הרב רפאל כהן ערך מדורה בחצר הישיבה בה שרף את הספר שקבל עם ספרים נוספים שהביאו לידיו תושבים אחרים

הרב הוסיף כי הוא מבקש מכל מכריו שקבלו את הברית החדשה, להביאם לרחבת הישיבה "ובל"ג בעומר נעשה שוב מדורה"

פורסם ברדיו קול רגע:
http://www.96fm.co.il/article.asp?newsid=7344

מעניין איזו תגובה היתה נזעקת בעולם אם ספרי תנך היו נשרפים..

חברי כנסת ישרים

קראת את המילה אחרי החרדים?
אם אני לא טועה זה היה משהו כמו "האלו.."

כ"כ חרדים כאן שמא יאמרו מילה רעה על חרדים, עד כדי שמוצאים תירוצים שונים ומשונים על מנת לפסול ידיעות אשר עלולות להוציאם באור רע, רחמנא לצילן.

עוד יטענו כי מה למעשה של רב אחד (הוא בכלל חרדי? אולי חילוני שהתחפש לחרדי?) ולקהילה החרדית?
נדמה כי מבחינת אי אלו משתתפי הפורום אין דבר כזה דמתקרא "הקהילה החרדית", הרי מדובר רק באוסף של לובשי שחורים שאין דבר המשותף להם (למעט התקציבים שהם מקבלים מהמדינה).

חברי כנסת ישרים

יש כאן בפורום חרדה נגד הכפשות והסתות. להבא, אם יש לך ביקורת - יש לכל המנהלים וגם לאדמינים ת"ד פרטי

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

עשרות ספרי הברית החדשה נשלחו באמצעות הדואר לתושבים, במהלך הימים האחרונים.

איפה הבעיה עם שריפתם? הספרים נשלחו על מנת להמיר את דתם, למה שלא ישמידו אותם?
כנראה רצו לשלוח מסר למיסיונרים ולדתיים, שישמעו ויזהרו מהדבר הזה.

אין מצב מקביל לזה עם ספרי תנ"ך, לכן שריפה של תנ"ך אינה מתקבלת על הדעת באף מקרה.

יהיה משהו, כי יש משהו

מצטערת, לא מקבלת שריפת ספרים,
ובטח לא ספרי דת.
אני יכולה לחשוב על כמה פתרונות אחרים לגבי הספרים שנשלחו בדואר.
כמו שקראת, גם ספרי תנך נשלחו, ומשום מה, אותם לא שרפו..

את לא צריכה לקבל, הם לא ביקשו את אישורך (עם כל הכבוד).
את צריכה רק להבין את הסיטואציה ולהבין את המניעים.

זה מובן למה התנ"כים נשלחו, כאילו כדי לתת לגיטימציה לספרי הברית החדשה (בודאי "יהודים משיחיים"), וזה ברור למה אותם לא שרפו.

פרט לשריפה, אני לא מכיר פתרון אחר שיהווה אזהרה למיסיונרים ולדתיים שימנעו מהדבר הזה.
יכלו לשלוח אותם למחזור, אבל מה האפקט של זה בדיוק?

יהיה משהו, כי יש משהו

חברי כנסת ישרים

המניעים לשריפת תנ"ך קצת שונים.

יהיה משהו, כי יש משהו

חברי כנסת ישרים

ובכל זאת יש הבדל בין שריפת ספרי תנ"ך ממניעים אנטישמים לבין שריפת ספרי ברית חדשה שנשלחו על ידי מסיונירים
שמטרתם להביאך להמרת דתך. לא זוכר שאי פעם שלחו לי בדואר ספר תנ"ך, ובקושי פמפלטים מסוגים שונים.
(כן שלחו כל מיני בקשות לתרומות, אבל אחרי התעלמות אחת זה לא חזר על עצמו).

אתה רציני?
אתה באמת יכול להבין מניעים לשריפת ספרי דת?
והדרך שבה הם הגיעו אליהם ממש לא משנה.
אני לא מקבלת, והאמת, גם רחוקה מלהבין.

למה לא לנסות להבין מאיפה הם קבלו את הספרים, זה שורש הבעיה, פעילות מסיונרית שנודעה לחסל את היהדות חייבת להיות מחוסלת עד היסוד, התנךה וא ספר אוניברסלי לכל הדתות שממנו הכל התחיל ולכן גם מוסלמים ונוצרים אסור להם לשרוף אותו. אם תקלי ראש בנסיונות המסיונריות תצליח להלשחיל עוד דרך לחסל את העם היהודי, אמנם לא היה חייב לשרוף והיה אפשר לקבור אותם מתחת לאדמה או עוד דברים בסגנון אבל בתור יהודייה את חייבת להבין את כל התמונה ולא לחשוב רק בצורה "נאורה" כי המסיונרים ששלחו את זה לא עשו את זה סתם כי בא להם.

חברי כנסת ישרים

נכון לזה התכוונתי.. נו באמת

או לאלו שהציתו דירה בה התגוררו מסיונריות.

זו דוגמא מצוינת לישום בפועל של האמרה "במקום בו שורפים ספרים ישרפו בני אדם".

חברי כנסת ישרים

יש הבדל בין אנשים שעושים דברים על דעת עצמם [=המטען חבלה], לבין דברים שצריכים להעשות. [=שריפת הספרים המסיונרים - מצווה שכתובה בתלמוד] *.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

חברי כנסת ישרים

אם חשבת שהדת היהודית זה נוסחה של "פוצי מוצי" , עכשיו תבין שטעית...

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

חברי כנסת ישרים

אז אני מניח שלפי הגישה שלך שריפת ספרים היא דוגמה לאנטישמיות.
הלוואי שזה היה רק זה.

לא התכוונתי שהדת מתאכזרת לאנשים, אבל היא לא ממש מקלה עליהם. זו הפרוצדורה.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

הנסיון להעביר ביקורת על דבר פסול (בעיני רבים), גם אם נמצא לו צידוק היכנשהו בנבכי דתנו הענפה, הוא זה הנחשב כתור "אנטישמיות" ע"י גורמים אינטרסנטים מסוימים.

חברי כנסת ישרים

ומי בדיוק מינה אותך ליהיות הדובר של אלוהים? אתה מביע
את דעתך האישית וגורם לנזק עצום לכל מי שמגדיר את עצמו
כדתי.

איזה נזק אני גורם? אשמח לשמוע.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אתה ואנשים מסוגך גורמים ליהודים אחרים להתבייש בדת שלהם.
אני לא אתפלא אם גישה כמו שלך גם גורמת לחלק מהיהודים לשנוא
את הדת ולשנוא את הדתיים.

אבל מה עשיתי לא בסדר הא? הבאתי מקורות, כתבתי בצורה יפה ואינטלגנטית, מה הבעיה?

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

יש הרבה חוקים שכתובים במקורות והיום לא מבוצעים הלכה למעשה, להציג
את המעשה כמקובל ורצוי ע"פ הדת זו הולכת שולל לדעתי. אתה יכול לתת לי
שם של פוסק אחד, מוכר ורציני, שחיי בימינו והוציא פסק הלכה שמאשר שרפת
סיפרי דת של עם אחר?

יש, אני לא יודע אם אתה מכיר, אבל הרב משה פיינשטיין זצ"ל מהרבנים החשובים שפסקו ליהודי אמריקה, שכתב בספרו "אגרות משה" (לא זוכר בדיוק איפה בספר) שצריך לשרוף ספרי מיסיונרים. בפרט בחו"ל ששם המיסיון חזק.*
כל הפוסקים של ימינו מחזיקים מהרב הזה כפוסק חשוב שפסקיו נכונים.

ודאי שללכת לכנסיה או לכל מוסד נוצרי ולקחת משם את ספריהם ולשרפם, זו שערוריה.
אבל כאן מדובר על ספרים שנשלחו בדואר על מנת להסיט את היהודים ולהעבירם מעל דתם. זו לא שערורייה.

תשמע, אני לא ממש בא להצדיק את הרב ההוא ששרף על מעשיו, אני רק רוצה לציין שהוא לא פשע במעשה הזה. זה הכל.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

יש הבדל בין סתם ספר של מיסיונרים לבין הברית החדשה (לא שזה הופך שרפה של סתם ספר לבסדר).
לא סתם אמר הלל הזקן השנוא עליך אל תעשה לחבריך. כמו שכבר אמרתי, כשאנחנו היהודים שורפים את
הברית החדשה לא נוכל לבוא בטענות כששורפים את התנ"ך שלנו.
ד"א, יש לך קישור לפסק ההלכה הזה? מעניין אותי לקרוא אותו.

ושוב אני חוזר, אף אחד לא הלך למוסדות נוצרים ולקח משם את הספרים ושרפם. אלו ספרים שנשלחו בדואר לתושבים על מנת להסית גרידא. דבר שהיהודים לעולם לא יעשו לנוצרים או למוסלמים.

אז אם גויים לוקחים לא יודע מאיפה או קונים בכוונה ספרי יהודים קדושים ושורפים אותם בפרהסיה, זו אנטישמיות, כמו שיהודים ייקחו ברית חדשה בזדון על מנת לשרוף אותה, גם זה לא בסדר, ועל זה צריך למחות.

מצטער, לא מצאתי קישור להלכה ההיא.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אתה תקבל שרפה של ספרי תנ"ך שישלחו לבתים של מוסלמים לצורך העניין?
אם התשובה שלך היא לא, אז אני לא מבין איך אתה יכול לקבל שריפה של
הברית החדשה.

בפירוש כן. אני אקבל זאת. אבל שוב, האבסורד הוא מבחינת המוסלמי, כי התנ"ך הוא המקור גם לדתו שלו.
אבל אם הוא ירצה לשרוף, זכותו המלאה. אני רק יכאב את השמות הקדושים שנשרפים. ובגלל זה אני לא אתמוך בכזה אירוע.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

מותר לשרוף אותם?
מותר לארגן אירוע המוני בו יקראו לחילונים לאסוף ספרים אלו למען שרפתם בפומבי?

אתה תתמוך באירוע שכזה?

חברי כנסת ישרים

זה לא אותו דבר, יש הבדל בין איש מדת אחת שמנסה להסית איש מדת אחרת, ובמקרה שלנו - נוצרי מנסה להסית יהודי מדתו , ומשכנע אותו לעבור לדת הנצרות.

מה שאין כן בספרים שנשלחים בין יהודים [אני בכל אופן לא נתקלתי בכזאת סיטואציה, אבל אם אתה אומר, אני מאמין], במקרה הזה אין שום צדק אם החילוני ישרוף את הספר היהודי הדתי, כי בכל אופן, זה הדת שלו. זו לא המרת דת, אלא ניסיון שכנוע ליהודי לקיים את הדת שלו גרידא.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hanamer אבל מה עשיתי לא בסדר הא? הבאתי מקורות, כתבתי בצורה יפה ואינטלגנטית, מה הבעיה?

מאוחר מידי לפוליצר השנה - התוצאות כבר פורסמו היום.
נמליץ עליך לשנה הבאה...

.

ומה הייתה תגובת והתיחסות פוסקים בתקופות מאוחרות יותר להוראה זו? [שהרי שום יהודי לא היה מעז לשרוף את הברית החדשה או את הקוראן זה יותר מ1000 שנים].

הלאה - גם בברית החדשה מופיע שם האל [איני יודע אם המפורש] וסביר להניח כי בחלק מהספרים היה תנ"ך יחד עם הברית החדשה - מדוע הם לא ראויים לגניזה?

לאן נעלמה אצל הרב הספציפי הזה ההמנעות מהרגזת אומות העולם המככבת בלא מעט פסקים 'פוליטיים' לאחרונה?

והחמור מכל - המטרה לא הייתה מניעת הגעת הספרים ליהודים או אפילו לא השמדתם - אלא פומביות התהליך שכן אילו היה משליך את הספרים כמו שמושלכים לפח ספרים נפוצים שהתבלו - איש לא היה נותן דעתו בדבר.

אני לא חושב שבהכרח בכל מקום בו שורפים ספרים ישרפו בני אדם אם כי זהו סוג של קיצוניות שיכול להוליך גם לאלימות פיזית ורצח. אני חושב שבמקום בו שורפים ספרים - קשה למצוא סביב המדורה אנשים ראויים

אוקי אז ככה, את המקור כבר הבאתי באשכול זה תגובה מס' 53 יש שם גם כן את הקישור.

איני יודע מה הייתה ההתייחסות של הפוסקים לאחר מכן לברית החדשה, אבל יתכן מאוד שגם אם לא היו שורפים את הספרים בפומבי, בטוח שהיו שורפים בסתר.

בקשר לשמות האל שמוזכרים בבריה"ח,- אם זה באמת מוזכר שם בצורה מפורשת, אני בספק אם הרב ההוא עשה כהלכה. אמנם, אני לא יודע את מה שהוא יודע, לכן עלי להשאיר את השיפוט ההלכתי אצלו. אני גם לא יודע מה הוא בדיוק שרף, כי יתכן שהוא הפריד את השמות מהספרים. אבל זה לא נשמע הגיוני.

בקשר להרגזה של המדינות,- אני מסכים אתך לחלוטין. אין ספק שגם אם הוא חייב לשרוף את זה, הוא צריך לעשות זאת בצינעה.

המטרה היא לשרוף כדי לכלות את הספרים האלו כליל, וגם הפומביות של תהליך השריפה בפרהסיה וכמו שציינת.

*

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ערוך השולחן רפ"א:
"ספר תורה שכתבו מין – ישרף, דוודאי לשם עבודת כוכבים כיון."
"וזהו המינים שבימי חכמינו ז"ל. אבל עכשיו לא שייך זה, שאינן מאמינים בכוכבים. אלא הם פורקי עול מלכות שמים, והם בכלל עבריינים, ואין כתיבתם אלא בגניזה ולא בשריפה. וצריך לדעת שהרמב"ם, והטור, והשולחן ערוך, וכל הפוסקים שכתבו דמין ואפיקורס שכתבו ישרף – זהו במינים שבזמן הש"ס. ועכשיו אינם מצוים."

אבל בהלכה שציינת מוזכר רק "ספר תורה" שכתבו מין עם דיו וקולמוס על קלף מעור של בהמה.

הנושא שלנו הוא שריפת "הברית החדשה" ושאר ספרי מיסיון ספרים שהודפסו במחשב, שמעורבים בתכנים לא יהודיים. זה לא ספר תורה . ההלכה שהבאת לא נוגעת אלינו.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ציטוט:

אינני מבין מה הויכוח "ספר תורה שכתבו מין ישרף" (גיטין דף מה ע"ב) אם ספר תורה שכתבו כומר [כמו שפירש רש"י במקום] צריך לשרוף, ספרי מינים אחרים כהברית החדשה וכדומה, קל וחומר שצריך לשרוף, לא?

מהפיסקא השניה שהבאת (הודעה 61) לא ניתן ללמוד כלום כי לא אתה לא יכול לפסוק מהגמרא. מילא אם היית מביא איזה פוסקים אחרונים או משהו.
וחוץ מזה כתוב שם ספרי מינים וכבר ראית שערוך השולחן כותב שאין דין המינין דאז כדין המינים דהיום וגם שם בגמרא כתוב שהללו מכירים וכופרים וודאי שהיום הם לא בגדר מכירים וכופרים.

צודק, טעיתי. המקור שהבאתי הוא רק להראות שיש מקור לשריפת ספרי מינים. אבל זה לא הלכה למעשה לגבינו.

בכל מקרה כבר כתבתי שהרב משה פינשטיין מאשר לשרוף אף בזמנינו. (כמובן - רק ספרי מיסיון).

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אתה זוכר אולי מילים שהוא השתמש בהן בפסק שאוכל למצוא?

זכור לי שבכותרת היה כתוב את המילה "מיסייאנעריען" בערך. שפירושו מיסיונרים במבטא האשכנזי האירופאי.
ושם הוא דן בשיטת רש"י והרמב"ם האם מין יש גם כן בזה"ז, וזכור לי שהוא אישר זאת. חוץ מזה אני לא זוכר.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אתה ממש מיוחד. יש הבדל בין ניירות עם טקסט עליהם לבין בן אדם?
נדמה לי שיש.
אם כך, מה שעושים לניירות לא בהכרח יש כוונה לעשות לבן אדם, נכון?
נדמה לי שזה נכון.

בהצלחה בהמשך.

יהיה משהו, כי יש משהו

(רמז: אלו הם בדיוק אותם אנשים ששורפים ספרים אחרים)

חברי כנסת ישרים

אז מה רצית שיעשו להם, יזרקו אותם לפח? יקרעו אותם לחתיכות? הרי בתוך הספר תורה יש שמות קדושים שלא שייך לעשות להם כבוד כשהם נפסלים מלבד קבורה.
זה עניין של "אין ברירה" כלומר, אין מה לעשות חוץ מזה.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

חברי כנסת ישרים

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

כשאתה לא מכבד את מה שקדוש לאחרים לא תוכל לבוא בטענות שלא מכבדים את מה שקדוש לך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned עם קו המחשבה הנ"ל, מדוע שלא ישרפו גם את המסיונרים עצמם?

כי הם לא קבלו אותם בדואר

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

לא שורפים ספרים שחשובים לשליש ממחצית אוכלוסית העולם.
האנשים האלו, שחושבים שאלוהים מדבר מגרונם, מובילים הדרדרות מוסרית.
כאשר משהו הביע היום מחאה חסרת טעם בת"א, לא חפשת להבין אותו.
אבל קבוצה של אנשים שכל כך בטוחה שכל הצדק שבעולם אצלה ולכן מותר לה לעשות מה שהיא רוצה, את זה אני צריך להבין.

"במקום בו שורפים ספרים ישרפו גם בני אדם" כי כשאתה כל כך בטוח שמותר לך לשלול את אמונתו ואת דרך חייו של האחר. בוודאי כשריבונו של עולם בכבודו ובעצמו נותן לך גב. אז עלול להגיע גם הרגע שתמצא את הסיבה לשלול את חייו.
בושה לעם ישראל שאלו המחנכים שלו.

ואגב, בין שריפה פומבית של ספרים לבין שליחה למיחזור יש פער אדיר.

בריוני הנאצים החלו בשריפת ספרים ללא הבחנה - באוניברסיטה, ללא כל קשר לתוכנם של הספרים וללא כל קשר ליהודים.

כפי שכתבתי, ההקשר שונה לחלוטין, וההשוואה לא במקום.

כאן האגרסיבים הם המיסיונרים, והמתגוננים הם היהודים,
ושם האגרסיבים הם הנאצים, והמתגוננים הם היהודים.

אבל מה העובדות משנות? סיסמאות עדיפות על הבנה וניתוח של מצבים ומניעים של אנשים, ועדיף לא לבחון בכלל מניעים ולהשוות רבנים לנאצים.

יהיה משהו, כי יש משהו

יש לי הרגשה שאתה זה שמסרב להבין,
אין כאן שום משמעות למי אגרסיבי ולמי מתגונן.
לא שורפים ספרים.
לא שורפים ספרי דת.

אני מסרב להבין אנשים שדבקים בטאבו שרירותי.

כשהורגים אנשים, אין טאבו מוחלט.
כשפוצעים אנשים, אין טאבו מוחלט.
כשכולאים אנשים, כנ"ל.
כששורפים דפי נייר עם מילים עליהם - טאבו מוחלט! לא חשובה הסיטואציה! לא חשובים המניעים!

חישבו מעל הפשטנות והבינו בני אדם אחרים.
המניעים כן חשובים, והסיטואציות כן חשובות. גם בהריגה, גם בשריפת ספרים. אין יוצא מהכלל.

יהיה משהו, כי יש משהו

היהודי תמיד צודק ותמיד סובל.
משלוח ספר בדואר זאת אגרסיביות, ומדורת ספרים זאת התגוננות.

אם הרב לא רוצה שהתלמידים יקראו את הספרים, לגיטימי שהוא יחרים אותם, ישלח למחזור וכו'
בזה שהוא שורף אותם, הוא מביע עליונות, זלזול ובעיקר פסילה של כל דרך חיים שונה משלו.

אבל הוא יהודי, כך שלא יכול להיות שהוא מתנהג ככה. הוא רק מתגונן.

כאמור, אם הוא היה גורס את הספרים לא היה אימפקט של אזהרה למסיונרים ולדתיים שמקבלים את הספרים המיסיונריים לכן ההיגיון מאחורי השריפה ברור.

יהיה משהו, כי יש משהו

אם חילוני שקיבל כתבי קודש מאיזה מחזיר בתשובה היה מארגן שריפה המונית שלהם היית מתייחס לכך בצורה שווה?

חברי כנסת ישרים

הייתי מבין לליבו. כן.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא רק הנאצים שרפו ספרים, שריפת ספרים היתה גם בתקופות חשוכות קודמות..
אבל, במקרים מסויימים, איסוף ספרי לימוד שיקריים ואנטישמים כמו בעזה לדוגמה, היא דרך שאני כן מצדד בה.
מה אתה אומר?

looopy

שליחה למחזור, ושאר דרכים הקורות בצנעה.
לגיטימי שמחנכים והורים יגבילו קריאה של ספרים מסויימים.
לא לגיטימי בכלל לשרוף אותם.
.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה בריוני הנאצים החלו בשריפת ספרים ללא הבחנה - באוניברסיטה, ללא כל קשר לתוכנם של הספרים וללא כל קשר ליהודים.

הם לא קבלו את הספרים חנם בדואר
הם הלאימו אותם
קצת שונה לא?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

התחילו לשרוף ספרים הרבה לפני הנאצים, וגם המשפט של היינה נאמר כ-110 שנים לפני השואה.

זה קרה באור עקיבא..

עריכה: באור יהודה

looopy

אתמול, צפת.

אור יהודה: שורפים את ספרי "הברית החדשה"

סגן ראש העירייה אסף את הספרים מהתושבים ויחד עם כמה מאות תלמידיו שרף אותם: "קיימנו 'ובערת הרע מקרבך'". תיעוד נדיר.

זה קרה ב-2008

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/735/879.html

looopy

במקום בו שורפים ספרים..
היה אפשר בשנייה לפתור את הבעיה ולתרום לכנסיות את הספרים הללו
לגבי השורה האחרונה-ספרי תנ"ך נשרפים ואין שום זעקה בעולם, להפך
העולם הוא זה שמקצין בדעות האנטי יהודיות ושורף אותם

"במקום בו מפרמטים נטבוקים ימחקו גם פייסבוקים"

אינני מבין מה הויכוח "ספר תורה שכתבו מין ישרף" (גיטין דף מה ע"ב) אם ספר תורה שכתבו כומר [כמו שפירש רש"י במקום] צריך לשרוף, ספרי מינים אחרים כהברית החדשה וכדומה, קל וחומר שצריך לשרוף, לא?

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

מה הפלא שה"מין" מתייחס כפי שהוא מתייחס ליהודי.

היהודי בכסוי אתה בחרתנו, מתייחס בזלזול, בלשון המעטה, למינים. אז מה מתפלאים על תגובתו של המין ?

תשרוף את ספריו, לא תאכל מבשוליו (אפילו כאשר הם בהרכבם על טהרת הכשרות), לא תשתה את יינותיו והוא "יתן את הלחי השניה" ?

שיבוש כל מי שעושה מעשה ושיבוש לא פחות מי שתומך במעשיו הנפשעים.

המינים (הנוצרים הראשונים) לא הוצאו מחוץ ליהדות משום שהייתה להם תיאולוגיה שונה.
הוא הוצאו ברגע בו הם הפכו ל"מוסרים" - כלומר ברגע שהם התחילו למסור יהודים פרושים לידי השלטונות הרומיים.

www.meirtv.co.il

אבל לקבל הסבר יותר מפורט על המושג מינים?

רש"י במסכת גיטין כותב שמין הוא כומר.
הרמב"ם בהלכות תשובה פרק ג' מוסיף עוד אופציות - חמישה הן הנקראים מינים:
האומר שאין שם אלוה ואין לעולם מנהיג,
והאומר שיש שם מנהיג אבל הן שנים או יותר,
והאומר שיש שם רבון אחד אבל שהוא גוף ובעל תמונה,
וכן האומר שאינו לבדו הראשון וצור לכל,
וכן העובד כוכב או מזל וזולתו כדי להיות מליץ בינו ובין רבון העולמים.
כל אחד מחמשה אלו הוא מין. לשון הרמב"ם פרק ג' הלכה ז'.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אחרת מציע שתידום כי אינך מבין דבר וחצי דבר.

כתוב ספר תורה בידי גוי.
לא נכתב כי יש להשמיד ספרים של "המינים".
אתה מתאר לעצמך שמישהו היה מעז באותם ימים לפרש את הכתוב כספר אחר, הדרך לאינקוויזיציה ולגרדום היו המפלט שלו.

עם תרבותי אינו משמיד ספרים של האחר בגלל שהם מנוגדים לדעותיו.או אולי צריך להזכיר לך את "ליל הבדולח".

זהו אקט ברברי של רב מטומטם במלוא מובן המילה. רבנים שכמותו מתייחסים גם אל זרמים אחרים ביהדות באותה מידה. לי בכלל יש ספק אם אותו דביל הוא רב, או סתם אידיוט מצוי שמצא טלית ושם על ראשו והכריז עצמו כרב (אולי גם בהזדמנות זאת הקים לעצמו עמותה כלשהי שיכולה להכניס לו קצת רווחים).

בושה וכלימה לעם ישראל שיש בה צמח בר כזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג אחרת מציע שתידום כי אינך מבין דבר וחצי דבר. כתוב ספר תורה בידי גוי. לא נכתב כי יש להשמיד ספרים של "המינים". אתה מתאר לעצמך שמישהו היה מעז באותם ימים לפרש את הכתוב כספר אחר, הדרך לאינקוויזיציה ולגרדום היו המפלט שלו. עם תרבותי אינו משמיד ספרים של האחר בגלל שהם מנוגדים לדעותיו.או אולי צריך להזכיר לך את "ליל הבדולח".

דוקא כן כתוב, הגיליונין וספרי מינין אין מצילין אותן מפני הדליקה אלא נשרפין במקומן הן ואזכרותיהן מאי לאו גליונין דספר תורה לא גליונין דספרי מינין השתא ספרי מינין גופייהו אין מצילין גליונין מבעיא הכי קאמר וספרי מינין הרי הן כגליונים גופא הגליונים וספרי מינין אין מצילין אותם מפני הדליקה רבי יוסי אומר בחול קודר את האזכרות שבהן וגונזן והשאר שורפן א"ר טרפון אקפח את בני שאם יבאו לידי שאני אשרוף אותם ואת האזכרות שבהן [מסכת שבת דף קט"ז ע"א] .עיין כאן להמשך הטקסט
אני לא חושב שאחד מהמפרשים היה נמנע מלפרש פירוש מסויים בגלל איזו אנטישמיות קיצונית שהיתה בזמנו.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

או אותו דביל מצוי מקיים על מנת שתוכלו לומר כי מצווה לשרוף ספרי אחרים?

אותו חשוך דת במסווה של רב ישיבה תומך באכיפה אנאכרוניסטית של דברים שנכתבו מאות שנים קודם לכן, מבלי להבין באיזה עולם הוא חי.

האם אותו דביל ארץ ישראלי מצוי חשב על שריפת תשמישי קדושה יהודיים באחת מארצות העולם, חילול בתי קברות יהודיים - מה שנקרא בשפת ההמון ,"אירועים אנטישמיים"?

אם יש תיעוב מהדת היהודית ומהעם היושב בציון - הרי שקם להם שגריר בדמות רב דמוני, שמצטרף לחבורה שעושה את מלאכתם נאמנה של הגויים.

צריך לצאת קצת מהמסגרת של מחול הישיבות, לטייל בעולם ולהבין את גודל שעט הנפש מהעם שלנו, אנו זוכים לכך בצדק רב.

שתהיה בריא, אני לא בא עכשיו לומר מה צריך לעשות ומה לא, אני רק רציתי לציין שהוא לא עשה זאת על דעת עצמו [כלומר- בלי גורם תורני],ובאיסור, אלא היה לו על מה לסמוך. אני מעדיף שלא תגיב אליי ספציפית כי אתה לא מכיר אותי. אנחנו דנים על הרב ההוא, ולא עלי.

יש הבדל בין היהודי ששורף ספר זר, לבין הנוצרי ששורף תנ"ך. מאחר וכולם מודים שהתנ"ך הוא המקור לברית החדשה, וזה מתבטא בכינויו בלשון הנוצרים "הברית הישנה", נמצא שהמסית הוא הזיוף ולא המקור, א"כ ברגע שהנוצרי שורף תנ"ך, הוא בעצם - שורף את מקור דתו.

אבל יהודי ששורף ברית חדשה, זה לגיטימי מפני שהזיוף [דהיינו הברית החדשה] בא להסית אותי מהמקור שלי ושלו.

וחוץ מזה, כשאנטישמים שורפים תשמישי קדושה, זה לא פגיעה ביהודים, אלא בקדושת התשמישים האלו.
כשאני שומע על חילול קברים וספרים שלנו, אני כואב את החילול של הספרים, ולא את החילול של עם אותו הספר.[כלומר-אנחנו]. *

ותאמין לי שהאנטישמיות בעולם קיימת ולא אודות לדת ומקיימה, השנאה ליהודים נובעת מהצלחה של העם היהודי להתפתח ולהשכיל, ומחמת האינטלגנציה היהודית שפיתחה קנאה עלינו עד היום. *

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ליהודי מותר לשרוף את "הברית החדשה" (New Testament) כי היא עומדת בסתירה ל-Old Testament והיא רחמנא ליצלן עלולה להסיט (גם להסית) את עיניו של הצופה היהודי יישר הדרך.
ומה ליהודי יישר דרך להתבונן על התואבה הזאת.
ומה ליהודי המתגורר בסנפורד היל או בכל מקום על פני כדור הארץ להתבונן על יציר כפיו של הגוי ולתת את נפשו בסכנה.
מוטב כי יקום על כל האיקונין והספרים וישרוף אותם עד חורמה.

אילו פחות או יותר השטויות שרבנים כאלה (חו"ח לא אתה) מטיפים לחסידיהם השוטים.
מציע שספינת שוטים כאלה תצא למסע ברחבי העולם להשמיד את כל ספרות התועבה והכל בשם הדת היהודית.

אני מתבייש לכתוב את השטויות הללו, אבל אני מכיר אותן מקרוב ויודע עד כמה זה מחלחל.

אף אחד לא בא לבית של נוצרי/כנסיה/מה שלא יהיה ועשה שם איזה משהו.

מסיונרים עלובים ומנוולים שמנסים להמיר את דתם של יהודים תמימים שלחו ספרים לאנשים לא כ"כ תמימים ואלו שרפו אותם.
רצית שיתנו לאותם חלאות פרס? שינסו למצוא חן בעיניהם? שיפחדו מהם? נגד החלאות האלו ומה שהם עושים צריך להילחם.

מה הבעיה שלך?
אתה לא מכיר שום דבר מקרוב אתה רק מבלבל במוח ומספר שקרים לאנשים שאתה בודה ממוחך כי בשום מקום לא אומרים לאנשים לשרוף משהו של מישהו אחר או את שאר הדברים שאתה אומר.

ובכלל כל ההשוואה הזו בין המקרה הנ"ל לשריפת ספרים ע"י הנאצים כ"כ לא קשורה.

המקרה של שריפת הספרים ע"י הנאצים (וכל השאר במשך הדורות) הוא:
היהודים חיו את חייהם ולמדו את ספריהם ולא התערבו בחיי הגויים ולא רצו מהם דבר - ובאו הגויים וחדרו לחיי היהודים ושרפו להם את הספרים ושרפו להם את הבית ואת הילדים ואת ההורים ואת כולם.

ועכשיו:
היהודים חיים את חייהם ולא רוצים מהגויים שום דבר ולא באים איתם במגע, ובאים הגויים וחודרים לחיי היהודים ובכל מני שיטות זדוניות מנסים להמיר את דתם ובין היתר שולחים להם ספרים שמטרתם להמיר את דתם, ומישהו רוצה שהיהודים יתייחסו אל אותם חלאות יפה?

מה הבעיה?
המסיונרים האלו לא כופים על אף אחד עם תת מקלע ביד להמיר את הדת. הם סך הכל שלחו ספר.
מי שלא רוצה את הספר שיתרום לאיזה כנסייה, יש "כמה" כאלו בארץ או אפילו יזרוק לפח. אבל לעשות טקס שריפה שכולם יראו וישמעו לדעתי זה אקט מגעיל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Oasis11 מה הבעיה? המסיונרים האלו לא כופים על אף אחד עם תת מקלע ביד להמיר את הדת. הם סך הכל שלחו ספר. מי שלא רוצה את הספר שיתרום לאיזה כנסייה, יש "כמה" כאלו בארץ או אפילו יזרוק לפח. אבל לעשות טקס שריפה שכולם יראו וישמעו לדעתי זה אקט מגעיל.

כמה כנסיות שמעת שרוצות איזה 20.000 ספרי הברית החדשה
מה הכנסיות יעשו עם זה
מה אכפת לך שאיזה בן אדם שרף ספרים שקבל בחינם
ואם הוא היה שורף איזה ספר של הארי קרישנה?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

עזוב הארי קרישנה. מה אם הוא היה שורף ספר של הארי פוטר?!

1) המיסיונרים עושים הרבה יותר מסתם לחלק ספרים בדואר.
2) אני לא יודע מה ניסה להשיג מי ששרף את הספרים, ועד שלא נשמע זה לא חכמה לבקר. כי מצד ההלכה אני לא חושב שיש מצווה כזו (לא שאני בקיא, אבל למיטב ידיעתי המצווה מדברת בספר שכתבו מין לשם עבודה זרה, ואפילו ספר תורה) אבל אולי יש לו איזה מטרה שהוא רוצה להשיג בזה.
3) אני לא קראתי לאף אחד לשרוף ספרים ולא הייתי טורח לעשות דבר כזה (נראה לי מטופש, אא"כ יש לו איזה סיבה/מטרה שאני לא מכיר) אבל אני פשוט לא מבין מה כ"כ מזעזע בזה ועוד להשוות לנאצים.. איזה צדקנות ואיזה היסחפות.

חברי כנסת ישרים

כן.
זה שלי, נתת לי.
תודה. ועכשיו מנגל.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אף אחד לא ילך ויפשפש במאפרותיו של אדם זה או אחר לבדוק האם, חו"ח, שרף דברי קודש של דת זו או אחרת (או בסה"כ השתמש בהם בתור פילטרים).

אם מנהיג חילוני כלשהו היה קורא לאזרחים לאסוף עלונים, ספרים ושאר מרעין ברשין אותם קיבלו מכל מני מחב"תים ולארגן מדורה ענקית בה ישרפו את החומר הנ"ל בהפגנתיות, האם עדיין היית רואה זאת בעין יפה?

חברי כנסת ישרים

האמת על פניו גם לי נראה מטופש לטרוח לשרוף בפומבי ספרים שקיבלו ממיסיונרים. אבל אולי זה איזה אקט של מלחמה במיסיון... ותאמין לי שיש מספיק ישראלים תמימים ומסכנים שהולכים אחרי הספרים הללו(ואני מכיר במקרה) ואולי הדבר הפומבי הזה יכניס להם איזה מחשבה לראש.

בסה"כ בשני המקרים מדובר בדפים, עליהם מודפס טקסט שנחשב כקדוש ע"י גורם זה או אחר.

חברי כנסת ישרים

שניהם בני אדם...
אבל צריך להסתכל על כל התמונה.

אני מבין מה אתה אומר, אתה אומר נכון ברגשותיהם של המיסיונרים לא צריך להתחשב, אבל חוץ מהם יש עוד מיליונים רבים ברחבי העולם שהברית החדשה מהווה סמל קדוש בעיניהם וברגשותיהם אסור לפגוע.
אז אני אומר אם מישהו היה יוצא כנגד מעשי המיסיונרים הייתי מתחשב ברגשותיו אבל למה שאתחשב ברגשותיו של מי שמשתף פעולה איתם ושלא לא אכפת ממני?

וחוץ מזה שאינני חושב שמהצד המוסרי אני צריך לכבד דת שבמשך אלפי שנים למן העבר הרחוק ועד היום, באופן עקבי ושיטתי הביאה למותם של עשרות מיליונים מבני עמי בעינויים קשים ובזוועות בל יתוארו בדיוק כמו שזכרו של היטלר לא צריך להיות מכובד. מהצד המוסרי. מהצד הפרקטי ייתכן שכדאי אבל מהצד המוסרי - ממש לא.
וגם אין שום מקום להשוות בין ספרי היהדות לספרי הנוצרים. ספרי היהדות לא הובילו לרצח של עשרות מיליונים כמו שהנצרות הביאה לרצח של עשרות מיליונים מבני עמי - למה שאחוש אמפטיה כלפיהם?

ושוב, אני לא אומר שאני הייתי הולך לשרוף ספרים בחוצות העיר - אבל צריך לשאול את מי שעשה את זה מה ראה לנכון לעשות כך ואולי הוא יספק לנו תשובה.
לדידי מספיק שיש אנשים תמימים שלא יודעים מימינם ומשמאלם (ואני מכיר כאלו שכבר נפלו ברשתו של איזה אחד שחושב שהוא המשיח והוא מדבר גם על הברית החדשה כמדומני) שברגע שהם רואים דבר כזה זה יכניס איזו מחשבה לראשם בשביל שזה יהיה כדאי.

ציטוט:

אתה ממש מיוחד. יש הבדל בין ניירות עם טקסט עליהם לבין בן אדם? נדמה לי שיש. אם כך, מה שעושים לניירות לא בהכרח יש כוונה לעשות לבן אדם, נכון? נדמה לי שזה נכון. בהצלחה בהמשך.

עצם ההקבלה בין דפים עליהם יש אותיות ובין בני אדם (לצורך ההשוואה בין אזרח לטרוריסט) היא מגוחכת ומגחיכה את הטענה שלך.

חברי כנסת ישרים

בין המקרה הנ"ל לבין שריפת ספרים של היהודים ע"י הנוצרים מגוחכת ומגחיכה את הטענה שלך.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur