה
בישראל, הקימה את היישובים/מאחזים באיו"ש, ולכן אי-החוקיות שלהם
אינם כה ברורה כפי שאתה טוען. ייתכן שיש בעייה בהרשאות שלהם, אבל
אי החוקיות ממש אינה דומה למצב שבו אדם פרטי תופס קרקעות ומרים
שם יישוב.
אתה מבין, ההגדרה של רוב ה"מאחזים בלתי חוקיים" היא הגדרה פוליטית
של פעילת מרצ טליה ששון, ואין לה שום קשר לחוק.

או, הטנגו עם אורי, אם אתה חושב שאני אפול למלכודת הריקוד הנ"ל, אתה טועה.

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "למזלך גידפת את היחיד כאן שמותר לך לגדף (לו גידפת גולש אחר, היית משוגר אחר כבוד...)"

הכינוי שלי מתייחס לכל המאובנים באשר הם, ואם הכינוי הנ"ל מעורר בך רגשות בלתיחוקיים, הרי שעצמך תמצא את הפן הלא חוקי, ולא בי.

ממשלת ישראל, לצערנו (וכן, אני כותב זאת ללא שמץ של ציניות), הקימה מעט מאוד ישובים, בצורה ישירה, באיו"ש.
ברוב המקרים היא רמזה, העלימה ען, ובסופו של דבר, הכשירה, ישובים.

אםן נוציא, לרגע, את האידיאולוגיה בנוגע האם ישובים אלו אמוריםלהיות מוקמים או לא, הרי שכל התהליך עצמו הוא שגוי. במקום להכריז מראש, להקצות שטח ולהקים את הכל באופן חוקי, ממשלות ישראל מעדיפות, בעקבות לחץ פוליטי ופנימי או חיצוני, שחק במשחק החוקיות, מה שמוביל אזרחים תמימים ואידיולוגים להאמין שהם עובדים על פי החוק, ואז להיות מופתעים שהבית שלהם מועמד להריסה.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

יפה. הפנמת. עכשיו תסביר למה לטפל במי שאתה עצמך מודה שפעל ללא כוונת זדון, לפני...

בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "או, הטנגו עם אורי, אם אתה חושב שאני אפול למלכודת הריקוד הנ"ל, אתה טועה."

שמטפלים במי ש-י-ו-ד-ע-י-ם שהם מפרים את החוק (ועוד הרבה חוקים אחרים...).

כפי שציינתי - מה ש-ב-א-מ-ת אינו חוקי (לא מה שפעילת מרצ מגדירה כבלתי
חוקי...), ראוי שייהרס - מייד אחרי שתטופל בעיית הבב"חים העצומה בקרב
הצעירים. עם כל הכבוד, לעשות רעש מקראוון בעלי, בשעה שיש עיר שלמה
של בב"חים על כביש 31, זה דבר המעיד על בוז מוחלט לחוק - ועל אכיפה
פוליטית וסלקטיבית.

בקלות ניתןלומר זאת על הבנייה הערבית.

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "יפה. הפנמת. עכשיו תסביר למה לטפל במי שאתה עצמך מודה שפעל ללא כוונת זדון, לפני..."

הרי שנים שישראל החליטה שלא לטפל בנושא זה, ולהעלים עיין מהבנייה בלתי חוקית במקום להכשיר קרקעות כחוק.

לצערנו, אין הרבה הבדל בין התיחסות ממשלות ישראל לבניה הבלתי חוקית הערבית והישראלית (וכן, קשה לי להתיחס לערביי 48 כישראלים).

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

לא, אי אפשר לומר זאת - לא הייתה העלמת-עין בגלל ספק-חוקיות - אלא בגלל אלימות הצעירים

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "בקלות ניתןלומר זאת על הבנייה הערבית."

אין דרך להשוות בין ויכוח פוליטי על שני קראוונים ספק-חוקיים, שרובם עלו
בתמיכת לפחות חלק מגופי השלטון הרשמיים - ל30,000 בתי קבע שבוניהם
ידעו היטב שמדובר בהפרת חוק, וסמכו על כך שהשלטונות פשוט י-פ-ח-ד-ו
לאכוף את חוקי התכנון והבנייה לגביהם.

מותר להיות ישר ולהודות בכך שאי הריסת בב"חים צעירים (ובה בעת, אכיפה
היסטרית באיו"ש), מקורה בפוליטיקה צינית, ואין לה דבר וחצי דבר עם שלטון
החוק...

אם לדעתך אין הבדל בין ההתייחסות לבב"חים צעירים וישראלים, נסה
לסגור מרפסת בדירתך בלי לקבל רישיון - תופתע לגלות שהיא תיעלם חיש
קל. יודע למה? כי כדי להרוס אותה לא צריך לגייס פלוגת מג"ב, להביא
יחידה של מתפ"א, לגייס דחפורים מהעירייה, ולסגור מעגלי אבטחה
משטרתיים. מה לעשות, השלטונות, ובצדק, יניחו שאתה לא תנסה לפגוע
לרעה באוכפי החוק...

שמאלנים טעחו כבר שנים שבנית עיר בשטחים קלה יותר מסגירת מרפסת.

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא, אי אפשר לומר זאת - לא הייתה העלמת-עין בגלל ספק-חוקיות - אלא בגלל אלימות הצעירים"

הטעות שלהם היא, כמובן, היא שהדבר זהה גם במגזר הערבי.

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

שמאלנים גם טענו שאם ניתן רובים לעראפת - יהיה שלום...

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "שמאלנים טעחו כבר שנים שבנית עיר בשטחים קלה יותר מסגירת מרפסת."

אני לא כאן כדי להתווכח על השטויות ששלומיסטים מאמינים בהן. אני כאן כדי
לעסוק בסוגייה המאוד פשוטה של אכיפת חוק סלקטיבית ופוליטית. האכיפה
היא חד משמעית ובוטה נגד אוכלוסיה יהודית - בתוך ומחוץ לקו הירוק. ההבדל
הוא שמחוץ לקו הירוק הומצאו קריטריונים מגוחכים, במסגרת דו"ח
שרטרואקטיבית הפך עשרות שכונות ללא-חוקיות, כאשר כל שלבי בנייתן היו
באישור של גורמים מוסמכים.

ואני "שמאלני" שחושב שצעד זה לא הצליח, ואני מתנגד לצעדים כאלו בעתיד.

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "שמאלנים גם טענו שאם ניתן רובים לעראפת - יהיה שלום..."

אז?

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

אין שום אז - ניסית לבסס טיעון בהתבסס על כך ש"שמאלנים טענו זאת"...

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "ואני "שמאלני" שחושב שצעד זה לא הצליח, ואני מתנגד לצעדים כאלו בעתיד."

בעוד שהמציאות מלמדת אותנו שאם יש משהו שאי אפשר לבסס עליו טיעון,
הרי שזו טענה שמאלנית.
מה לעשות, אמונה דתית היא לא משהו שאפשר להתבסס עליו...

מוזר, חשבתי שניסו לבסס פה מדינה שלמה על אמונה דתית.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אין שום אז - ניסית לבסס טיעון בהתבסס על כך ש"שמאלנים טענו זאת"..."

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

אז חשבת לא נכון. לא נורא, לא פעם ראשונה ש"השמאלנים" מטעים אותך...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "מוזר, חשבתי שניסו לבסס פה מדינה שלמה על אמונה דתית."

#84

29-03-2010, 00:06

alonmore28 alonmore28 אינו מחובר

חבר מתאריך: 05.09.06

הודעות: 11,268

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "הסמג"ד סייע למשפחת קליין; ביתו מועמד להריסה"

שוב, כמו במקרה של קליין, בית שאינו נבנה בצורה חוקית - דינו להיהרס.
זה לא משנה מה הוא תרם למדינה, ותרומתו מכובדת באמת. הוא עבר על החוק והבית צריך להיהרס וזהו.
כמו שאצפה שבתים לא חוקיים של בדואים בנגב יהרסו ובתים לא חוקיים בגליל יהרסו.
מבחינתי דין השטחים=דין מדינת ישראל. ואם נבנה שם בית בלי היתר, עליו להיהרס.

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "שוב, כמו במקרה של קליין, בית..."

אבל דין השטחים ≠ דין מדינת ישראל.
והבנייה הבלתי-חוקית הערבים בנגב ובגליל לא נהרסה.
והקריטריונים ל"בנייה בלתי חוקית" אינם זהים בשטחים ובתוך מדינת ישראל.
ואפשר לבצע הלבנה בדיעבד של בנייה אם רוצים.

#86

29-03-2010, 02:45

alonmore28 alonmore28 אינו מחובר

חבר מתאריך: 05.09.06

הודעות: 11,268

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "אבל דין השטחים ≠ דין..."

אמרתי מבחינתי.

בכל אופן, השורה התחתונה היא שהבתים האלה לא חוקיים - ולכן צריך להרוס אותם.

בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "אמרתי מבחינתי. בכל אופן,..."

דין בנייה לא חוקית אכן לההרס.
אבל דין בנייה לא חוקית שאחד מבניה נתן את חייו למדינה דינה לקבל הכשר או הלבנה או איך שתקראו לזה, וכמו שכבר אמרתי גם אם זה גשש מיישוב לא חוקי.

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

#88

29-03-2010, 09:25

alonmore28 alonmore28 אינו מחובר

חבר מתאריך: 05.09.06

הודעות: 11,268

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "דין בנייה לא חוקית אכן..."

אז כל השכונה או המאחז ייהרס ויישארו רק שני בתים.
המאחז עדיין לא חוקי, זה לא משנה שהבן אדם נתן את חייו למדינה, הוא גם עבר על חוקיה.
בוא נניח שנחטף חייל ומתברר שהחייל הזה היה סוחר סמים ודיי מוצלח בעולם התחתון, אבל הוא חייל לתפארת עם עיטורים והוא באמת הקדיש את כל כולו למדינה, במדינה וישראל תשחרר אותו - הוא צריך לשבת בכלא או להיות חופשי?
הרי הוא גיבור ישראל, אבל עבריין.

נכון שאני מביא פה דוגמא קיצונית, ושההבדל בין בנייה לא חוקית לבין סחר בסמים הוא עצום - אבל עדיין, עבירה על החוקזו עבירה ולכל עבירה יש את העונש המתאים לה. וכולם שווים בפני החוק לא משנה מה האידאולוגיה שלהם.
רק משום שהוא מת הבית שלו צריך להשאר עומד?
מה עם כל אלו שמסכנים את חייהם עבור המדינה וגרים בהתנחלויות, את הבית שלהם זה בסדר להרוס? (במידה ואינו חוקי) מה ההבדל? אז הם לא מתו, אז הם לא נכנסו לתוך הרצועה עם פלוגת סיור בתור חיפוי אל תוך אזור שידוע כי הוטמן בו מטען.

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "אז כל השכונה או המאחז ייהרס..."

הערב אני ומשפחתי וכל עמישראל נחגוג את סדר הפסח.
בין היתר נוכל לחגוג בזכות אנשים כמו אלירז פרץ ורועי קליין.
אני לא מכיר לא את זה ולא את זה, אבל הערב אני אבקש מהם סליחה שבכלל קיימת האפשרות שביתם ייהרס. אני יודע שחשוב לשמור על החוק אבל אני גם יודע שאסור לשכוח לרגע שאנחנו בני אדם, וכל ציטוט של החוק וכל אמירה או דוגמא מתגמדת לעומת הקורבן שאלירז ורועי הקריבו.
חג שמח לכל הפורום.

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "אז כל השכונה או המאחז ייהרס..."

שים לב לתגובה שלי למעלה- אכיפה סלקטיבית יכולה להוות מניע חוקי(!) לאי הריסת ביתם של הקצינים. זה נקרא הגנה מן הצדק.

בנוסף, קרא קצת על השכונה ותראה מה מקור הבעיה.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מצד שני, האם היית מסכים לפשרה בה הבתים הללו יהרסו אחרונים?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "אז כל השכונה או המאחז ייהרס..."

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

#92

29-03-2010, 17:03

alonmore28 alonmore28 אינו מחובר

חבר מתאריך: 05.09.06

הודעות: 11,268

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "מצד שני, האם היית מסכים לפשרה בה הבתים הללו יהרסו אחרונים?"

כן...
העיקר שייהרסו.

ואם, עד שיגיע תור לההרס, הוא יוכרז, חוקית, כמבנה חוקית, האם זה תקין, מבחינתך?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "כן... העיקר שייהרסו."

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

אתה הורס לצד שלך.

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "אבל דין השטחים ≠ דין..."

אם דיני הבנייה שונים בין השטחים שנכבשו ב-67 ובין שטחי מדוינת ישראל, הרי שיש אפשרות חוקית בה טיפול בבנייה בלתי חוקית בשטחי מדינת ישראל תעשה לאחר טיפול בבניה בלתי חוקית בשטחים שנכבשו ב-67?

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אתה הורס לצד שלך."

חבל שאתה חושב במונחים של "צדדים" כשמדובר בעובדה פשוטה - מבחינה חוקית השטחים
שונים ממדינת ישראל. תקף בהם חוק צבאי והמפקד הצבאי (בדמותו של אלוף פיקוד מרכז) שולט
בהם. בחלקים ה"פלסטיניים" ממשיך לתפקד החוק הירדני ובחלקים ה"ישראליים" הוחלו חלקים
מהחוק הישראלי דרך המנגנון המוזר של "המינהל האזרחי". לסימן = פשוט אין מקום במקרה
הזה, בלי קשר לצדדים.

וכעת, "חובב מאובנים" יקר שלי, הבן נא - גם אם החוק היה זהה "יש אפשרות חוקית" לטפל
במה שבא לך מתי שבא לך. הכי החוק אינו אומר במפורש שאסור להרוס מרפסות לאלופים עד
שלא הרסו אלפי בתי בלתי חוקיים של בדואים בנגב. האם זה נכון או ראוי זה כבר סיפור אחר...

לכל חסידי החוק והדמוקרטיה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "הסמג"ד סייע למשפחת קליין; ביתו מועמד להריסה"

זה האשכול ה100 בערך שהורסים בית של איזה גיבור כלשהו וכולם קופצים ואני אגיב את תגובתי הרגילה:מבחינת החוק שאתם כ"כ מאמינים בו וכפופים אליו הבית הזה הוא לא חוקי נקודה,לא משנה מי גר בו,מצידי הרקולס,הבית לא חוקי=להרוס.
עכשיו את דעתי: לא מבין את החילוק:אם ההתנחלויות הם הרס ונזק כזה גדול ועבירה על החוק והמוסר בלה בלה בלה אני לא רואה סיבה להשאיר שום בית ושיהיה בית של ראש הממשלה
ואם הם לא אז אני לא רואה שום בעיה להוציא מיליון אישורי בניה ביו"ש בדיוק ביום שבו אובמה יבוא לארץ ושיקפצו כולם.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#97

29-03-2010, 17:11

linuxsboot linuxsboot אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.04.06

הודעות: 18,034

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "הסמג"ד סייע למשפחת קליין; ביתו מועמד להריסה"

אם כל הכבוד לאותם גבורים, שנפלו בשירות צה"ל והמדינה, כל עוד המאחז לא קיבל אישור של מדינת ישראל צריך לפנות אותו למען החוק והסדר, מה שכן חבל שלא מפנים את כל הערבים , שבנו לא חוקית בתוך הארץ, כמו שעושים למתנחלים בשטחים.

_____________________________________

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מצד שני, מה החפזון להרוס דווקא את אותו מבנה?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "אם כל הכבוד לאותם גבורים,..."

_____________________________________

חברי כנסת ישרים

#99

29-03-2010, 23:01

linuxsboot linuxsboot אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.04.06

הודעות: 18,034

בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "מצד שני, מה החפזון להרוס דווקא את אותו מבנה?"

שאלה טובה ואותה צריך לשאול את ביבי ולא אותי. הוא מתעלם כמו הממשלות הקודמות מהקף הבניה הלא חוקית בליל ובנגב בעיקר על ידי ערבים ובדואים ואתה לא רואה את זה בכותרת בגלל הצד הפוליטי של התקשורת.
אני לא מבין את ביבי, במקום לעשות ספין תקשורתי פוליטי ולנצל את גניבת הקרקעות בגליל ובנגב נגד השמאל ולהעביר את סדר היום הלאומי למקום אחר, הוא בוחר להיות מושפל על ידי השמאל ואובמה.

_____________________________________

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "שאלה טובה ואותה צריך לשאול את..."

ביבי? מה הקשר? זה בג"צ שהכריח את הממשלה.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

#101

29-03-2010, 23:10

linuxsboot linuxsboot אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.04.06

הודעות: 18,034

בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "ביבי? מה הקשר? זה בג"צ שהכריח..."

הממשלה והכנסת יכולים לעקוף את בג"ץ, ואף ממשלה או כנסת לא באמת ניסתה לקחת את הכוח הזה לבג"ץ.
בג"ץ צבר את רוב הכוח הזה, שפרס וחבריו היו עסוקים במשהו אחר על ידי חוק שעבר בכנסת בקושי.
זה שיש לימין רוב בכנסת והימין לא שינה את אותו חוק זה פשוט עצוב מאוד.

ממליץ לך לצפות בסרט על אהרון ברק וכיצד הוא צבר ובג"ץ צברו כל כך הרבה כוח פוליטי עם השנים. הסרט לא יציג לך את הצד הרע, כי יוצר הסרט מקורב לאהרון ברק, אבל זה יתן לך את התשובות לשאלות שלך.

_____________________________________

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה