התחלתי בקשר טלפוני עם מישהי ואני אמור לצאת איתה מתישהו בסופ"ש. אבל לא יודע.. היא שומעת רק מזרחית והיא בכלל ממוצא רוסי. נכון מוזר?

איך אפשר לשמוע רק מזרחית? איך?? איך אפשר להיות מקובע רק על סגנון מוזיקה אחד? ועוד מזרחית??
מזרחית - שירים עם אוצר מילים רדוד ועלוב שפוגע באינטלגנציה של המאזין. כל השירים במזרחית נשמעים לי אותו דבר..במיוחד הלחן. מוזיקת מסחרה שמזמן איבדה את הנשמה שלה.

מסכימה לגבי המזרחית- אבל אתה קודם תצא איתה ותכיר אותה- ורק אז תשפוט לפי מה שהיא שומעת.

היא גם מאוד כבדה בטלפון. אתה מדבר איתה, מנסה לצחוק איתה והיא לא זורמת..
אני מרגיש כאילו שהיא במגננה כל הזמן.. יש פשוט חוסר באינטרקציה ביננו בטלפון.

זה כבר משו אחר לגמרי...
אני אישית לא הייתי פוגשת מישו שמראש אני יודעת שאין לי דרך נורמלית לתקשר איתו. מצד שני- לך תדע... אולי שווה לנסות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - התחלתי בקשר טלפוני עם מישהי ואני אמור לצאת איתה מתישהו בסופ"ש. אבל לא יודע.. היא שומעת רק מזרחית והיא בכלל ממוצא רוסי. נכון מוזר? גם רוסיה בהכחשה, קוראים לה נטשה והיא רוצה שאני יקרא לה נטלי.. איך אפשר לשמוע רק מזרחית? איך?? איך אפשר להיות מקובע רק על סגנון מוזיקה אחד? ועוד מזרחית?? מזרחית - שירים עם אוצר מילים רדוד ועלוב שפוגע באינטלגנציה של המאזין. כל השירים במזרחית נשמעים לי אותו דבר..במיוחד הלחן. מוזיקת מסחרה שמזמן איבדה את הנשמה שלה.

זה בכלל לא מוזר. הייתה לי חיילת שקראו לה נטשה והיא העדיפה נטלי, היא רוצה להשמע ישראלית - זכותה. לגבי מזרחית - אני חושש שאתה שופט את כל הז'אנר לפי חוסר האיכות מרבית הטקסטים שלו. הטקסטים בישראל לא איכותיים בכל הז'אנרים - זו מחלה של הרבה "יוצרים". עצה, שאל אותה איזה מזרחית היא שומעת- בדגש על יוצרים, יש עדיין מזרחית איכותית. אפילו בטקסטים. לא הכל מסחרה.לגבי זה שהיא נשמעת כבדה בטלפון - לא כולם נשמעים קלילים ומשוחררים עם אנשים שהם זה עתה הכירו. בקיצור, נקוט את שיטת נשיאנו לשעבר משה קצב - נשיא ותהני.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם בדבריך וגם בדבריה של שי יש צדק. מצד אחד עוד לא פגשתי אותה אולי אחשוב אחרת, ושיחה פנים מול פנים תזרום אחרת. מצד שני כמו ששי אומרת, אם אפילו בשיחת טלפון פשוטה אין אינטרקציה, אולי אין על מה לבנות בכלל..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

צר לי, לא ראיתי את שאלתך ..

אובכן, לא נפגשנו בסוף באותו סופ"ש כי בסוף לא הסתדר לה, לא שלא רציתי. האמת שהיא הגיעה אליי לבסיס ורצתה להיפגש , אבל עקב לו"ז בעייתי שלי זה גם לא צלח.
בכל מקרה, אני לא ממש התחברתי אליה בשיחות טלפון והחלטתי לרדת מהעניין.
כרגע אני בקשר עם מישהי אחרת, ממש חמודה.

נ.ב
לסנאי ולכל המצחיקים - זה שלא הסתדר ביננו לא היה שום קשר ואני מדגיש - ש-ו-ם ק-ש-ר לעניין המוזיקה.

ואם היא היתה אוהבת רק פופ ממוסחר ומטומטם? כמו ליידי גאגא? נכון שלא היתה לך בעיה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואם בנאדם מקובע רק על סגנון מוזיקה אחד זה אומר דרשני. כמו שישנם (לא כולם) פריקים ששומעים רק מטאל מחריש אוזניים.
אפילו סבא וסבתא שלי ז"ל יוצאי עירק, חוץ מאהבתם הגדולה למוזיקה עירקית שמעו גם מצרית,ירדנית וסורית. וכן כן גם יוונית מאוד אהבו.
קצת לפתוח אופקים, קצת. אז לשאלתך - אם בחורה שומעת אך ורק ליידי גאגע, זה לא סימן טוב ..

אוהו כמה רוסיות אוהבות מזרחית. ממש לא חריג.

Natasha is a Russian female given name, originally a pet name of Natalia
http://en.wikipedia.org/wiki/Natasha

יהיה משהו, כי יש משהו

ומזרחית שאוהבת רוסיות?

ומי אוהב רוסים!?

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

"בוריס", אתה לא באמת רוצה שנענה על זה...

היי, אפילו אני לא אוהב רוסים!
תגלית רוסים - סיוט...

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

לפחות ת'לא אוקראיני

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אם כבר ציינת אוקראיני. יש לי אדם במחלקה שקוראים לו גרגורי והוא מתעקש שאקרא לו גרישה. תגידו, יש אנשים יוצאי ברה"מ לשעבר שכן מרוצים מהשם שלהם?

או כמו שני אנשים מהשכבה שלי בתיכון שקראו להם אלכסנדר והם רצו שנקרא להם "אלכס"..

אני דיי מרוצה.
כנראה פשוט תמיד קראו לו גרישה בבית, והוא כבר רגיל. אז הוא רוצה שגם אתה תקרא לו ככה.
יש מישהו שאני מכיר שקוראים לו יצחק, אבל כולם קוראים לו צחי. וככה הוא גם מציג את עצמו.
למה הוא צריך להתעקש? אם הוא מציג את עצמו כגרישה, מה זה חשוב מה כתוב לו בחוגר?

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אז קוראים לי צחי באמת לא יצחק. ככה רשום בת.ז, ברישיון ובחוגר.

נכון, השם שלי נקרא על שם סבי יצחק ז"ל. אבל הוריי קראו לי צחי.

האמת שדיברתי על אחד המ"פים שהיו לי.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

תהיה מרוצה

היה לי חבר רוסי במחלקה שסיפר לי מדוע אוקראינים הם בעצם רוסים בלאי ומדוע היושב במרומים הוא רוסי, ולא אוקראיני

אגב, למה שינית חתימה? עכשיו לא ידעו שאתה סוס!

אמרת בעצמך שאוקראינים הם הבלאי...

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אבל לא הבנתי מה חשוד בזה שהיא "רוסיה" ושומעת "רק" מזרחית... מה לעשות, לא כל הרוסים פוטין ויש כאלה ש"זורמים" עם הסביבה שלהם. היא לא רוצה שיקראו לה "נטאשה" כי אז אתה מתוייג, ובנאדם נורמאלי לפעמים לא רוצה להתבלט בשום דבר שלא בשליטתו. לא שאני מתלונן, אבל המראה האשכנזי/אירופי המובהק שלי גרם לכך, ועדיין פה ושם גורם, שבהיבטים מסויימים הייתי "מתוייג" אוטומאטית עוד לפני שפתחתי את הפה, ולפעמים זה עוזר, ולפעמים ההיפך, אז איכשהו יש אנשים שרוצים לא להתבלט בגלל משהו שהוא לא ממש ה"אני" שלהם.

חוצמזה שאם למרות ההתמכרות ל"מזרחי" איכשהו היא עדיין נשמעת לך "מנטלית" דווקא מתאימה (אמרת שדיברתה איתה, לא בצ'אט או משהו כזה) אז אני מניח שזה לא רע... בסופו של יום לפי מה שאתה אומר "לשמוע רק מזרחי" אמור להיות סימן מחשיד לקיום התנהגויות מסויימות אחרות, לא בעיה בפני עצמה. אני, אם לקחת דוגמא, בשלב מסויים לחלוטין הזנחתי את הדקדוק וההגיה הנכונה: אני לא מבדיל בין זכר לנקבה (למרות שיודע), מבלבל בין מילים דומות ובהקלדה (כולל אי מיילים אישיים) אני יכול לפעמים להשמיט מילים שוליות כמו "לא" או "אבל" מה שגורם להבנה מהופכת של מה שהתכוונתי אליו. מי שהוא קנאי בעניין השפה אמור להתרשם שאני מישהו שברח מבית הספר בגיל 13 ומאז עובד כשליח בחנות ירקות. העניין הוא שזו דווקא ה"סטיה" היחידה שבה אני ממש יכול להיות משוייך למשהו כזה. אני דווקא מאוד מוקפד בלבוש, מרוסן בהתנהגות הפיסית והמילולית (לא מנפנף בידיים, או מגלה סימני עצבנות) ויודע לאכול יפה עם סכין ומזלג.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אבל לא הבנתי מה חשוד בזה שהיא "רוסיה" ושומעת "רק" מזרחית... מה לעשות, לא כל הרוסים פוטין ויש כאלה ש"זורמים" עם הסביבה שלהם. היא לא רוצה שיקראו לה "נטאשה" כי אז אתה מתוייג, ובנאדם נורמאלי לפעמים לא רוצה להתבלט בשום דבר שלא בשליטתו. לא שאני מתלונן, אבל המראה האשכנזי/אירופי המובהק שלי גרם לכך, ועדיין פה ושם גורם, שבהיבטים מסויימים הייתי "מתוייג" אוטומאטית עוד לפני שפתחתי את הפה, ולפעמים זה עוזר, ולפעמים ההיפך, אז איכשהו יש אנשים שרוצים לא להתבלט בגלל משהו שהוא לא ממש ה"אני" שלהם. תשובה מאוד חכמה. לא חשבתי על זה ככה תודה. חוצמזה שאם למרות ההתמכרות ל"מזרחי" איכשהו היא עדיין נשמעת לך "מנטלית" דווקא מתאימה (אמרת שדיברתה איתה, לא בצ'אט או משהו כזה) אז אני מניח שזה לא רע... האמת שאמרתי שבשיחות טלפון ביננו אין ממש זרימה.. היא די כבדה.. בסופו של יום לפי מה שאתה אומר "לשמוע רק מזרחי" אמור להיות סימן מחשיד לקיום התנהגויות מסויימות אחרות, לא בעיה בפני עצמה. מסכים. למרות שיש כאלה שהמוזיקה אצלם זו דרך חיים.. אני, אם לקחת דוגמא, בשלב מסויים לחלוטין הזנחתי את הדקדוק וההגיה הנכונה: אני לא מבדיל בין זכר לנקבה (למרות שיודע), מבלבל בין מילים דומות ובהקלדה (כולל אי מיילים אישיים) אני יכול לפעמים להשמיט מילים שוליות כמו "לא" או "אבל" מה שגורם להבנה מהופכת של מה שהתכוונתי אליו. מי שהוא קנאי בעניין השפה אמור להתרשם שאני מישהו שברח מבית הספר בגיל 13 ומאז עובד כשליח בחנות ירקות. העניין הוא שזו דווקא ה"סטיה" היחידה שבה אני ממש יכול להיות משוייך למשהו כזה. אני דווקא מאוד מוקפד בלבוש, מרוסן בהתנהגות הפיסית והמילולית (לא מנפנף בידיים, או מגלה סימני עצבנות) ויודע לאכול יפה עם סכין ומזלג. בדיוק! הסטיגמות הסטיגמות.. למדתי על זה רבות בסוציולגיה. דע לך שזו תכונה הכרחית כדי שהמוח שלנו לא "יקרוס" תחת עומס. מה שקורה שאנחנו פוגשים כל כך הרבה אנשים במהלך חיינו שהמוח חייב לתייג אותם. הכוונה היא לפני שאתה לומד להכיר אותם אתה מתייג אותם לפי סגנון הלבוש , סגנון הדיבור וכו' למשל: שאתה נכנס לכיתה חדשה יושבים מולך 30 פרצופים המוח לא יכול למיין את כולם כל כך מהר . אז מה שהוא עושה הוא ממיין אותם לפי קבוצות מגדר שאתה מכיר. הצופפניק,הפריק,החנון,,הערס,הפרחה וכו' ושאתה לומד להכיר אותם, אתה מגלה שלרוב הקבוצות החברתיות הם רק סממן חיצוני שולי והבנאדם אחרת לגמרי ממה שחשבת. כך שהמוח שלך לומד להכיר אישית כל אדם בכיתה פרטנית לאט לאט ולא בבת אחת, הוא לא צריך יותר למיין אותם בצורה של סטיגמות מוטעות.

אני לקחתי את המצב ההיפוטתי שרק המזרחית מפרידה בינך ובין גן עדן רומנטי של לפחות חודש.

סטיגמות הן חלק בלתי נפרד מהחיים בין בני אדם: אפילו לא "מנגנון הגנה" - פשוט חלק ממך. "רוסיה ששומעת מזרחית ולא רוצה שיקראו לה נטאשה" יכול לרמוז לסטיגמה של "מין אחת כזאת פרחה (רק רוסיה) שבארץ התאימה עצמה לדמות הפרחה המקומית", או סטיגמות יותר מרחיקות לכת כמו על "פרחה לבנה שמסתובבת עם ראפרים". אפשר גם ללכת על משהו מתון יותר: היא אמנם נטאשה בשם, ובטח גם יודעת רוסית, אבל היא כבר לא ממש רוסיה (נולדה פה או הגיע בגיל קטן, או אפילו הגיע ישר לאיזה קיבוץ) ומתנהגת כמו ישראלית לכל דבר (מסוג מסויים כמובן, אבל לא משהו יחיד במינו) היא שומעת מה ששומעים חלק מהאנשים, ורוצה שם שישמע איכשהו קרוב ל"מיין סטרים". אתה יודע: זה לא ממש נעים אפילו שפעמיים בשבוע אתה ממש מרגיש בבירור איך משהו שנאמר לך, או משהו שמצופה ממך, נגזר מאיך שאתה נראה, או איך קוראים לך. אפשר להיות אדם שכאילו "הולך בראש זקוף",אבל אני חושב שהנורמאליות בהתגלמותה זה דווקא לזרום, בדיוק כמו שאני חושב שהנורמאליות זה לא לריב עם נותני שירות רק בגלל שהם חרא, אלא להמשיך הלאה (מה שאני עושה יותר ויותר, למרות שאני יודע, ובעל יכולת בהרבה מקרים, "להעמיד במקום" אחד כזה).

בסביבה שלי, ושל הילדים שלי, יש כבר הרבה "רוסים" שהם די "ישראליים" לכל דבר. אני כבר לא ממש שם לב בכלל לרקע הזה כשצריך לשפוט אדם, לפחות לא בהרבה תחומים (אני מניח שעל הלכות קטניות לפסח אני לא אשאל נערה עם מראה סלאבי טיפוסי). חלק גדול מה"רוסים" כבר די מתחלקים התנהגותית לזרמים שונים בהתאם לרקע של אופי, ופחות לפי רקע של מדינת מוצא. אנשים שיש להם מנטליות "פרחית" או "ערסית" יותר ויותר מתחברים למקבילים שלהם מילידי הארץ, "חנוניות" מסתובבות בחהורות על "חנוניות" תוצרת הארץ, וכו'. יש עוד הרבה שלא, אבל מספרם הולך וקטן.

בכך מקרה: אני עושה שימוש מרוסן, אבל בכ"ז נפוץ בהסקה על פי סטיגמות, וזה הרבה מאוד פעמים עובד, לצערם של כמה אני מניח. הרקע שלך משפיע על התנהגותך בכל מיני דקויות שהרבה לא יודעים לשים לב אליהן, או בכלל לעשות את ה"1+1", אבל לפחות אני כן מרגיש. אני יכול לזהות די בקלות חלק מהאנשים שהם בנים יחידים להורים מבוגרים, בנים להורים שהתגרשו גירושים מכוערים, אנשים שלחוצים להתחתן ולא מצליחים ועוד כמה ענייני "רקע: שמאוד משפיעים על ההתנהגות, או לפחות על אמירות מאוד חוזרות ומרכזיות שלהם, או דעות על ענינים די חשובים. זה לא ממש רלוונטי עבורי, ואני לא חושב שהייתי מסיק מסקנות על אדם, אבל לפעמים יש לי מין חיוך כזה כשמסתבר לי שההסקה הייתה 100% נכונה.

.

ציטוט:

אני לקחתי את המצב ההיפוטתי שרק המזרחית מפרידה בינך ובין גן עדן רומנטי של לפחות חודש. סטיגמות הן חלק בלתי נפרד מהחיים בין בני אדם: אפילו לא "מנגנון הגנה" - פשוט חלק ממך. "רוסיה ששומעת מזרחית ולא רוצה שיקראו לה נטאשה" יכול לרמוז לסטיגמה של "מין אחת כזאת פרחה (רק רוסיה) שבארץ התאימה עצמה לדמות הפרחה המקומית", או סטיגמות יותר מרחיקות לכת כמו על "פרחה לבנה שמסתובבת עם ראפרים". אפשר גם ללכת על משהו מתון יותר: היא אמנם נטאשה בשם, ובטח גם יודעת רוסית, אבל היא כבר לא ממש רוסיה (נולדה פה או הגיע בגיל קטן, או אפילו הגיע ישר לאיזה קיבוץ) ומתנהגת כמו ישראלית לכל דבר (מסוג מסויים כמובן, אבל לא משהו יחיד במינו) היא שומעת מה ששומעים חלק מהאנשים, ורוצה שם שישמע איכשהו קרוב ל"מיין סטרים". אתה יודע: זה לא ממש נעים אפילו שפעמיים בשבוע אתה ממש מרגיש בבירור איך משהו שנאמר לך, או משהו שמצופה ממך, נגזר מאיך שאתה נראה, או איך קוראים לך. אפשר להיות אדם שכאילו "הולך בראש זקוף",אבל אני חושב שהנורמאליות בהתגלמותה זה דווקא לזרום, בדיוק כמו שאני חושב שהנורמאליות זה לא לריב עם נותני שירות רק בגלל שהם חרא, אלא להמשיך הלאה (מה שאני עושה יותר ויותר, למרות שאני יודע, ובעל יכולת בהרבה מקרים, "להעמיד במקום" אחד כזה). לצערי אתה צודק. הרי אם החברה שלנו הייתה מקבלת כל אחד כמו שהוא, לא היית רואה אנשים מוותרים על השמות שלהן והזהות שלהם כדי להיות "ישראלי" מספיק בשבילנו. בסביבה שלי, ושל הילדים שלי, יש כבר הרבה "רוסים" שהם די "ישראליים" לכל דבר. אני כבר לא ממש שם לב בכלל לרקע הזה כשצריך לשפוט אדם, לפחות לא בהרבה תחומים (אני מניח שעל הלכות קטניות לפסח אני לא אשאל נערה עם מראה סלאבי טיפוסי). חלק גדול מה"רוסים" כבר די מתחלקים התנהגותית לזרמים שונים בהתאם לרקע של אופי, ופחות לפי רקע של מדינת מוצא. אנשים שיש להם מנטליות "פרחית" או "ערסית" יותר ויותר מתחברים למקבילים שלהם מילידי הארץ, "חנוניות" מסתובבות בחהורות על "חנוניות" תוצרת הארץ, וכו'. יש עוד הרבה שלא, אבל מספרם הולך וקטן. כן נכון, כי חלק כבר דור שני פה . הרבה כבר נולדו פה ללא מבטא בכלל. גם מהעדה האתיופית קורים אותם תמורות של הטמעה בחברה ואיבוד הסממנים התרבותיים שהם הביאו מארץ מולדתם. קצת ישאר נכון. אבל הרוב לאט לאט יילך, יידחק הצידה ואף יעלם.. ככה אני למשל - אני דור שלשי לסבא וסבתא מעירק. אין לי שום סממן או תכונה משם. אובכן אולי חוץ ממילים כמו "דח מאחק" שאני אוהב להשתמש (האמת שרק חצי. החצי השני רבע פולני רבע גרמני) יש בזה גם משהו יפה, ב"כור ההיתוך" הזה. כי בסוף כולנו מפתחים סוג של מנטליות ישראלית ייחודית לנו. עד שאתה כמעט שוכח שהארץ הזאת בדיוק כמו במקרה של ארה"ב, היא בעצם מוקד עלייה של מאות עמים שונים שהופכים בתהליך איטי אך עקבי למלוכדים ובעלי זהות משותפת. וזה דבר מדהים. בכך מקרה: אני עושה שימוש מרוסן, אבל בכ"ז נפוץ בהסקה על פי סטיגמות, וזה הרבה מאוד פעמים עובד, לצערם של כמה אני מניח. הרקע שלך משפיע על התנהגותך בכל מיני דקויות שהרבה לא יודעים לשים לב אליהן, או בכלל לעשות את ה"1+1", אבל לפחות אני כן מרגיש. אני יכול לזהות די בקלות חלק מהאנשים שהם בנים יחידים להורים מבוגרים, בנים להורים שהתגרשו גירושים מכוערים, אנשים שלחוצים להתחתן ולא מצליחים ועוד כמה ענייני "רקע: שמאוד משפיעים על ההתנהגות, או לפחות על אמירות מאוד חוזרות ומרכזיות שלהם, או דעות על ענינים די חשובים. זה לא ממש רלוונטי עבורי, ואני לא חושב שהייתי מסיק מסקנות על אדם, אבל לפעמים יש לי מין חיוך כזה כשמסתבר לי שההסקה הייתה 100% נכונה. בזה כבר אין לי מושג האמת, איך זה מתקשר לעדות.. אני יודע שבד"כ להרבה רוסים יש בן יחיד במשפחה אבל מעבר לזה אינני מתמצא. וגם זה במגמת שינוי

טוב... בכ"ז תשובות...

1. נראה לי ש"ילד אחד" זה אופייני יותר לרוסים שעוד באו כתא משפחתי מברה"מ, או טיפוס המשפחות השבורות ששם אנשים התחתנו והתגרשו מהר, והספיקו רק ילד אחד. בקרב ה"רוסים" שהם שכנים שלי יש מספר ילדים אפילו קצת יותר גדול מאשר אצל ה"צפוניים" (בפירוש מעל 2 בממוצע למשפחה, אצל הרבה יש 3). יש לזה הרבה סיבות, אבל בראש ובראשונה אנשים חייבים להשתנות גם בלי רצון ולהתאים עצמם למקום בו הם חיים. בישראל אין "לגיטימציה" מאוד רחבה למנטליות האירופית של "נהנים מהחיים בלי ילדים" וחוצמזה שחם פה (הכוונה היא שאין פה חורף אכזרי וגשום) שזה יתרון שמאוד מקל על גידול ילדים (אני אוהב חורף, אבל רק בגלל הילדים, במיוחד כשהם קטנים, אני תמיד שמח כשהחורף נעלם).

2. יש החלפת שם, ויש החלפת שם: אם היה קוראים לי "זלמנוביץ" אולי הייתי שוקל איכשהו לקצר (למרות שאני לא רואה סיכוי שהייתי לוקח שם משפחה כמו "רון" או "בר") כי במצב הנוכחי זה משהו שסתם יוצר "מערבולת אוויר" קטנה פה ושם. יש שמות שפשוט גוררים סטיגמה, כמו "רוטמירקובסקי" או "בוזגלו", או שמות משפחה שנשמעים מאוד מאוד רוסיים או ערביים, ואז אני יכול להבין שיש בנאדם שאומר "למה שלילדים שלי יהיו פה ושם רגעים כאלה?" הרי בעניין שם פרטי לא הייתה חושב פעמיים להמנע משם "מצחיק" או שמושך אש. לעומת זאת את רוב שמות המשפחה לא הייתי מחליף פשוט כי אני חושב שזה לא ממש חשוב. באופן כללי אני לא רואה בזה עניין משמעותי, אגב. יש ממש מצבים מגוחכים כמו אחת שאני מכיר ושיש לה רק אחיות, והיא החליטה ששם המשפחה שלה ("סתם" שם אשכנזי לא ממש נדיר) אסור שיכחד במשפחתה אז היא שיכנעה את בעלה שזה יהיה שם המשפחה שלהם (לא שם שני, או ראשון, שלה, אלא של שניהם וילדיהם), וממש לא כי היא פמיניסטית יוצאת דופן. אם לוקחים בחשבון ש 99% מהיהודים קיבלו את שמות המשפחה שלהם מקסימום 6-7 דורות אחורה (אצל יהודי עיראק ותימן אפילו הרבה פחות מזה), ושלא פעם תהליך קבלת השם היה ממש לא "רציני" אז זה בכלל נראה מצחיק.

3. הסטיגמות המאוד עמוקות על עדות לרוב מקורן בגיל צעיר: אז זה "נצרב" בך. אני חושב שאף אחד מהילדים שלי עדיין לא ממש מודע לעניין "אשכנזי" VS "מזרחי/ספרדי". אני יודע כי אף אחד עוד לא שאל אותי "שאלות קשות". זה, כמובן, כי לא שמעו על זה כלום בבית ולכן הם מקבלים מאוד "בקלות" מציאות של ילדים שמדברים במבטאים, או אפילו שפות, שונים. זו פשוט המציאות וככה הם חיים אתה: יש בגן כמה ילדים שמאוד מתקשים בעברית, ואחרים שקופצים משפה לשפה. אף פעם לא ראיתי שהם הגיעו למסקנות כלשהן על זה שיותר עמוקות מאשר "אלכס לפעמים אומר דברים ברוסית שאני לא מבין".

4. עיראקים: אני לא בטוח שסיפרו לך (כי זה סוד מדינה שמור) אבל חלק נכבד מהעיראקים (המבוגרים) הם בעצם פולנים. עובדה: תראה פעם חבורת זקנות עירקיות יושבות בבוקר בארומה ותגיד לי בעצמך אם אתה לא בטוח מרחוק שזו חבורת פולניות זקנות! פרט לניואנסים של מבטא ואוכל, בשלב שבו השיער ממילא אפור-לבן, והעור של כולם חום-זקן, הם דומים להפליא...

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h טוב... בכ"ז תשובות... 1. נראה לי ש"ילד אחד" זה אופייני יותר לרוסים שעוד באו כתא משפחתי מברה"מ, או טיפוס המשפחות השבורות ששם אנשים התחתנו והתגרשו מהר, והספיקו רק ילד אחד. בקרב ה"רוסים" שהם שכנים שלי יש מספר ילדים אפילו קצת יותר גדול מאשר אצל ה"צפוניים" (בפירוש מעל 2 בממוצע למשפחה, אצל הרבה יש 3). יש לזה הרבה סיבות, אבל בראש ובראשונה אנשים חייבים להשתנות גם בלי רצון ולהתאים עצמם למקום בו הם חיים. בישראל אין "לגיטימציה" מאוד רחבה למנטליות האירופית של "נהנים מהחיים בלי ילדים" וחוצמזה שחם פה (הכוונה היא שאין פה חורף אכזרי וגשום) שזה יתרון שמאוד מקל על גידול ילדים (אני אוהב חורף, אבל רק בגלל הילדים, במיוחד כשהם קטנים, אני תמיד שמח כשהחורף נעלם). אין לגיטמציה? גם ככה צפוף פה. בכלל שמעתי שישראל מס' 12 במדינות הצפופות בעולם. לדבר על איום כמותי זה מגוחך. כי איום כמותי אם מסתכלים על המזרח התיכון לא נצליח לנצח. אצלנו הכח הוא בשכל, הגדולה שלנו היא בחשיבה,בחינוך, בתרבות, בפטריוטיות , בעזרה לזולת, באכפתיות וכמובן בטכנלוגיה הצבאית. ככה שלעשות 10 ילדים ולהחזיר את המדינה שנות אור למדינת עולם שלישית זה בטח לא פתרון. ולא הבנתי את הקשר בין חורף לקיץ לגידול ילדים סלח לי. 2. יש החלפת שם, ויש החלפת שם: אם היה קוראים לי "זלמנוביץ" אולי הייתי שוקל איכשהו לקצר (למרות שאני לא רואה סיכוי שהייתי לוקח שם משפחה כמו "רון" או "בר") כי במצב הנוכחי זה משהו שסתם יוצר "מערבולת אוויר" קטנה פה ושם. יש שמות שפשוט גוררים סטיגמה, כמו "רוטמירקובסקי" או "בוזגלו", או שמות משפחה שנשמעים מאוד מאוד רוסיים או ערביים, ואז אני יכול להבין שיש בנאדם שאומר "למה שלילדים שלי יהיו פה ושם רגעים כאלה?" הרי בעניין שם פרטי לא הייתה חושב פעמיים להמנע משם "מצחיק" או שמושך אש. לעומת זאת את רוב שמות המשפחה לא הייתי מחליף פשוט כי אני חושב שזה לא ממש חשוב. באופן כללי אני לא רואה בזה עניין משמעותי, אגב. יש ממש מצבים מגוחכים כמו אחת שאני מכיר ושיש לה רק אחיות, והיא החליטה ששם המשפחה שלה ("סתם" שם אשכנזי לא ממש נדיר) אסור שיכחד במשפחתה אז היא שיכנעה את בעלה שזה יהיה שם המשפחה שלהם (לא שם שני, או ראשון, שלה, אלא של שניהם וילדיהם), וממש לא כי היא פמיניסטית יוצאת דופן. אם לוקחים בחשבון ש 99% מהיהודים קיבלו את שמות המשפחה שלהם מקסימום 6-7 דורות אחורה (אצל יהודי עיראק ותימן אפילו הרבה פחות מזה), ושלא פעם תהליך קבלת השם היה ממש לא "רציני" אז זה בכלל נראה מצחיק. זה כבר משהו אחר. פחות מדובר על עדות יותר על שמות ש"יצאו מהאופנה". שמות כמו עובדיה, יחזקאל (שוב עירקאי ) , יפה, מרסל, יצחק.. כי הרי לא מתאים שתקרא לילד שלך כך היום כי אלו שמות שלפי הלך הרוח היום לא מתאימים יותר לילדים . אלה יותר לאנשים שחצו את ה50+. 3. הסטיגמות המאוד עמוקות על עדות לרוב מקורן בגיל צעיר: אז זה "נצרב" בך. אני חושב שאף אחד מהילדים שלי עדיין לא ממש מודע לעניין "אשכנזי" VS "מזרחי/ספרדי". אני יודע כי אף אחד עוד לא שאל אותי "שאלות קשות". זה, כמובן, כי לא שמעו על זה כלום בבית ולכן הם מקבלים מאוד "בקלות" מציאות של ילדים שמדברים במבטאים, או אפילו שפות, שונים. זו פשוט המציאות וככה הם חיים אתה: יש בגן כמה ילדים שמאוד מתקשים בעברית, ואחרים שקופצים משפה לשפה. אף פעם לא ראיתי שהם הגיעו למסקנות כלשהן על זה שיותר עמוקות מאשר "אלכס לפעמים אומר דברים ברוסית שאני לא מבין". וטוב שכך. הם לא חוו את שנות העלייה האינטנסיבית של העדה הרוסית והאתיופית. , את מרד "הפנתרים השחורים",את הההבדלים הקיצוניים שהיו בין מעמדן של אשכנזים לבין הספרדים. וככה שיגדלו, יראו את המצב כיותר טבעי מאיתנו וכך סביר להניח שיקבלו אותם יותר טוב. 4. עיראקים: אני לא בטוח שסיפרו לך (כי זה סוד מדינה שמור) אבל חלק נכבד מהעיראקים (המבוגרים) הם בעצם פולנים. עובדה: תראה פעם חבורת זקנות עירקיות יושבות בבוקר בארומה ותגיד לי בעצמך אם אתה לא בטוח מרחוק שזו חבורת פולניות זקנות! פרט לניואנסים של מבטא ואוכל, בשלב שבו השיער ממילא אפור-לבן, והעור של כולם חום-זקן, הם דומים להפליא... מסכים איתך חחח. אני זוכר את סבתא שלי ז"ל והקרובים שלה.. רק היו יושבים ביחד ומקטרים ומקטרים . חחחח אבל כנראה שזה פחות על עדה ויותר בכללי על אנשים שמזדקנים. כל עכבר הופך לפיל, כל נושא שולי נהפך לשיחה קולחת..

אין לגיטמציה? גם ככה צפוף פה. בכלל שמעתי שישראל מס' 12 במדינות הצפופות בעולם.
לדבר על איום כמותי זה מגוחך. כי איום כמותי אם מסתכלים על המזרח התיכון לא נצליח לנצח. אצלנו הכח הוא בשכל, הגדולה שלנו היא בחשיבה,בחינוך, בתרבות, בפטריוטיות , בעזרה
לזולת, באכפתיות וכמובן בטכנלוגיה הצבאית. ככה שלעשות 10 ילדים ולהחזיר את המדינה שנות אור למדינת עולם שלישית זה בטח לא פתרון.
ולא הבנתי את הקשר בין חורף לקיץ לגידול ילדים סלח לי.
אידאולוגיה זה טוב לגיל צעיר: אחרי זה עושים את מה ש... את מה שאתה עושה. אתה באמת חושב שיש לבנאדם לחשוב על "מה יהיה עם העולם יהיה צפוף?". חוצמזה שילדים זו שמחה אמיתית (לפחות לחלק גדול של האנשים שמסוגלים לחלוק עולם עם ילדים, ולא אנוכיים באופן קיצוני). "לגיטימציה" זה לא משהו כברף פשוט איך הסביבה מתנהגת, ולכן איך אתה מתנהג. אם תחיה בסביבה ששם "אין לגיטימציה" להסתובב עם מרצדס יוקרתית - זאת אומרת שאפילו מי שיש לו כסף לא מנקר עיניים - אתה "תיישר קו". 2-3 ילדים זו הנורמה בסביבה שלי, אפילו 4 לא נדיר בכלל, וזה שורש ה"לגיטימציה".

כשיהיו לך ילדים, ותבין עד כמה שגידולם זו משימה באמת "כבדה", אז תראה מהר מאוד איך היבטים סביבתיים "עושים" הבדל. כאשר אתה גר במדינה גשומה, וכל יציאה החוצה כרוכה בהלבשת הילדים כמו איש שלג, כיסוי העגלה בניילון, הסקת עוד חדר זו הוצאה והכנסת אמבט לתינוק זה עניין של 20 דקות חימום החדר וכל מיני "אופרציות" מסובכות מסביב, אתה תבין למה אחרי ילד ראשון אנשים מתפתים לקחת הפסקה ענקית, או בכלל לא לעשות יותר ילדים. כנ"ל עניין הבטחון לילדים (חטיפות, פדופילים, אלימות לא מרוסנת ברחוב) שהחששות הפסיכולוגיים והחרדות, שלא לדבר על ההתמודדות עם התופעות עצמן, שוחקות אותך וגורמות לחשוב ש"עדיף שלא יהיה עוד ילד". בישראל יש עדיין רמה מאוד סבירה של בטחון ברחובות (עובדה שאנשים נותנים לילדות בנות 7 ללכת לבד לביה"ס - דבר שהוא בלתי נתפס בעיני אמריקאי יהודי, לדוגמא) ומזג האוויר מאוד נוח מהבחינות שציינתי למעלה. עקב כך גודול X ילדים דורש X מינוס 40% משאבים.

אגב: הרבה מאוד מבקרים זרים שהם בעלי משפחות אומרים, בגרסאות שונות, שישראלים נראים כמו אנשים שיודעים לגדל יהודים. נכון שקשה להאמין, אבל אני לא מתווכח.

.

סתם שתדע- כדי לא להגיע לרמת ילודה שלילית, יש צורך ב-2.4 ילדים לזוג בממוצע. פחות מזה- ויהיו יותר מתים מנולדים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין שום בעיה שמשפחה תביא 2-3 ילדים ואף רצוי. אך משפחות שמביאות שישה, שמונה ואף עשרה ויותר ילדים זה פשוט חוסר התחשבות משווע בעתידם של הדורות הבאים ובעתידה של המדינה ומשאביה.

ואם המשפחה עשירה? ולא נופלת על המדינה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל לצורך הדיון אני יכול לדבר כאחד שכבר כלול שם... אני חושב שהדיבורים (לרוב מצד אנשים צעירים ו/או אנשים "אינטלקטואלים" על גודל משפחות, שהם תמיד לא שלהם (או בתכנון שלהם) נגוע בהרבה מאוד צביעות. החמולה שלי, ולא מאתמול וגם לא בגלל "יום כדוה"א" או PR בולשיטי אחר, מראה "התחשבות" בעתיד החברה, כדוה"א וכל מה שתרצה הרבה מעבר למשפחה "צפונית" אינטלקטואלית של ילד ו-2 חיות מחמד (מאומצות מצער בע"ח). אני אפילו לא רותה להכנס לפירוט, כי זה לא נושא הדיון, ובכלל אני לא חי ככה "בשביל להראות את עצמי", אלא כי ככה אני חי וזהו. לאנשים ש"נכנסים לי לרחם/אשכים" אני מעדיף לענות ב"קודם שימנעו מאנשים שמסיבות של אישיות, או אנוכיות ילדותית, אינם ממש כשירים לגדל ילדים, להביא אפילו אחד, אחרי זה אני אתחיל לדבר על הגבלות עבורי.

בכלל כשעולים דיבורים כאלה אני נזכר באחד שהיה איתי במסלול, והיה מין דמות מובהקת של "עמחה מושבניק חסר השכלה וגינונים אבל עם הרבה חוכמת חיים", ושאני אסיר תודה על כל שמירה שהעברנו יחד, והייתי ממיר 10 הרצאות מבוא באוניברסיטה, בעוד שמירה של 14 שעות בחאן יוניס : באחת השיחות הוא נתן לי באופן ישיר ובלי בושה את מה שהוא חושב על השיר "ילדים" של הברירה הטבעית, ובכלל על כל עניין הילודה ואלה שמדברים גבוה-גבוה על הגבלתה (ותמיד לגבי מגזרים מסויימים). בעניין ה"כניסה לרחם" של העניים יש לא רק הרבה התנשאות מצד העשירים ורוכשי ההשכלה, אלא גם מין קנאה שהם אפילו לא מודעים לה. תחשוב על זה.

* אם אני לוקח בחשבון את הילדה של השכנה שלי, שהיא גרושה חד הורית שעובדת משמרות, ושלמעשה גרה אצלינו יומית, אז אולי אני אפילו כבר בקטגוריה.

.

[QUOTE=g.l.s.h]אני לקחתי את המצב ההיפוטתי שרק המזרחית מפרידה בינך ובין גן עדן רומנטי של לפחות חודש.

סטיגמות הן חלק בלתי נפרד מהחיים בין בני אדם: אפילו לא "מנגנון הגנה" - פשוט חלק ממך. "רוסיה ששומעת מזרחית ולא רוצה שיקראו לה נטאשה" יכול לרמוז לסטיגמה של "מין אחת כזאת פרחה (רק רוסיה) שבארץ התאימה עצמה לדמות הפרחה המקומית", או סטיגמות יותר מרחיקות לכת כמו על "פרחה לבנה שמסתובבת עם ראפרים". אפשר גם ללכת על משהו מתון יותר: היא אמנם נטאשה בשם, ובטח גם יודעת רוסית, אבל היא כבר לא ממש רוסיה (נולדה פה או הגיע בגיל קטן, או אפילו הגיע ישר לאיזה קיבוץ) ומתנהגת כמו ישראלית לכל דבר (מסוג מסויים כמובן, אבל לא משהו יחיד במינו) היא שומעת מה ששומעים חלק מהאנשים, ורוצה שם שישמע איכשהו קרוב ל"מיין סטרים". אתה יודע: זה לא ממש נעים אפילו שפעמיים בשבוע אתה ממש מרגיש בבירור איך משהו שנאמר לך, או משהו שמצופה ממך, נגזר מאיך שאתה נראה, או איך קוראים לך. אפשר להיות אדם שכאילו "הולך בראש זקוף",אבל אני חושב שהנורמאליות בהתגלמותה זה דווקא לזרום, בדיוק כמו שאני חושב שהנורמאליות זה לא לריב עם נותני שירות רק בגלל שהם חרא, אלא להמשיך הלאה (מה שאני עושה יותר ויותר, למרות שאני יודע, ובעל יכולת בהרבה מקרים, "להעמיד במקום" אחד כזה).

לצערי אתה צודק. הרי אם החברה שלנו הייתה מקבלת כל אחד כמו שהוא לא היית רואה אנשים מוותרים על השמות שלהן והזהות שלהם כדי להיות "ישראלי" מספיק בשבילנו.

בסביבה שלי, ושל הילדים שלי, יש כבר הרבה "רוסים" שהם די "ישראליים" לכל דבר. אני כבר לא ממש שם לב בכלל לרקע הזה כשצריך לשפוט אדם, לפחות לא בהרבה תחומים (אני מניח שעל הלכות קטניות לפסח אני לא אשאל נערה עם מראה סלאבי טיפוסי). חלק גדול מה"רוסים" כבר די מתחלקים התנהגותית לזרמים שונים בהתאם לרקע של אופי, ופחות לפי רקע של מדינת מוצא. אנשים שיש להם מנטליות "פרחית" או "ערסית" יותר ויותר מתחברים למקבילים שלהם מילידי הארץ, "חנוניות" מסתובבות בחהורות על "חנוניות" תוצרת הארץ, וכו'. יש עוד הרבה שלא, אבל מספרם הולך וקטן.

כן נכון, כי חלק כבר דור שני פה . הרבה כבר נולדו פה ללא מבטא בכלל. גם מהעדה האתיופית קורים אותם תמורות של הטמעה בחברה ואיבוד הסממנים התרבותיים שהם הביאו מארץ מולדתם. קצת ישאר נכון. אבל הרוב לאט לאט יילך, יידחק הצידה ואף יעלם..
ככה אני למשל - אני דור שלשי לסבא וסבתא מעירק. אין לי שום סממן או תכונה משם. אובכן אולי חוץ ממילים כמו "דח מחאק" שאני אוהב להשתמש (האמת שרק חצי. החצי השני רבע פולני רבע גרמני)
יש בזה גם משהו יפה, ב"כור ההיתוך" הזה. כי בסוף כולנו מפתחים סוג של מנטליות ישראלית ייחודית לנו. ואתה כמעט שוכח שהארץ הזאת בדיוק כמו במקרה של ארה"ב היא בעצם מוקד עלייה של מאות עמים שונים שהופכים בתהליך איטי אך עקבי למלוכדים בעלי זהות משותפת. וזה דבר מדהים.

בכך מקרה: אני עושה שימוש מרוסן, אבל בכ"ז נפוץ בהסקה על פי סטיגמות, וזה הרבה מאוד פעמים עובד, לצערם של כמה אני מניח. הרקע שלך משפיע על התנהגותך בכל מיני דקויות שהרבה לא יודעים לשים לב אליהן, או בכלל לעשות את ה"1+1", אבל לפחות אני כן מרגיש. אני יכול לזהות די בקלות חלק מהאנשים שהם בנים יחידים להורים מבוגרים, בנים להורים שהתגרשו גירושים מכוערים, אנשים שלחוצים להתחתן ולא מצליחים ועוד כמה ענייני "רקע: שמאוד משפיעים על ההתנהגות, או לפחות על אמירות מאוד חוזרות ומרכזיות שלהם, או דעות על ענינים די חשובים. זה לא ממש רלוונטי עבורי, ואני לא חושב שהייתי מסיק מסקנות על אדם, אבל לפעמים יש לי מין חיוך כזה כשמסתבר לי שההסקה הייתה 100% נכונה.

בזה כבר אין לי מושג האמת, איך זה מתקשר לעדות.. אני יודע שבד"כ להרבה רוסים יש בן יחיד במשפחה אבל מעבר לזה אינני מתמצא. וגם זה במגמת שינוי.
[QUOTE]

כן, זה אומר עליה שהיא שומעת רק מזרחית...

אני אעדיף אותה על פני מישהי שהתשובה שלה לשאלה הזו תיהיה "הכל חוץ ממזרחית".

אבל זאת תשובה טובה :|

+1

09.07.00-16.07.12

+1

יהיה משהו, כי יש משהו

+1

חברי כנסת ישרים

1+

+2

+100

לדעתי זו תשובה גרועה גם כן
בתור חובב מוזיקה אני לא פוסל שום סגנון באופן מוחלט ונחרץ
מי שפוסל את כל המוזיקה המזרחית עושה זאת לא מטעמים מוזיקליים..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אולי הוא מנסה לשמוע מזרחית ופשוט לא אוהב?!?!?

לא, לא רואה את זה קורה
"מוזיקה מזרחית" הוא סגנון מאד נרחב, שבחלקים ממנו יש סימביוזה עם רוק, פופ, היפ-הופ ומה לא
בנאדם יכול לא להתחבר לרוב המוזיקה הזאת, אבל אם הוא פוסל את כולה באופן גורף, אני לא רואה את זה כנעשה מטעמים מוזיקליים
הוא הדין לגבי מי שפוסל את כל ז'אנר הרוק או הפופ..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מה שאמרת, זה שטויות במיץ.
כל אחד יכול לזהות את הסגנון המזרחי ולדעת שהוא לא נהנה ממנו ו\או מתחבר למילים הנחותות שנבחרו לככב בשירים האלה. זה עובדה, וחלאס עם המשחקים והפוזה בנושא.

אני לא אצא עם מישהי ששומעת -רק- "מוזיקה מזרחית", כי זה מבחינתי להצהיר על אופי מסויים או טעם מוסיקלי לקוי. מבחינתי.

יפה מאד! אתה ממחיש בדיוק את מה שאני טוען בציון הסטיגמה שהליריקה בז'אנר הזה הוא נחות
זו סטיגמה שאין לה אחיזה במציאות
אמנם כמעט כל שירי החאפלה הפופולריים הם כאלה, אך זה לא משליך על הז'אנר כולו

גם מישהי ששומעת רק סגנון מזרחי נכללת בתגובה שלי לעייל
כי היא פוסלת את כל השאר..

אני, אגב, ממש לא מחסידי הסגנון, את רובה המוחלט המוזיקה המזרחית אני לא אוהב, אבל איני לא פוסל את כולה על הסף

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD יפה מאד! אתה ממחיש בדיוק את מה שאני טוען בציון הסטיגמה שהליריקה בז'אנר הזה הוא נחות זו סטיגמה שאין לה אחיזה במציאות אמנם כמעט כל שירי החאפלה הפופולריים הם כאלה, אך זה לא משליך על הז'אנר כולו גם מישהי ששומעת רק סגנון מזרחי נכללת בתגובה שלי לעייל כי היא פוסלת את כל השאר.. אני, אגב, ממש לא מחסידי הסגנון, את רובה המוחלט המוזיקה המזרחית אני לא אוהב, אבל איני לא פוסל את כולה על הסף

כל הנשים יפות
שלומי סרנגה
מילים ולחן: יוסי גיספן



כל הנשים יפות בלילה,
אבל הרבה יותר ביום
את הסיבה לקום בבוקר,
אפשר לראות בכל מקום
כאן בגלריה של הטבע,
הן כמו ציור של אלוהים
אישה זה כוח מנצח,
במשחק של החיים

כל הנשים יפות
כל הנשים יפות
כל הנשים יפות
אך אין יפה כמוך

כל הנשים יפות בלילה,
כל כך יפות שזה מפחיד
מנהלות את ההיסטוריה,
ומעצבות את העתיד
בתל אביב אלפיים ועשר,
וגם ברומא הקדומה
בכל אישה יש איזה קסם,
שילוב של יופי וחוכמה

כל הנשים יפות...

יוצא לך לפעמים גם לקרוא הודעות שאתה מגיב אליהן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD אמנם כמעט כל שירי החאפלה הפופולריים הם כאלה, אך זה לא משליך על הז'אנר כולו

גם אני יכול להביא בדוגמאות

ניצחת איתי הכל / עמיר בניון
מילים: עמיר בניון
לחן: עמיר בניון

מזל שיש אותך
תמיד את מנגנת תמיד שלמה עם עצמך
ברוך את מלטפת את מיתרי אהבתך
איזה מזל

מזל שיש אותך
את מבינה אותי ואת מראה לי את עצמי
מתלהב כמו ילד מתפנק בך
ואז אני נשאר

בסוף כל לילה אני בא
את רזי צניעותך את נותנת לי ללמוד
וריחמת עלי כמו אם
וניצחת איתי הכל

מזל שיש אותך
אני שקוע בנסתר שבך אוהב מה שגלוי
אני עבד לחוכמה שלך ואין בך כלום שפוי
איזה מזל

בסוף כל לילה אני בא
את רזי צניעותך את נותנת לי ללמוד
וריחמת עלי כמו אם
וניצחת איתי הכל



אפשר לקחת גם קלאסיקה שחוקה:
בדד / זוהר ארגוב
מילים: עמשי לוין
לחן: עוזי מלמד

בדד, במשעול אל האין
בדד, בנתיב ללא כלום
בדד, עם הזמן הבורח
והזמן לא שוכח להציב את הגבול

בדד, בלי כף יד מלטפת
בדד, ללא שכם ידיד
בדד, כמה טוב לא לדעת
שידך כבר נוגעת
בידו של אחר

בדד אלך גם תפילה אין לי
בדד בלי עתיד בלי תקווה בלי חלום
בדד אלך גם תפילה אין לי
בדד בלי עתיד בלי תקווה בלי חלום

בדד, כמו השמש אנדודה
בדד, במדבר הלוהט
בדד, גם דמעות הן רק הבל
שיר מזמור אין לסבל
שיר מזמור של אילמים.

בדד אלך גם תפילה אין לי
בדד בלי עתיד בלי תקווה בלי חלום
בדד אלך גם תפילה אין לי
בדד בלי עתיד בלי תקווה בלי חלום

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

יש יוצאים מהכלל, אבל מישהי שמגדירה מראש ששומעת "רק מזרחית" אני מוכן לשים את כל הכסף בעולם על זה שאלו לא השירים שמתנגנים אצלה באייפוד, ומיותר לציין שהרבה נוטים\נוטות להגדיר את סגנון המוזיקה שהם אוהבים כ"דכאון".
לתחום הזה אני אפילו לא אכנס, כי הוא פשוט מזעזע ותת-רמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fealls יש יוצאים מהכלל

הו! זו בדיוק הטענה שלי


ושוב, קראת בכלל את מה שאני כותב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD גם מישהי ששומעת רק סגנון מזרחי נכללת בתגובה שלי לעייל כי היא פוסלת את כל השאר..

אם אני נגד לפסול ז'אנר שלם באופן גורף אז קל וחומר שאני נגד פסילת כל הז'אנרים מלבד ז'אנר אחד...

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

וזה גם לגיטימי לגמרי לדעתי.
אני פוסלת רוק כבד ואופרה. כן, לגמרי. ניסיתי כמה שירים- לא קסם לי, וקשה לי לראות איך אי פעם אני אצליח להינות ממוזיקה כזאת.

מזרחית, גם עם נגיעות של שאר הסגנונות- גם לא תופסת אותי. לכן אני פוסלת גם אותה.
אינ לא שוללת שבעתיד פתאום אני אמצא איזה שיר מזרחית יחיד ומיוחד שיעניין אותי, אבל אני פשוט לא רואה את זה קורה.

ובחורה מזרחית שלועסת מסטיק כמו פרה ומאזינה למזרחית כבדה תאהב? כי הן בדרך עושות גם את זה וערסיות לא קטנות.

אני מעדיף בחורה או ידידות לא ערסיות תודה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כך שלמי אכפת איך זורמות השיחות שלפני...

You never JUDGE a book by its COVER

Flickr

unless the book has only a cover, or it has a picture of a nude woman on it.

הוא לא שופט אותה על מראה חיצוני, אלא על זה שהיא שומעת מזרחית. :|

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה טיפש?

Flickr

אתה.

יהיה משהו, כי יש משהו

תכלס, המשפט שלך לא קשור.

שששששש

Flickr

דוגרי, המשפט שלך לא קשור

ששששששש

Flickr

אההה....

אתה יודע שהמשפט שלך לא קשור???


אגב, כשכותבים משהו כגון "ששש", ז"א אין לך מה להגיד

דוגרי?
http://tinyurl.com/y7agog5


אני לא רוצה לשחק במשחק הזה יותר.

Flickr

אשכרה???
לא רק שאתה מתעלם מהשאלה, אתה גם גונב לי לינקים! פ-ת-א-ט!!!

www.TaliDesign.com

Flickr

קודם כל תרגיע תדיבור הנגוע שלך, אחשלי, למה זה נראה כאילו אתה סובל קומפלקס עליונות. מזרחית זה אחלה מוסיקה, יש בזה שימחה, יש בזה עצב, יש בזה נשמההה, ואם יש לך בעיה עם זה אז אתה מוזמן ללבוש גטקעס וללכת לרקוד באלט ביחד עם החברים האשכנטוזים'שך.

לא כל מי ששומע מזרחית ערס. אם הבחורה רוסיה והיא שומעת מזרחית, אז כנראה זה הדרך שלה למרוד בהורים שלה, שמהיותם רוסים, הם חושבים שכל מה שמזרחי זה נחות. יכול ליהיות שיש לך חזות מזרחית, ולכן כדיי למצוא חן בעינייך היא מנסה להראות לך שהיא מחוברת לתרבות שלך.

הקיצר מה אתה מבלבל במוח עוד לפני שניסית? לך תנסה את הבחורה, תבדוק איך היא, ואז תחליט בעצמך אם היא שווה אותך או לא. מקסימום יתברר שהיא ערסית בדם, תמשיך הלאה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i22.photobucket.com/albums/b326/Swinger7714/Swinger-1.png?t=1268825224]


בין אם אתה חושב שאתה יכול או לא יכול, בכל מקרה אתה צודק.

הבלוג של הכלב של פבלוב

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וצאחר ואני לא חושב שמוכרת סיבה אחרת הגיונית, אז אני מניח ש"התעלומה פוצחה"!

עכשיו צריך לגלות למה בלהקת ערסים של יותר מ-4 פרטים, תמיד יש אחד (לא יותר, לא פחות) שחובש כובע גנגסטרים...

.

כולם לובשים בדרך כלל כובעים של קרוקר. ככל שהכובע בהיר יותר, כך האדם ערס יותר :-)

אני ראיתי רק כאלה שהולכים עם שחור, ובטח לא כולם, אבל הבוקר, 100 מטר אחרי שיצאתי מהבית, ראיתי פרט בודד של עארס, בשנות ה-20 לחייו, הולך אשכרה עם "כובע גנגסטרים" לבן כזה!

.

שחור זה צבע הכובע של הערס לייט, המעודן והמתוחכם יותר מרעו חובש כובע המצחייה הלבן. חובשי כובעי הקרוקר הלבנים בדרך כלל מחליפים את כובע המצחיה הלבן בכיפה לבנה גדולה וחסרת טעם עם כל מיני פונפונים בצדדים, בימי חג ולקראת שבת ונוטים לגלות את רגשותיהם בפומבי הרבה יותר מחובשי הכובעים הכהים יותר. נו מה לעשות שאין תגרה טובה ללא לפחות 3 כובעי "קרוקר" שעפים באוויר?

בונא אתם חבורה של קנאים... מה אכפת לכם מה אנשים אחרים לובשים? זה שאתם מפחדים ללבוש משהו טיפה בולט לעין שמא זה ימשוך יותר מידיי צומת לב ואז תצטרכו להשתמש בכישורים החברתיים שאין לכם, לא אומר שכולם חייבים להתלבש בצורה משעממת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i22.photobucket.com/albums/b326/Swinger7714/Swinger-1.png?t=1268825224]


בין אם אתה חושב שאתה יכול או לא יכול, בכל מקרה אתה צודק.

הבלוג של הכלב של פבלוב

לי לא איכפת, זה פשוט מגוחך וחסר טעם ורחוק מלהיות מגניב ומקורי כפי שאתה חושב. למרות שהצד החיובי בכך הוא שכך אפשר לזהות ערסים, או במילים אחרות, לזהות מול מי עדיף שלא ליצור קשר עין או להסתובב עם הכלב באזור שבו הוא מסתובב עם הכלב שלו כדי להימנע מדקירה על רקע כבוד הכלב, או סתם עימות לא נעים עם אדם צעקני.

אני מבטיח לך שכישורים חברתיים זה הדבר האחרון שחסר לי, ולא זכור לי שערסיות מעולם לא הייתה ערובה טובה לכישורים כלשהם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bimler ולא זכור לי שערסיות מעולם לא הייתה ערובה טובה לכישורים כלשהם

למה מי גוזר לך ת'שערות?

.

מלח הארץ.

כמה נחות

עוד אחד עם קומפלקס העליונות...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i22.photobucket.com/albums/b326/Swinger7714/Swinger-1.png?t=1268825224]


בין אם אתה חושב שאתה יכול או לא יכול, בכל מקרה אתה צודק.

הבלוג של הכלב של פבלוב

עוד אחד עם תסביך נחיתות?
מה הקטע שלך, בנאדם? החטיפו לך אשכנזים? ולמה לכתוב קומפלקס במקום תסביך? אתה מנסה להישמע חכם באוזני עצמך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל זה עדיף על קומפלקס הנחיתות,לא?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לא הבנתי למה קומפלקס?





יש לך מחסור חמור בחוש הומור, ועודף גזענות.

שרוקי כדאי לך לנסות את זה, במקום כל האבקות האלו.

תגיד, איך זה מרגיש לירות לעצמך ברגל?

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

יש דבר אחד שזה אומר עליה בוודאות.
שהיא לא חרשת.
ובחורה שרואה טלנובלות היא לא עיוורת.
ובחורה שרקדת סלסה לא סובלת מנזק בלתי הפיך בעמוד השדרה הצווארי.

כן זה אומר עליה משהו.(:

קצת מעליב....

גם אני שומעת רק מזרחית...
זה שהיא לא צוחקת ולא זורמת איתך ("כבדה") לא קשור לסוג המוזיקה שהיא שומעת,
ובכלל סוג המוזיקה שאתה שומע לא בהכרח מעיד על מי / מה שאתה...

מה,גם את רוסיה??

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

גם אם לא היית כותבת שאת שומעת רק מזרחית, הייתי יודעת.. :\

עם כזה כינוי וכזו חתימה.. די ברור שהיא לא חובבת אופרה/מוזיקה קלאסית/וואט אבאר מושבעת.

אני מצטערת שיש לי דעות קדומות על אנשים כאלה

את יכולה לקרא לזה אינטואיציות, ואז את יוצאת נקייה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

השאלה היא על מה התבססת.. אם זה על החתימה ועל הכינוי.. אז סבבה. זה לא ממש דעה קדומה, זה רמז..