"נתן זהבי החליט להפר היום את האיסור על פירסום פרשה בטחונית המסעירה את התקשורת הישראלית. עד היום בחרו כלי התקשורת בארץ שלא לפרסם את פרטי הפרשה, למרות שרוב הפרטים כבר פורסמו בכלי תקשורת רבים בחו"ל ובמספר בלוגים בישראל. "

מבלי לפרסם פרטים על הפרשה, האם מישנן יודע מה שם הכתבת שפרסמה את הפרשה בחו"ל ? אמרו אותו בחדשות גל"צ בשעה 9:00 בבוקר.


http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...#after_maavaron

http://www.judithmiller.com/7145/is...sorship-scandal

בליל הסדר בטח נתנו לו לקרוא את גם את הקטע של הרשע וגם את הקטע של לא יודע לשאול אבל יודע לצעוק ולקלל. ("את פתח לו את הצורה")

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לפעמים אנשים צריכים לקבל על הראש כדי להבין שהם צריכים להרגע. אין לי כלום נגד זהבי, אבל אולי הוא צריך איזו תביעה על הפרת צא"פ עם עונש חביב בצידה, כדי שיבין וידע את מקומו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יש די הרבה בני אדם שנהנים לחטוף הצלפות, כך שלא נראה לי בלתי סביר שיש אנשים שנהנים למתוח את גבולות החוק בלי שיש בצד המעשה "רווח פלילי".

.

מסכים איתך.

לגבי החתימה שלך, נראה לי אפשר לתרגם את זה יותר טוב.
באנגלית (מקור) זה:
any society that would give up a little liberty to gain a little security, will deserve neither and lose both.

במקרה הזה אני לא מסכים. הצו איסור פירסום הזה הוא אות קין לכל מדינה דמוקרטית. הגיע הזמן שהתקשורת תשבור את השתיקה סביב הנושא, גם אם זה אומר לשבור את הכלים.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

גם אני מסכים לכך - אך לצערי צו האיסור הזה הוטל ע"י שופט בשביל להגן על גברת ענת קם. אם הצא"פ יוסר, היא תחטוף על כל הראש ואני מאחל לה שאכן תקבל את המגיע לה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למיטב הבנתי, הפרקליטים שלה לא ביקשו את זה. פרשה שכזאת חייבת להתנהל בצורה גלויה, אנחנו עדיין לא מדינה פשיסטית, אני מקווה.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

אולי יש צא"פ בגלל פרטים נוספים שאתה לא יודע? זה שחלק מפרטי הפרשה התפרסמו בעיתונים זרים - לא אומר שיש לך את כל המידע. אולי יש כאן אפשרות לסיכון ביטחון המדינה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לפי כתבה באנגלית שקראתי, היא העתיקה כמות אדירה של מסמכים.
וכנראה זה לא רק על ההתנקשות בפעילי הג'יהאד אלא עוד מידע שאסור היה לה להעתיק.

לפעמים מי שמדליף מסמך, הוא אינטרסנט שמדליף רק את מה שנוח לו. פגיעה בתדמית המדינה עקב דברים שהוצאו מהקשרם זה מעשה חמור.

אפשר לקרוא את הכתבה של אורי בלאו בהארץ - שהיא גלויה ועד היום אין בה צא"פ ולהבין על מה אני מדבר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אין פה קשר להבנה. צא"פ הוצא בהוראת שופט - הכוונה מאחורי זה היא שגברת ענת קם תקבל משפט הוגן, קרי - ללא שופטים המושפעים מדעת הקהל בארץ, שכביכול אמור "לא לדעת" על הפרשה. אני מאוד מקווה שהפרשה תתפוצץ, וענת קם תחתום קבע לכמה עשרות שנים באיזה צינוק חשוך במרתפי אחד מבתי הסוהר בארץ.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הם יוציאו אותה שרה גיבורת מלשינילי

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זהבי ותוכניתו די בנויים על התנגחויות שלו מדי פעם עם רשויות החוק. לפעמים לטובה ולפעמים לרעה.

את צו איסור הפרסום הזה היה צריך להפר מישהו רציני, ולא פטפטן גס רוח.

מה לעשות שאין בישראל בוב וודוורדים וקרל ברנסטינים...

לא הבנתי את ההקשר. האם אתה טוען שיש כאן פרשת שחיתות פוליטית? שאין פה פגיעה בבטחון המדינה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא, אני טוען שהעיתונאים שלנו מסורסים מרצון.
והתירוץ הזה של "בטחון המדינה" כדי להוציא צו איסור פרסום כל שני וחמישי לא עושה עליי רושם,
בהעדר שקיפות, לשחיתות ועריצות יש חממה נפלאה לגדול ולהתפתח,
הזלזול המתמשך הזה בזכות הציבור הישראלי לדעת מה הולך במדינה שלו, הוא בעיניי סכנה הרבה יותר גדולה מכל מסמך.

יש חשיבות לצו"אפ, אבל לא בתכיפות ובזילות שהשימוש בה הפך בזכות בתי משפט חסרי עמוד שדרה ועיתונאיי צעצוע.

אתה יודע, זה לא נשמע כל כך מושך להפר צו איסור פרסום על פרשה בטחונית בשל שאיפה לרייטינג, זאת עבירה פלילית. אני חושב שזכות הציבור לדעת פחותה מהצורך הבטחוני לחקור מה בדיוק קרה עם הבחורה הזאת.

האם אתה כעיתונאי היית מסתכן במאסר ובשלילת רשיון העיתון בפרשה זאת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בוודאי שזה לא מושך, אבל זה ההבדל בין עיתונאי אמיתי לבין עוד פוץ עם ביפר

לא יפה לערוך אחרי

אני מסכים שלא תמיד יש מקום לצא"פ, אבל אני מתנגד לשלילת כלי זה בצורה מוחלטת.

האם כפי שאתה מכיר את הפרשה, מעיתוני חו"ל, נראה לך שהצו נועד להסתיר שחיתות שלטונית? הוא לא במקום? לכן אמרתי שאין קשר לווטרגייט.

לציבור ממש אין זכות לדעת הכל, וטוב שכך. שים לב- לא אמרתי שאין לו זכות לדעת, אלא שאין לו זכות לדעת הכל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא יפה להגיב באמצע העריכה ולהגיד שערכתי אחרי

ציטוט:

אני מסכים שלא תמיד יש מקום לצא"פ, אבל אני מתנגד לשלילת כלי זה בצורה מוחלטת.

נו יפה, אז אנחנו משדרים על אותו גל - הבעיה היא שצוא"פ הפך להיות חותמת גומי של השב"כ והמוסד,
לעשות מה שבא להם, ומישהו צריך לשמור אותם בתלם - וכמו שאנחנו רואים, בתי המשפט לא עושים זאת, אז אנחנו בבעיה.

ציטוט:

האם כפי שאתה מכיר את הפרשה, מעיתוני חו"ל, נראה לך שהצו נועד להסתיר שחיתות שלטונית? הוא לא במקום? לכן אמרתי שאין קשר לווטרגייט.

אני לא יכול לדעת בוודאות מה הצו מסתיר, אני יכול רק לנחש ממה שקראתי בחו"ל,
שהצו בעיקר נועד למנוע פאדיחה ברמת הפיקוד הבכיר.

צריך לדווח על הפרשה לציבור ולפתוח את הנושא לסדר היום הציבורי,
ולתת לבית המשפט לשקול את הסוגייה בשקיפות ציבורית, אין שום דבר סודי כאן שלא ידוע כבר "לשכנים" שלנו.
מדובר אך ורק בהתנשאות של בתי המשפט וכוחות הבטחון על הציבור שלו הם חייבים דין וחשבון ולא לאף אחד אחר.

והשב"כ חושש שעצם פרסום הפרשה ייתן עוד דחיפה לעיתונות בארץ ובעולם לחקור עוד יותר ולהשיג עוד מידע חסוי בטחונית. צא"פ יוסר בסופו של דבר, הציבור חופש המידע לא יצאו נפסדים מעיכוב של כמה חודשים בהגעת המידע.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

צא"פ יוסר בסופו של דבר

אל תהיה בטוח כל כך.. יש לך מושג כמה צא"פים עדיין בתוקף אחרי עשרות שנים?

תגלה שהפרשה היא לא מה שנראה עכשיו. זה קצה הקרחון

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אז אני מבין ממך שאתה אומר שנפתח כל דבר לציבור? כי כל דבר אתה יכול למצוא בעיתוני חו"ל, כמו גם השכנים שלנו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

אז אני מבין ממך שאתה אומר שנפתח כל דבר לציבור?

לא יודע איך הבנת דבר כזה...

מה שאני אומר זה להגביל את השימוש הבלתי פוסק בשיטת הצא"פ

הרי אמרת:

"צריך לדווח על הפרשה לציבור ולפתוח את הנושא לסדר היום הציבורי,
ולתת לבית המשפט לשקול את הסוגייה בשקיפות ציבורית, אין שום דבר סודי כאן שלא ידוע כבר "לשכנים" שלנו.
מדובר אך ורק בהתנשאות של בתי המשפט וכוחות הבטחון על הציבור שלו הם חייבים דין וחשבון ולא לאף אחד אחר."

אז למה רק בפרשה הזאת? איך תבדיל בין פרשה כזאת לפרשה אחרת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

אז למה רק בפרשה הזאת? איך תבדיל בין פרשה כזאת לפרשה אחרת?

למה? כי כרגע זה נושא הדיון, עכשיו את מבין אחרת ממה שכתבת כאן?

ציטוט:

אז אני מבין ממך שאתה אומר שנפתח כל דבר לציבור?

דרכם של דיונים להמשיך למחוזות אחרים.

מחר יש עוד פרשה עם צא"פ. האם שוב תקרא לפרסם לציבור כדי שישפוט לבד. מחרתיים עוד אחת... וכך הלאה.

אגב, על סמך אתה קובע שניתן לפרסם כאן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה נתפס לקטנות ומתמקד בנקודתי, אני מדבר על הלך רוח של שופטי ישראל,
ואני לא אומר משהו שרוב העיתונאים בארץ לא אומרים - הצוים האלה הפכו להיות בדיחה,
על כל פיפס של המשטרה או השב"כ, שופט מנפיק צו כזה שפוגע בחופש העיתונות וחופש המידע לציבור.

הגיע הזמן להוריד את כוחות הבטחון מכס האלים שלהם ולהתחיל לדרוש לדעת יותר,
כבר 60 ומשהו שנה שאנחנו נותנים לסטטוס הייחודי של המדינה שלנו להפוך
את השיקולים של כוחות הבטחון והקבינט הבטחוני לאיזושהי פרה קדושה, שאל לנו להפריע לה.

זה קשקוש, ישראלים הורגלו להלך כעיוורים בארצם, הגיע הזמן לשנות פאזה ומהר,
בחסות הצוים האלה, יש שעת כושר למחדלים אמיתיים להמשיך ולהחליש אותנו כמדינה,
יש שעת כושר לשחיתות ולפאשיזם לפרוח, חייבים לעמוד עם עין בוחנת על כמות הצוים האלה,
ולבדוק עד כמה באמת בכל צו וצו כזה יש צורך - בחלקם כן יש צורך, אבל ברובם פשוט אין,
ולדעתי ברוב המקרים הסיבה שהשימוש בהם נעשה כל כך תכוף היא ממש לא בטחון שדה, אלא כסת"ח (במקרה הטוב) ותו לא.

הצווים שמבקשת המשטרה הם לצורכי חקירה בדר"כ, ובדר"כ כשיש כתב אישום הפרשה מתגלה. כמו מקרה טייטל, שבאותו יום של המעצר הופצה ידיעה שצונזרה מאוחר יותר באותו יום, ולאחר שגובש כתב אישום הוסרה הפרשה. אם אתה זוכר, בהתחלה הפיצו שהוא הרוצח מבר הנוער, הסתבר שלא, נכון?

הצווים של השב"כ הם בהגדרה למען בטחון המדינה, בעיניו. בית המשפט הוא זה שמכריע בין הצורך הזה לבין הצורך הלא פחות חשוב, של אינטרס ציבורי למידע.

בית המשפט מקבל את כל המידע, שאתה לא מקבל, וההחלטה שלו נשענת על מידע אמין יותר משלך, נכון? מי אתה רוצה שיקבל את ההחלטה? מי שאין לו את כל המידע?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אוקיי אז עכשיו אתה סותר את עצמך, כי זה מה שאמרת אך לא מזמן:

ציטוט:

אני מסכים שלא תמיד יש מקום לצא"פ, אבל אני מתנגד לשלילת כלי זה בצורה מוחלטת.

אני לא שותף לאמונה העיוורת שכל שני וחמישי צריך להוציא צא"פ על כל שטות,
במיוחד אם הדבר מדווח בעיתונות הזרה, מעבר לפגיעה בעיתונות הישראלית,
דבר שיוצר אבסורד בו אזרחי המדינה שמייצרת את החדשות הם האחרונים לדעת מה קורה בה בעולם,
יש גם פגיעה אנושה בחוזק שלנו כאזרחים, הרי שקיפות כמו שב"חוק המידע" האמריקאי הביא
לחשיפת כל כך הרבה דברים איומים ועוולות שלא ייאמנו, כגון ניסוי טסקיגי שבו אזרחים הודבקו בנגיף ללא הסכמתם,
או למשל מבצע "עומר 2" אצלנו - יתר סודיות היא תמיד מתכון לכוח שחיתות ודברים רעים באופן כללי,
לכן מה שצריך לעשות, זה לשמור על מידתיות מסויימת, ולהפעיל קצת יותר שיפוט ראוי שם בבתי המשפט בעת הגשת בקשות לצוים מסוג זה.

אני לא סותר את עצמי. למה אתה חושב כך?

מטרתם של בתי המשפט היא לאזן בין זכויות ואינטרסים, בצורה אנכים או אופקית. האם הם תמיד מצליחים? ברור שלא. האם השיטה לא עובדת? היא דווקא כן. יש לתחזק אותה כל הזמן. ועיתונאים מוזמנים תמיד להגיש עתירת נגד, זה לא שהם לא יודעים. יש מועצת עיתונות, עם שופטת עליונה בדימוס בראשה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני חושב כך, כי אתה מגן בחירוף נפש על הצורך האבסולוטי לצוים האלה בכל מצב,
אבל בכל מקרה, העמדות שלנו ברורות ואנחנו מסתובבים במעגלים, אז אני אעצור כאן.

במדינת חוק אדם, שעבר עבירה ביטחונית, היה יושב בכלא, תבינו לבד מה מצב החוק במדינה שלנו לבד ולא מעניין אותי שזה פורסם בחו"ל או לא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הבחורה במעצר בית לאחר חקירה אינטנסיבית ומעצר מנהלי, בנוסף לכך משפטה אמור להפתח החודש,
אלא אם אתה כבר יודע לנבא שהיא תצא מזה בתום המשפט ללא מאסר, ובמקרה הזה אשמח לדעת איך

התגובה שלי דיברה על נתן זהבי עם רמז, שצריך לזרוק אותו לכלא על העובדה, שלא נתן כבוד לצא"פ ואני לא פותח על זה דיון איתך או משהו, אם היה או עדיין יש על זה צא"פ.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם מה שכתבה ג'ודית מילר נכון , אזי המעשה של החיילת המשוחררת הוא מעשה בגידה חמור. הטעות של העיתונאים בחו"ל כתבו כי מעצרה כעיתונאית.

לא!! היא נעצרה כחיילת משוחררת שביצעה פעולות ריגול בהיותה חיילת.

אין לי בעיה אף שלא תפורסם הפרשה בשלב החקירה. לצערי יש ילידי העם

החפצים למוטט את הבית הלאומי של העם היהודי.

הצבא צריך לבדוק היטב את מי הוא מגייס לשורותיו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)