בטורקיה התקיים אירוע מיוחד לציון מסירת הטנק האחרון בפרויקט השבחה של 170 טנקים לצבא טורקיה בהשתתפות משרד הביטחון התעשייה הצבאית ואלביט

בטקס שנערך במרכז שיקום ואחזקת טנקים בעיר קייזרי שבטורקיה, צוין באירוע מיוחד סיום פרויקט הטנק הטורקי המשותף למשרד ההגנה הטורקי והתעשייה הצבאית ומסירת הטנק האחרון במסגרת פרויקט השבחה רחב היקף, שבמהלכו הושבחו ע"י התעשייה הצבאית 170 טנקים מדגם M60A1 לרמה מקבילה לרמתם של טנקי המערכה המתקדמים בעולם. מדובר בפרויקט השבחת הטנקים הגדול מסוגו בעולם.

הטנק הטורקי - תמונת ארכיון
הטקס התקיים בראשות שר ההגנה הטורקי, מר H.E. M.Vecdi GÖNÜL והשתתפו בו בכירים ממשרד ההגנה הטורקי ובהם תת שר ההגנה לתעשיות מר מוראד באייר, קצינים בכירים מצבא היבשה הטורקי ומנהלים בכירים של התעשיות הצבאיות הטורקיות.

מנכ"ל משרד הביטחון אלוף (מיל') אודי שני, יצג את מדינת ישראל בטקס. את תעש יצגו יו"ר התעש תא"ל (מיל') אבנר רז, מנכ"ל התעש מר אבי פלדר. ואת אלביט יצג נשיא אלביט, מר יוסי אקרמן. כמו כן השתתפו בטקס תא"ל (מיל) דוד אנגל אשר לווה את הפרויקט מטעם משרד הביטחון, תא"ל ירון לבנת ראש מנהלת הטנק (מנת"ק) ונציגים נוספים של תעשיות ישראליות וזרות ששימשו כקבלני משנה של התעשייה הצבאית בפרויקט.

פרויקט השבחת הטנק הטורקי נחתם במרץ 2002 בהיקף של 687.5 מיליון דולר במסגרתו התחייבה התעש להשביח 170 טנקים תוך שדרוג תשתיות וכוח אדם של הצבא הטורקי וכן להעביר ידע לייצור חלקן של מערכות הטנק לתעשיות ביטחוניות טורקיות.

מהות הפרויקט הינה השבחת פלטפורמה מיושנת של טנק M60A1 האמריקאי (משנות השישים) למערכת נשק חדישה ומתקדמת, בה משולבות מערכות מתקדמות של טנקיוניקה, הנעה, כוח אש ומיגון, המשולבות בהצלחה גם בטנקי מערכה של צה"ל והמבוססות על ניסיון צבאי וטכנולוגי שהצטבר במערכת הביטחון, בתעש ובתעשיות הביטחוניות הישראליות במשך עשרות שנים במסגרת פרויקט המרכבה.

הפרויקט, שהסתיים בהצלחה מרובה לאחר שמונה שנות פעילות, זכה לסיוע של משרד הביטחון . במסגרת ההשבחה הוחלפו כל המערכות העיקריות של הטנק המקורי במערכות חדישות ומתקדמות, כמפורט:

• כוח אש -תותח 120 מ"מ ומערכות בקרת אש והנעת צריח מתקדמות.
• מיגון הצוות - מערכת מיגון היברידית שהוכחה בניסויים מקיפים.
• ניידות ועבירות - חטיבת כוח (מנוע וממסרת) חדישה HP1000, הינע סופי ומערכת מזקו"ם חדישה .

התוצאה הסופית הינה טנק בעל ביצועים גבוהים, המעמידים אותו בשורה אחת עם טנקי המערכה המובילים בעולם.
בפרויקט נטלו חלק, כקבלני משנה של התעש, חברת אלביט, כקבלן משנה עיקרי, אורדן, אורלייט, ועשרות חברות נוספות מהארץ וחברות מחו"ל שהעיקריות שבהן חברת MTU וחברת RENK מגרמניה. שיתוף פעולה ייחודי התקיים עם התעשיות הטורקיות אסלסן ו- MKE אשר כלל בין היתר העברת ידע ליצור ותחזוקה.

הטנק המושבח אושר ליצור סדרתי לאחר סדרה ארוכה של ניסויים מפרכים בישראל
ובטורקיה שבוצעו על ידי צוותי ניסוי טורקיים בשיתוף ובתמיכת התעשייה הצבאית
וקבלני המשנה שלה בפרויקט.

קו ההשבחה בוצע במרכז שיקום והשבחת הטנקים של צבא טורקיה אשר שודרג באמצעים וטכנולוגיות ייצור ייחודיות שנדרשו למימוש הפרויקט. צוותים של התעשייה
הצבאית וקבלני המשנה שלה ליוו את קו הייצור לכול אורכו וסיפקו ללקוח הטורקי
את הידע והתמיכה הטכנית הנדרשים.
במסגרת הפרויקט סופקה לצבא טורקיה תמיכה לוגיסטית כוללת (ILS) הכוללת הדרכת צוותי ומדריכי הפעלה, הדרכת מדריכי אחזקה, ספרות טכנית וחלפים. וזאת בנוסף על שירותי אחריות ותמיכה טכנית בטנקים המוצבים ביחידות השדה של צבא טורקיה.

ר ההגנה הטורקי, H.E. M.Vecdi GÖNÜL פרט את היתרונות הטכנולוגים של הטנק המשודרג, וציין כי הטנק עבר בדיקות קפדניות בטרם נכנס לשימוש מבצעי, וכל הניסויים הממושכים שבוצעו עברו בהצלחה. שר ההגנה ציין שעל מנת לנצל את הידע והניסיון שנרכשו בפרויקט זה – תעש חתמה עם חברת אסלסן הטורקית פרוטוקול לשיתוף פעולה, במטרה לפעול בפרויקטים נוספים בעולם. כמו כן ציין כי בטקס נמצא סגן מפקד צבא יבשה של קולומביה, הגנרל ארדילה שבא לבחון את ביצועי הטנק.

מנכ"ל משרד הביטחון, אלוף (מיל') אודי שני, אמר: "אני גאה להיות כאן היום על אדמת טורקיה ולקחת חלק באירוע מסירת הטנק האחרון במסגרת פרויקט ההשבחה. עוד פרויקט משותף בין התעשיות הושלם בהצלחה. פרויקט זה הינו ייחודי בהיקפו בשתי המדינות , אשר רתמו למשימה את מיטב כוחותיהם. כקצין שריון ברוב הקריירה הצבאית שלי, אני מאמין שזהו טנק הטוב מסוגו , וישרת היטב את הצבא הטורקי באתגרים העומדים לפניו. את הידע והמיומנויות שנרכשו בפרויקט זה, נוכל להרחיב בפרויקטים הבאים אשר אני מאמין שיתרמו לביטחון שתי המדינות. המנכ"ל הודה לתעשיות הנוספות שהיו חלק מהפרויקט והביע הערכה מיוחדת לשר ההגנה הטורקי.

מנכ"ל התעשייה הצבאית, אבי פלדר, שהיה בין יוזמי הפרויקט ומלווה אותו מתחילתו, אמר באירוע כי בפרויקט זה באים לידי ביטוי יכולות הניהול והביצוע של החברה בפרויקטים מורכבים המחייבים שיתוף פעולה והתאמה לדרישות המבצעיות של הלקוח.הפרויקט הינו פרויקט השבחת הטנקים הגדול ביותר בעולם שזכה לתמיכה וסיוע של משרד הביטחון הישראלי ומנהלת טנק המרכבה. תעש גאה במוצר הסופי ובטנקי המערכה המתקדמים שיקלטו בצבא תורכיה. הפרויקט שהסתיים בהצלחה זכה לשבחים רבים מצבא טורקיה וממשרד ההגנה הטורקי. מנכ"ל תעש ציין לשבח את שיתוף הפעולה הפורה בין הצוותים הטורקיים והישראלים.

יו"ר תעש, אבנר רז, הביע את ביטחונו כי פרויקט זה הינו שיתוף פעולה ראשוני לפרויקטים נוספים בין המדינות, וציינו את ייחודו של הפרויקט ותרומתו לשיתוף הפעולה הביטחוני בין ישראל לתורכיה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

"פרוייקט השבחת הטנקים הגדול בעולם" ?

מה עם פרוייקט השבחת המג"חים של ישראל, הושבחו בו הרבה יותר מ 170 טנקים.

לפי חישוב גס, נראה שעלות השבחת כל טנק היא יותר מ-4 מליון דולר.

במחיר הזה, לא היה ניתן לרכוש טנקי מערכה חדישים (שכמה הם עדיפים על טנק בן 40 שנה עם מערכות חדישות זאת כבר שאלה אחרת), ואולי אפילו להישאר גם עם עודף?

ציטוט:

פרויקט השבחת הטנק הטורקי נחתם במרץ 2002 בהיקף של 687.5 מיליון דולר במסגרתו התחייבה התעש להשביח 170 טנקים תוך שדרוג תשתיות וכוח אדם של הצבא הטורקי וכן להעביר ידע לייצור חלקן של מערכות הטנק לתעשיות ביטחוניות טורקיות.

שים לב להדגשה שלי. סביר שחלק גדול מהסכום הלך להעברת ידע- מה שיאפשר לטורקיה לשדרג בעצמה טנקים נוספים, וכמובן להפעיל את הטנקים המשופרים ללא תלות בישראל.

טנק יפה. מזכיר מאוד את המג"ח 7 (בצורה טבעית כמובן), ויפה לראות אותו עם תותח 120 מ"מ.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חוץ מפרויקט השבחת 170 טנקים מסוג M60 A1 , לטורקים יש פרויקט השבחה ל 171 טנקים מסוג לאופרד 1 ( חברת aselsan הטורקית נבחרה לפרויקט הזה - אשכול בעניין זה)

ויש גם פירסומים שחברת aselsan תשביח טנקים מסוג לאופרד 1 של צבא צ'ילה בהיקף של 150 מיליון דולר.


לפני כמה ימים הטורקים הודיעו שגרמניה תספק לטורקיה עוד 56 טנקי לאופרד 2A4 , דבר שיגדיל את מספר טנקי לאופרד 2A4 של הצבא הטורקי ל 354 טנקים.

בסופו של דבר מדובר במג"ח 9 שלבסוף לא נכנס לשרות בצה"ל.

מה שכונה בכמה פרסומים זרים כ"מג"ח 8" מעולם לא השתמש במספר הזה ונשאר 6ב.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בזמנו דובר על פרויקט הטנק הטורקי כפרויקט גרעוני שרק מושך את תע"ש עוד ועוד למטה מבחינה פיננסית. בעיקרי תקציב המדינה לשנת 2008, למשל, דובר על הגרעון הצפוי בפרויקט הזה (עמ' 79). איך אפשר לסכם את הפרויקט הזה כמוצלח?

האם ייתכן שתע"ש בנו על מימוש אופציה כלשהיא שהייתה מביאה את הפרוייקט לרווחים?
אני מכיר כמה פרוייקטים של התעשיות הבטחוניות שתוכננו בצורה כזו - החוזה הראשי כמעט ללא רווח או אפילו עם מינוס מסויים, אבל אופציות מתומחרות היטב שיביאו את אחוזי הרווח (הלא גבוהים אגב) לרמה סבירה. זה סוג של סיכון מחושב שלא הרבה חברות בעולם היו מוכנות לקחת על עצמן.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אז ארדואן לא בא? נו טוב...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

במקרה מסירה של הטנק האחרון התנגשה בנסיעתו לצרפת. כנארה שלא הספקנו

ועכשיו הקולומביאנים מתעניינים?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3872866,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא עכשיו, מזה זמן הציעו להם מרכבות 2.

הכתבה מדברת על חבילות השדרוג של המג"ח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ok ומה הבנת מהכתבה ? שקולמביה מעניינת בשדרוג של מג"ח ? אבל זה לא כתוב שם

"באירוע לסיום הפרויקט נכח גם סגן מפקד צבא יבשה של קולומביה, הגנרל ארדילה, שבא לבחון את ביצועי הטנק."

סוף פסקה ראשונה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז הוא בא לבחון ביצועי הטנק -- מזה לא נובע שקולומביה מעוניינת בטנק הזה. יכול להיות חלק ממערכות שמותקנות בו הוצעו לקולומביאנים אבל דובר בטנק מרכבה.

I'm curious why the Turks did not opt to switch the original tall commander cupala with the internal MG with a lower profile Urdan-type like the IDF did. Even the Americans realized that it was a bad idea as can be seen from the type of commander cupalas fitted to the the post1973 M48A5 upgrade and the later M1 Abrams tank

Also wondering why the armor package with the sloped sides used on the Magach6bet Batash version wasn't utilized for the Turkish project since it was already designed to fit the M60A1 turret (compared to the Magach7 armor package which is fitted on the round M60 "slick" turret
?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אני מנחש שהסיבה היא שהשיריון של המג"חים בשירות צה"ל והשיריון שנמכר לטורקיה הם לא בדיוק מאותו הסוג, והשיריון שיש על המג"חים בצה"ל הוא בוודאי - לפחות בחלקו - אסור ליצוא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 (compared to the Magach7 armor package which is fitted on the round M60 "slick" turret ?

אם אני לא טועה, אז גם למג"ח7ג היה מיגון צריח בגרסת בט"ש (aka מיגון קס"ג / "מיגון סימן 4") הדומה למיגון קס"ג של ה6ב.
אולי efekt זוכר משהו שכזה?

בקס"ג למג"ח 7ג' יש מיגון תקרת צריח (כלומר, על הצריח למעלה), ומיגון גחון. מלבד שני אלה, הטנק נראה זהה לחלוטין לטנק מג"ח 7ג' "רגיל", ולמעשה לעין בלתי-מיומנת הוא יראה זהה...

ל-6ב' מצד שני, יש מיגון קס"ג היקפי, שעושה אותו מאוד דומה ל-7ג' בכמה אספקטים:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://idfmodelling.free.fr/ref_veh_pictures/magach7d/magach7d_05.jpg]


זה מג"ח 6ב' קס"ג בתמונה - נכון שנראה מאוד כמו 7ג'?
למעשה, הייתי אומר שמבחינת מראה המיגון החיצוני לפחות, ה-Sabra 2 נראה כמו שילוב בין מג"ח 7ג' ל-6ב' קס"ג...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כמה שאין לי זמן להסביר לך את ההבדלים!
אני מקווה שיימצא מישהו ידען עם זמן שיסביר:
הצריח הוא אחר צריח קטן מקבל חליפת מיגון גדולה ולהפך.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אכן, כמובן שגם יש הבדל בגודל הצריח (שגם ניתן לשים לב אליו בתמונה הנ"ל), אבל כאמור לעין בלתי מיומנת - הם יראו מאוד זהים

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt למעשה, הייתי אומר שמבחינת מראה המיגון החיצוני לפחות, ה-Sabra 2 נראה כמו שילוב בין מג"ח 7ג' ל-6ב' קס"ג...

After taking a look at more Magach photos, I think that your description is pretty valid. The flat sides of the Turkish tank do resemble that of the 7gimmel while the armor over the gun manlet in the front is similar to the design of the 6bet Batash

Knowing all the corruption business deals and irresponsible defense budget saving plans that we hear about in the news, the next time you visit your yamach, I'd strongly urge you to peak under the canvas and check that none of your tank's armor panels are missing

:-

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

מילא למכור להם נשק (גם כמובן לא כל דבר), אבל להעביר להם ידע ליצור נראה לי שגיאה לאור מצב היחסים בינינו ובין הטורקים לאירן.

גם לי זה ממש צורם באוזניים כל הכתבה הזאת ... לאור היחסים העכורים , ועצם הרעיון של נתינת טכנולוגיה כזאת לצבא מוסלמי כלשהו (במיוחד עם ההיסטוריה של איראן)

הצבא בטורקיה הוא חילוני, ובעצם נחשב כ"מגן הדמוקרטיה" של טורקיה... למעשה למיטב ידיעתי היחסים בין ישראל לבין צבא טורקיה הם טובים מאוד, בניגוד מוחלט ליחסים בין 2 המדינות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt הצבא בטורקיה הוא חילוני, ובעצם נחשב כ"מגן הדמוקרטיה" של טורקיה... למעשה למיטב ידיעתי היחסים בין ישראל לבין צבא טורקיה הם טובים מאוד, בניגוד מוחלט ליחסים בין 2 המדינות.

ממתי לצבא הטורקי יש מדיניות חוץ עצמאית ונפרדת מזו של ממשלת טורקיה?

בכל אופן, טורקיה היא מדינה חשובה ביותר באיזור ואסור לאבד את הקשר איתה, ודווא לפי מה שידוע לי, יש התקדמות טובה בנושאים כלכלים בין שתי המדינות ואפילו התיירים הישראלים חזרו לנפוש בטורקיה...צריך לשמור על קשר טוב עם המדינה הזאת למרות שיש מתחים מדינים בין שתי המדינות, אני חושב שזה אינטרס משותף לשתי המדינות.

אני חושב לישראלים יש אינטרס להטיל חרם צרכנים על תורכיה, ונופשים ישראלים בתורכיה זה דבר לא מעודד בכלל.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 אני חושב לישראלים יש אינטרס להטיל חרם צרכנים על תורכיה, ונופשים ישראלים בתורכיה זה דבר לא מעודד בכלל.

למה? אז צריך לעשות חרם צרכני על טורקיה אבל זה בסדר למכור להם אמל"ח ועסקאות ביטחוניות במאות מיליוני דולרים...

דרך אגב, לא רק שהחרם על טורקיה יש השפעה זניחה, החרם פשוט לא עובד (קישור)

למה באמת לא עושים חרם כלכלי על רוסיה, שהרי זאת מדינה שמשתפת פעולה עם אירן ומסייעת לה לבנות את היכולת הגרעינית שהיא שואפת לה, אז למה לא חרם כלכלי על רוסיה?

למה משרד החוץ הישראלי לא מותח ביקורת על התנהלות הרוסית באיזור המזרח התיכון, ולא מביא את השגריר הרוסי ומשיב אותו על כיסא נמוך? שהרי המדיניות של רוסיה פוגעת באינטרס הישראלי הרבה יותר מההתבטאיות של ארדואן

דרך אגב, אפשר לעשות רשימה של עשרות מדינות שצריך לעשות חרם עליהם...בוא קצת נחשוב בהגיון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf ממתי לצבא הטורקי יש מדיניות חוץ עצמאית ונפרדת מזו של ממשלת טורקיה?

ברמת העיקרון - כן.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

עם התותח 120 מ"מ ומיגון כבד הטנקיסטים הטורקים יבלו את רוב זמנן בהחלפת מוטות פיתול...

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

במזקו"ם הורכבו מרסנים מתקדמים ומוטות פיתול מדור אחר לחלוטין.
כדאי להתנתק מטראומת המוטות הישנים במגחים הותיקים.

הדמיון של הטנק הטורקי הוא למגח 6ב' גל לבט"ש (שתמונתו הוצגה לעיל)

כעיקרון:

מגח 7/7ג - תובת מגח M60, צריח M60 עגול, מיגון דור ביניים.
מגח 6ב גל לבט"ש- תובת M60A1, צריח M60A1E2 ארוך, מיגון מתקדם.
טנק טורקי- תובת M60A3, צריח M60A3( במקור TTS), מיגון דומה למגח 6ב' גל לבט"ש.

היות וטנק מגח 6ב' גל לבט"ש הינו בעל מיגון מתוצרת התעש (להבדיל ממיגונים תוצרת רפאל בטנקים דומים), הרי שאך טבעי הוא שהטורקי והישראלי יהיו דומים במראה , שכן יצאו מאותו בית יוצר.
המיגון של מגח 7/7ג אינו תעש או רפאל.

מה הכוונה ב"מיגון דור ביניים"? זאת הפעם הראשונה שאני שומע את המונח הזה.
תודה

בנוסף לשאלה של NimDod, גם תוספת המיגון לצריח ללבנון של מג"ח 7ג' הוא מאותה התוצרת של כל המודולים של המיגון של המג"ח 7ג'? (כלומר, לא רפאל ולא תע"ש?)

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם אינני טועה בעבר הוצעה מרכבה סימן 3 לטורקיה, על פי הכתוב סבירות נמוכה מאוד שקולומביה תקנה טנקים חדשים עקב שיקולי מחיר.

נתון מעניין מהכתבה:

ציטוט:

האנליסט העריך, כי מחירו של טנק מרכבה סימן 4 חדש הוא ארבעה מיליון דולר, בעוד שעלות טנק אברמס חדש תהיה קרובה לתשעה מיליון דולר

http://www.globes.co.il/news/articl...000552473&fid=2

מיזם של טורקיה וישראל יספק טנקים לקולומביה

תעש והחברה הטורקית אסלסאן ישדרגו טנקי מערכה אם 60 מתוצרת ארה"ב לפי מפרטים של צבא קולומביה ■ הטכנולוגיה – ישראלית, אך רוב העבודה תבוצע בטורקיה ■ המיזם הישראלי-טורקי מתחרה בהצעות ישראליות אחרות לקולומביה, לרבות, בפעם הראשונה, טנק המרכבה

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

כנ"ל גם באנגלית, אותו טקסט:
http://airforcepundit.blogspot.com/...r-colombia.html

או"ם שמום.

While looking for some information on the Turkish/Sabra upgrade (M60T) I found this site that contains lots of hi res photos of it, as well as other Turkish armored vehicles, including unmodified M60s, upgraded M48s as well as Leapord tanks. http://www.tank-net.org/forums/lofiversion/index.php/t25872-50.html




The Turks certainly seem to like the tall commander cupola (perhaps because they don't have a history of tank vs tank experience?). Interesting that not only do the Turks keep the high-profile commander cupolas of the M60, but in their upgraded M48 models that have a tall M1 cupola, they put an external M2 50 cal MG on top of it with what looks to be a remote firing control mechanism (as in photo below






Also stumbled upon this article which gives a more detailed description of the Magach 7 and 6bet Batash armor versions than I've read anywhere else: http://www.army-guide.com/eng/product3186.html

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

האם מדובר במנוע חדש (1000 כ"ס), או בשדרוג של המנוע הקיים, כמו שעשו במג"ח7 (מ 750 ל 900 כ"ס)
?

גם פתח המשאבות שונה משני הפתחים העגולים המעוקלים כלפי מטה שיש בד"כ בפטון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי blancoynegro האם מדובר במנוע חדש (1000 כ"ס), או בשדרוג של המנוע הקיים, כמו שעשו במג"ח7 (מ 750 ל 900 כ"ס) ?

According to the Yossi's openning post and http://www.army-guide.com/eng/product4281.html, the engine of the M60T (IMI Sabra2) is a MT 881 Ka-501 (Diesel engine) with 1000HP


Have no idea about the air filters

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 The Turks certainly seem to like the tall commander cupola (perhaps because they don't have a history of tank vs tank experience?). Interesting that not only do the Turks keep the high-profile commander cupolas of the M60, but in their upgraded M48 models that have a tall M1 cupola, they put an external M2 50 cal MG on top of it with what looks to be a remote firing control mechanism (as in photo below

הדום המפקד (כיסא שיכול להתקפל למשטח שניתן לעמוד עליו) מתכוונן למעלה ולמטה בצורה "טלסקופית". יש לו כמה מצבי גובה, כשהנמוך בינהם משאיר את המפקד כולו בתוך הצריח, והגבוה בינהם הוא כמו שאתה רואה בתמונות הנ"ל, כך שמה שאתה רואה כאן הוא לא מצב קבוע של מיקום המפקד גבוה, אלא פשוט הדום מפקד מוגבה למקסימום
בקרב, רוב הסיכויים שהמפקד יהיה נמוך הרבה יותר, ואולי אף כולו בתוך הצריח.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

I realise that the platform/seat that the commander stands/sits is adjustable, similar to the that in the M113 and that these are parade photos

However even with just his nose sticking out, the commander in the tall M48 or M60 cupola will be higher off the ground than one in a Urdan type, and outside the greater protection of the turret, and thus increase his chances of being hit. If I am not mistaken, weren't there incidents in 1967-73 where hits on the tall cupola took it off together with the unfortunate commander?

Not to mention that it raises the overall sillluette of the tank, which makes it easier for the enemy to spot, and that the internal MG is both difficult to operate and limited in its ability to respond to close range infantry threats.

Even the Americans dropped the idea with the post73 M48A5 upgrades and the M1 Abrams series

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אה הבנתי למה אתה מתכוון, חשבתי שהתכוונת לגובה המפקד ביחס לצריחון שלו, אבל בעצם אתה מתכוון לצריחון המפקד עצמו.
כן, יש בזה משהו - למיטב ידיעתי אחת המטרות של רובה הצלפים בארט הוא לפגוע במפקד הטנק שבתוך הצריחון. אכן, כיום ככל הנראה הצריחון מפקד עם הצללית הגבוהה כבר אינו רלוונטי, שכן הוא מהווה דווקא נקודה מאוד פגיעה בטנק שמקלה על פגיעה במפקדו.
בכל מקרה יש לו יתרון כלשהוא - בדגמים האמריקאים הישנים מקלע המפקד היה בתוך הצריחון - מה שאיפשר לו ירי במקלע בצורה בטוחה מאוד מפני רסיסים וירי נק"ל.

לשאלתך, אין לי מושג למה הטורקים החליטו להשתמש בצריחון הזה דווקא - אולי הם לא מתכננים להעמיד את הטנק הנ"ל באיומים כאלה שמצדיקים הסרה של הצריחון, או שהם החליטו שהוא דווקא שימושי למטרתם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 Also stumbled upon this article which gives a more detailed description of the Magach 7 and 6bet Batash armor versions than I've read anywhere else: http://www.army-guide.com/eng/product3186.html

Is anyone familiar with the following Lebanon incidents mentioned in the linked article
?

ציטוט:

In November 1997 two Magach 6Bs fitted with Blazer were hit by heavy ATGMs fired by Hezbollah guerrillas. Unlike in 1982, when repeated RPG and ATGM hits had failed to penetrate Blazer-equipped tanks, on these occasions the tanks' armour was breached. The result was one dead loader and five other crewmen wounded The Magach's extra armour has proved literally a life saver. In autumn 1997 a Magach 7A was reported to have been hit by salvos of Sagger missiles, in an ambush launched by Hezbollah guerrillas. Twenty Saggers hit the tank, two of which, fired downwards from hilltop positions, actually penetrated it. Israeli operational analysis determined that with an applique suite of Blazer rather than passive armour, nine warheads would have penetrated

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אני אישית לא שמעתי על המקרה הנ"ל, אבל מעניין מה ההגדרה שלהם ל-"Heavy ATGM"? פאגוט? מטיס? מילאן? אולי דראגון? מה עוד היה לחיזבאללה בשנים המדוברות? טילי הוט?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

רק אני לא יכול שלא לחשוב כל הזמן על העסקאות הביטחוניות שעשינו עם איראן של השאה ? שאם המהפכה הייתה מתרחשת כמה שנים בודדות מאוחר יותר, היא הייתה מקבלת בירושה גם טכנולוגיות גרעין ישראליות ואולי אפילו נשקים מבצעיים ?

נכון, ברור שהתעשיות חייבות לייצא כדי להתקיים (אם כי כבר דובר על כמה רווחי היה הפרוייקט הזה...), אבל אי אפשר להיות קצת יותר אחראיים בייצוא טכנולוגיות צבאיות ישראליות ? גם לפני המהפכה באיראן כולם התעקשו שיהיה בסדר וכולם רואים מה קורה עכשיו בטורקיה ומתעקשים להתכחש.

איפה עובר הגבול בין "יותר אחראים" לבין "פחות אחראים"?

או לייצא (=שחור) או לא לייצא (=לבן)?

או"ם שמום.

קטונתי מלנסח את האיזון העדין, שבין מה אפשרי ולבין מה לא, אב בכל מקרה נראה לי שהוא בהחלט מופר יותר מדי.

לא התייחסתי באופן ספציפי לעסקה הזו וגם לא ברור לי בדיוק איזה טכנולוגיות העוברו לידי הטורקים ובאם יש ביניהן גם טכנולוגיות ישראליות ייחודיות או כאלה שעשויות לעבור הלאה ואפילו לשמש כנגדנו, אבל ברור לי למשל שההתעקשות ליצא לטורקים מזל"טים מתקדמים בכל מחיר (שהיו גם בלב המחלוקת כשהעימות עלה לטונים גבוהים, כך בתקשורת לפחות), כאילו אם רק נמכור להם עוד כמה נשקים "שווים" אז הם ירגעו ויאהבו אותנו.

ובמיוחד כשרואים את ההתקרבות הטורקית לאיראן, תרגילים צבאיים משותפים וכן הלאה. מה, כולם טיפשים ? לאף אחד זה לא מדליק נורות אזהרה ? אם יתעלמו מזה אז יהיה בסדר ?

אני מסכים איתך שצריך לשקול היטב מה מוכרים, אבל אני מניח שזה כל כך מובן מעליו, שמי שידו באישורים שוקל זאת היטב.

יתכן מאוד שבעסקות האלה אנחנו לא מעבירים טכנולוגיה רגישה לתורכיה, לא בטנקים ולא במל"טים (שאמורים לשאת מטע"ד תורכי בכלל).

אי אפשר להגיד בוודאות שהגבול נחצה.

או"ם שמום.

אני חושב שההיסטוריה לימדה אותנו מספיק פעמים שמשפטים בסגנון "אני מניח שמי שאחראי על זה יודע מה הוא עושה" לא תמיד עומדים במבחן המציאות. במיוחד בסוגיות כאלה. ויש לי הרגשה קשה מאוד ששוב עושים טעויות כאלו מחוסר אחריות.

השאלה היא מה בדיוק תרוויח טורקיה-של-אחרי-הפיכה-איסלמית מכך שיש לה M60 משודרגים בידע ישראלי.
- מבחינת איכות, האם יש להם יתרון בולט על מתמודדות אחרות במכרז? אם ישראל לא היתה משתתפת בו, אני מניח שהיו הרבה מדינות אחרות שהיו שמחות להציע קיטים באיכות דומה. טורקיה חברה בנאטו וקשה להניח שהיינו משכנעים מישהו לא למכור לה טכנולוגיה מתקדמת בגלל סכנת הפיכה איסלמית.
- היכרות עם טכנולוגיה ישראלית שבשימוש צה"ל: סיכון רציני. מאפשר ניתוח של המיגון ומערכות הל"א.

לפחות אפשר להתנחם שלטורקיה יש הרבה טכנולוגיה מערבית מתקדמת, כך שהתקרבות שלה לאירן ולארגוני טרור היא כאב ראש להרבה מדינות ולא רק לשראל.

כמו שציינתי שתי הודעות למעלה, לא התייחסתי באופן ספציפי לעסקה הזו.

ועדיין אני לא יודע איזה תובנות הם מסוגלים לשאוב מהטכנולוגיה שעברה לידיהם גם בעסקה הזו.

אבל העקרון הוא יצוא טכנולוגיות מתקדמות בכלל וטכנולוגיות ישראליות בפרט למדינות מועדות לפורענות, וטורקיה בהחלט עושה רושם של מדינה שנמצאת בתהליך רצוף ועקבי של חזרה בתשובה לאיסלאם ולחיק העולם הלא-מערבי העויין אותנו, ונראה שההנהגה הטורקית מרגישה שם בבית.

רק לי זה נראה טירוף למכור מזל"טים למדינה שמשתפת פעולה במישור הצבאי עם האוייבים הכי גדולים שלנו ?

זה הלקח שנדמה לי שלא לומדים.

לפחות, אם אנחנו מכרנו, אז, במקרה הכי גרוע, ידוע לנו (לצה"ל) בדיוק מהן הנקודות החזקות והחולשות של השיריון והכטבמ"ים שלהם. אם מישהו אחר היה משדרג את הטנקים ומספק את הכטבמ"ים, אז לא היינו יודעים את כל הפרטים, וההתמודדות הייצה נעשת קשה יותר.

שוב, לא מדובר כאן במצב שאם לא אנחנו, אז אף אחד. לא. אם לא אנחנו, אז מישהו אחר גם יעשה על זה כסף, גם יחזק קשרים עם התעשיה הביטחונית הטורקית וגם יחזיק במידע מפורט על יכולות האמל"ח.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

החשש הוא יותר מדליפת ידע. כמו חטיפת המכ"ם ועריקת המיג-21 בשנות ה-60', אפשר להסיק מבחינה פיזית של אמל"ח יותר מאשר מאיסוף מודיעין עליו או לחימה נגדו. סה"כ, תרחיש בו טורקיה תאפשר גישה לאירן ו/או סוריה לכלים מפיתוח ישראלי סביר יותר מתרחיש בו טורקיה תיכנס למלחמה נגד ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור החשש הוא יותר מדליפת ידע. כמו חטיפת המכ"ם ועריקת המיג-21 בשנות ה-60', אפשר להסיק מבחינה פיזית של אמל"ח יותר מאשר מאיסוף מודיעין עליו או לחימה נגדו. סה"כ, תרחיש בו טורקיה תאפשר גישה לאירן ו/או סוריה לכלים מפיתוח ישראלי סביר יותר מתרחיש בו טורקיה תיכנס למלחמה נגד ישראל.

בשביל זה קיימות גירסאות ייצוא.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.