שדרן ברשת ב': "אל תיבהלו מהחרדים"

גולשים התלוננו כי שדרן 'קול ישראל' אריה גולן השמיע בעת השידור דברים בגנות החרדים. הדבר מנוגד לאתיקה המחייבת דיווח חדשות ללא הבעת עמדה אישית

אהרן שיין, כ"ט בניסן תש"ע - 13/04/2010 12:23

השידור הציבורי - הדעה הפרטית. גולשים זועמים הפנו אותנו הבוקר לדבריו של שדרן 'קול ישראל' אריה גולן, שהשמיע הבוקר בפתיחת מהדורת החדשות של השעה 7:00 דברים בגנות החרדים.

http://www.tog.co.il/he/new.aspx?id=3734

מאד מזכיר את הפדיחא של יעקב אילון "ומחרדים נעבור לאנשים".

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

רק לחרדים מותר לדבר על זרמים אחרים כתת אדם.

ומה שהוא אמר די נכון

ציטוט:

""נילחם עכשיו עד טיפת דמנו האחרונה" מתלהמים עכשיו כמה קיצונים חרדים, בעקבות החלטת ראש הממשלה, בנימין נתניהו, לבנות את חדר המיון בבית החולים באשקלון במקום הנכון וכפי שתוכנן מראש. אבל, לא צריך להיבהל מן האיומים הללו – בדרך כלל רבים מהחבר'ה הללו לא נלחמים עד טיפת הדם האחרונה, וחלקם לא נלחמים בכלל – אחרת, היינו מוצאים אותם יותר ביחידות הקרביות ופחות במלחמה על קברים ישנים", כך אריה גולן.

כמו המלחמה על אינטל ומגרשי החניה, בסוף הם נכנעים, רק צריך לתת מספיק כסף או לחכות שהחג יעבור.

לא, גם לחילונים מותר, אבל לא במסגרת התקשורת.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אז לא נקרא לזה תשדיר חדשות, נקרא לזה דרשה שעתית ואז זה לא יחשב "בתקשורת"

ציטוט:

בסוף הם נכנעים, רק צריך לתת מספיק כסף

הערה כזו הייתה מופנית בדרך כלל לכל היהודים

לכול בני האדם.

אתה צריך להבין, שכשאתה מחלל שבת ליד חרדי, הוא מעיר לך או מוחה בך כי הוא צריך לעשות זאת. יש מצווה בתורה "הוכח תוכיח את עמיתך" ועוד מצוות למחות בחוטאים.
אבל גם לזה יש גבול, וברגע שזה לא עוזר, לא ממשיכים כי יש גם מאמר בתלמוד "כשם שמצווה לומר דבר הנשמע, כך מצווה לא לומר דבר שלא נשמע" . אין פה קשר לכסף כלל.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

בולשיט!
כל אחד יודע שחברת החשמל מחלל שבת, אבל החרדים לא מפגנים נגדה!
כל אחד יודע שרכבת ישראל עובדת בשבת אבל החרדים לא מפגנים נגדה!
אבל הם מעדפים להפגין נגד חברות או גופים שהציבור החילוני לא צורך מהם שרותים באופן סדיר, כאלו שהם חושבים שהציבור השפוי יסתדר בלדיהם.

הם מפגנים נגד מי שהם חושבים שיש להם סיכוי לסחוט ממנו כסף, הכל מחושב, הכל פוליטי, הכל למען רווח כלכלי.

שוב, נגד חברת החשמל ורכבת ישראל לא שייך להפגין כי שום דבר לא ישתנה.
וחוץ מזה , המחאה של החרדים נגד חברת החשמל מתבטאת בזה שהם משתמשים בשבת בגנרטורים. *

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hanamer שוב, נגד חברת החשמל ורכבת ישראל לא שייך להפגין כי שום דבר לא ישתנה. *

זאת אומרת שהם יודעים מראש שהם יפסידו בקרב על השבת ( הכל כך קדושה ) שהם מוותרים ועוברים לגוף הבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 זאת אומרת שהם יודעים מראש שהם יפסידו בקרב על השבת ( הכל כך קדושה ) שהם מוותרים ועוברים לגוף הבא.

לא ראית את תגובה #5?

ציטוט:

אתה צריך להבין, שכשאתה מחלל שבת ליד חרדי, הוא מעיר לך או מוחה בך כי הוא צריך לעשות זאת. יש מצווה בתורה "הוכח תוכיח את עמיתך" ועוד מצוות למחות בחוטאים. אבל גם לזה יש גבול, וברגע שזה לא עוזר, לא ממשיכים כי יש גם מאמר בתלמוד "כשם שמצווה לומר דבר הנשמע, כך מצווה לא לומר דבר שלא נשמע" . אין פה קשר לכסף כלל

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

לא הבנתי אותך
למה הם לא מפגנים נגד הרכבת או חברת החשמל ולא רק זה הם ממשיכים להשתמש בשרותים שלהם?
ולמה הם הולכים לבתי חולים מחללי שבת ( וקברים ) ולא לבתי כנסת שהם צרכים עזרה רפואית ?, הם לא סומכים על אלוהים שיציל אותם ?

הם לא מפגינים - כמו שהבהרתי, כי אין סיכוי.
הם ממשיכים להשתמש בשירותים שלהם - יש התרים הלכתיים שאתה לא מכיר.
בתי חולים? פיקוח נפש דוחה שבת.

"ונשמרתם מאוד לנפשותיכם" זו מצווה שאלוקים מצווה לאנשים ללכת לרופאים ולא לסמוך עליו בלבד. אדם צריך לשמור על עצמו, אבל תמיד לסמוך על זה שגם הרופאים הם בידי אלוקים. אם הוא לא ירצה, הרופאים לא יצליחו.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אלוקים הזה ( אלוהים ?) לא נשמע כמו מישהו ששווה להילחם למענו, כי לי הוא נשמע כמו חלשלוש.



אז בסופו של דבר אתה אומר שיש קיצורי דרך לכל דבר, כולל המצוות הכי חזקות, אז למה הם ממשיכים לקיים אותם ?

ואם הוא חלשלוש לא שווה להילחם למענו? מדבריך אני מבין שעדיין קיים בעולם דרווניזם חברתי. (החזק שורד וכדו').

מקיימים מה שאפשר, עושים השתדלות, מה שאי אפשר לעשות לא עושים. זה שיש "קיצורי דרך", לא פוטר את המקיים לקיים את הדברים שאין עליהם קיצור דרך.*

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

עוד שניה תגיד לי שאתה תוצאה אבולציונית של נחש מדבר...

הוא לא נחש מדבר, אלא הנחש מדבר מגרונו.
הסיסמאות הללו עובדות יפה בקרב הקהילות שייתכן ושייך אליהן ולמעשה קובע כי האמת האבסולוטית נמצאת בידי שלוחיו או ספסרי הדת למיניהם.
כל אחד מהם הוא ציטטה מהלכת ומאלפת של פוסקי פסיקות ותמהונים למיניהם דוגמאת אליאור חן, אותו "רב" דגול שסחף אחריו חסידים/ות שוטים/ות שהתמכרו לדברי ההבל שלו, עד אשר התגלתה הזוועה במלוא חומרתה.
ולתאר שהיו עוד כאלה שגוננו עליו כמי שהשלטון תקפו והתיר את דמו.

דיברתי על דרווניזם חברתי לא על אבולוציה.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

הדת היהודית דוגלת בבדלנות, תבדוק מה זה אומר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 אלוקים הזה ( אלוהים ?) לא נשמע כמו מישהו ששווה להילחם למענו, כי לי הוא נשמע כמו חלשלוש. אז בסופו של דבר אתה אומר שיש קיצורי דרך לכל דבר, כולל המצוות הכי חזקות, אז למה הם ממשיכים לקיים אותם ?

"אלןהים הזה" לא צריך שתילחם למענו , וגם לא צריך שתאמין בו
כל מה שתעשה זה רק בשבילך בלבד
כי לו יש הכל והוא שולט בכל
ואין שום קיצורי דרך לאף מצווה , למחות זה רק עם זה יכול להשמע, לשמור שבת רק אם זה לא סותר את המצווה של "וחי בהם" ולא שימות בם
איפה ראית קיצורי דרך?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

קיצורי דרך במקומות שהם יודעים שהם לא ישנו כלום, כמו חברת החשמל למשל.

אם אלוהים הזה כל יכול, למה שמישהו היה חייב להתפלל אליו ולקיים מצוות שאין קשר ביניהם לבין המציאות?, גם כך זה לא יעזור בכלום ( ראה ערך היום שצינו אתמול )

לא קראת את תגובתו של סוכן שקט?

ציטוט:

כל מה שתעשה זה רק בשבילך בלבד

זה כן עוזר, העובדה שהנאצים לא יכלו להגיע לארצות המזרח מוכיחה שזה כן עוזר. שם היו מקיימים מצוות כמו שצריך, ההשכלה עוד לא הגיעה לשם וקיעקעה את כל הדת כמו בארצות אירופה.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hanamer "הוכח תוכיח את עמיתך"

אחרי העריכה שלך
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/174456

איפה החלשלוש עכשיו ?

אמנם היו רבנים שהפקירו את צאן מרעיתם וברחו פשוטו כמשמעו.
והיו כאלה שאף ניצלו בזכות עלותם ל"רכבת המיוחסים" כמו רבה של קהילת סאטמר שהציל את נפשו והותיר אחריו את קהילתו שרובה נספתה בשואת יהודי הונגריה.

מן הסתם "אסון הבונים" קרה בזכות חילול כבוד ה'.
ועוד סדרת אסונות שפקדה את עם ישראל.

ובעיקר ה' הגדול והנורא הראה את נחת זרועו לגויים שלא ידעוהו ושילמו על כך באסון התאומים וצונאמי ורעידות האדמה.

פשוט כבודו מאור ציון לגולה.

מציע שתתן למקלדת לנוח קצת שכן "סוף מעשה במחשב(ה) (מ) תחילה)

ישנה אמרה בתלמוד - "כשניתנת רשות למשחית אינו מבחין בין צדיק לרשע", עכשיו אתה מבין? כשיש הרבה רשעים במקום אחד, עם צדיקים , ובמידה ואלוקים מחליט לגזור גזירה, לפעמים הוא משאיר את הצדיקים ולפעמים לא.
ואם תשאל מה שווה להיות צדיק? התשובה היא:מוות זה לא עונש, לצדיק שמת על ידי נאצי, שהוא זוכה לעולם הבא ולעולם שכולו טוב, לכן זה שצדיקים נפלו בשואה, לא מכחיש את אי יכולת אלוקים לעזור להם, אבל זה מוכיח את כעס אלוקים על הרוב המקולקל שהיה .

ואצל יהודי המזרח [למעט צפון אפריקה], הרוב היו דתיים, ההשכלה לא הגיעה לשם, וכך גם לא הגיע הקילקול.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

על החלק הראשון לא אתווכח איתך, למעט העובדה שצריך להתבונן בסדום בה לו נמצא צדיק אחד היתה ניצלת העיר מידיו של הבורא. אך מאחר ולא נמצא צדיק חרבה סדום.
בסדום שיצרו הנאצים היו יותר מצדיק אחד.

לגבי החלק השני, אינני חושב שאתה מכיר את הנושא מקרוב ואת קורותיהם של יהודי צפון אפריקה.
אולי הם היו שמחים לעטרת שקשרת לראשם, אך המציאות הייתה שונה לחלוטין.
מציע לקרוא קצת ולהתעדכן בנושא כולל הזרמים החילוניים שפעולו שם, שעל פי תפיסתך היו צריכים להכחד על ידי הנאצים ולמרות זאת.....

מה שמנע את הכחדתם של יהודי צפון אפריקה היא התבוסה הגדולה באל עלמיין והעובדה שהאזור שוחרר עוד בשנת 1943, משמע לתוכנית הפתרון הסופי לא הייתה האפשרות להתממש, אם כי חלקים ממנה חלו על יהודי צפון אפריקה.
אני יכול לנחש את תגובתך שה' הוא זה שסייע בידי זרים להגן על צדיקים "צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים". אז איפה איה ה' כאשר באירופה טבחו בצאן מרעיתו.

בכל אופן, קבל קישור קצת ללמוד על יהדות צפון אפריקה ועל קורותיה בשואה
קישור

אפשר למדוד את הדברים באופן יחסי, בסדום לא היו הרבה אנשים לכן 10 צדיקים (לא 1) יכלו להציל את העיר.
באירופה שהיו הרבה יותר יהודים מאשר בסדום, הכמות של הצדיקים נמדדת ביחס לכמות הרשעים שנמצאים שם.
גם אם היו שם הרבה "דתיים" אין זה אומר שכל אלו היו "צדיקים".

בקשר ליהודי צפון אפריקה; תודה על האינפורמציה, אבל ברור שעם כל האנטישמיות שחילחלה לשם, עדיין הנזק לא היה בהתאם [ברוך ה'], כנראה הסיבה לכך משום שעדיין לא הגיעה ההשכלה לאותן ארצות, ולא עשתה מה שעשתה באירופה.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

כתבתי בפירוש כי היה בה יותר מצדיק אחד ומזה משתמע כי היו בה גם יותר מעשרה צדיקים.

לגבי צפון אפריקה - אולי תסביר לנו שוב, מדוע אתה מתעקש לצייר את הקהילה שם כקהילה של "צדיקים" שבשל כך הם נמלטו מהשמד.
אין לזה כל קשר להשכלה וההסבר הוא כל כך דחוק שאני מקווה שאין זה עוד מסוג התסחיפים הקיימים לגבי תרגום של עובדות היסטוריות באשר הן.

הקהילה עמדה בפני הכחדה ואלמלא תבוסתם של הצבא הגרמני של רומל, היו מצליחים לכבוש את הארצות הללו וגורלם של היהודים שם היה כשאר אחיהם באירופה עד לתבוסתו של הצבא הגרמני.
ואיך אתה מסביר את הגלייתם של יהודי לוב לגטאות ועמם גם חלק מיהודי תוניס?

ידוע שההשכלה הכניסה כפירה וניסיון הורדת היהדות לשפל, וזה התבטא במאמר המפורסם דאז "היה יהודי בביתך ואדם בצאתך" שמורה דבר- 1. שיהודי שומר מצוות הוא לא אדם . *
אינפורמציה אחד הפיסקאות שם :
זכויות דתיות
לפני האמנסיפציה: זכויות מוגדרות בתחום הדת היהודית. בדרך כלל מימוש זכויות אלו כלל תשלום מיסים כבדים לאוצר המדינה.
אחרי: חופש דת ומצפון.
כן, זה סחף אחריו הרבה יהודים.

לגבי תוניסיה, אין לי כל כך מידע על תרבות האנשים שם. אולי הם גם היו לא כ"כ בסדר.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

איך אתה מסביר את אסון הבונים, האם באותה מידה שבה תיארו חכמי ש"ס?

איני יודע מה סיבת האסון, כמו שהרב פרץ לא ידע מה הסיבה. [הוא אמר אותה, אבל לדעתי הוא לא ידע בדיוק מה הסיבה]. אבל גם אי אפשר לומר שהוא טעה. כי אולי זו כן סיבת האסון.

אין אדם שיודע באמת מה סיבותיו של אלוקים. יכולים לשער [אם יש רק סיבות מועטות להשערה כמו בשואה].
ישנם אנשים מעטים צדיקים שיכולים לומר בבירור סיבות מעשיו של אלוקים. אבל הם לא מרבים לפרסם את ידיעותיהם.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

האמירה אודות שמירת מצוות הדוקה יותר ביהדות אסיה וצפון אפריקה לעומת מזרח אירופה פשוט אינה נכונה.

אפשר ליטול את הויכוח הזה למקומות כעוסים מאוד אבל גם כואבים מאוד ומיותרים.

לדעתי השואה כעונש היא אמירה לא מקובלת אפילו על רבנים חרדיים רבים ונעשה בה שימוש בעיקר ע"י מחב"תים בדרג הנמוך יותר.

ושוב - אל לא לאדם לנהל את פנקסי החשבונות של האנושות. סכוי טוב שיטעה.

תשמע, אני דן עם בן אדם על משהו מסויים. הוא שואל אותי שאלה מאוד חשובה, מאחר והאמונה תלויה בה.
אני עונה לו מתוך המקורות, ודווקא רבנים חרדים הגדירו את השואה כעונש.
אני לא מנסה להיות דוברו של אלוקים, אני רק עונה על השאלה. מותר לי? במסכת אבות כתוב "ודע מה שתשיב לאפיקורוס" (פרק ב' ) קל וחומר - אדם שאינו אפיקורוס, כפלמינג והשאר, ראויים לקבל תשובות.

בבקשה, תן לי אינפורמציה על היהדות בצפון אפריקה ובמזרח. ואל תשכח גם אתה לראות את הקישור שהבאתי בתגובה 30.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

http://shop.ybz.org.il/VSHOP/WizCgi...hilot.jpg&IName=

לצד עשיה תורנית התנהלו במרבית המקרים בערים הגדולות קהילות פלורליסטיות. משהו שבין מסורתיים שומרי שבת לכיפות סרוגות של ימינו. לפחות לגבי עירק אני יכול לומר לך שהדור של 'רגע לפני שואה' היה אפילו בגדר מה שתכנה היום מסורתי. באותה משפחה יכולת למצוא אוהבים ומכבדים זה את זה שומרי שבת וכאלה שלא. ההמונים לא עסקו בשמירת נגיעה וגם לא בפלפולים. לא היה דפוס של מוסדות ענק של לימוד לשם לימוד וגם תלמידי חכמים עסקו במסחר ובמלאכה.

120000 יהודים שעלו לא"י מעירק עם קום המדינה שרובם היה נטול כיפה ובעל כבוד למסורת - יעידו העדר 'דתיות יתר' של החברה ביחס לרבבות היהודים החרדים בכפרי פולין ושפע הישיבות והחסידויות שמילאו את אירופה.

כלומר, מבלי להכנס לדיון 'שואה כעונש' [שאני רואה בו חילול קודש] - הטיעון של יהודי המזרח היו דתיים ונאמנים יותר ליהדות הרבנית אורתודוקסית מיהודי מזרח אירופה - פשוט אינו נכון.

איני יודע מה לומר לך.
קישור =אולי פה תמצא מקורות לאומרים שהשואה כעונש וסיבתם.
אבל תשמע את כל ההרצאה, לא חלקים.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אתה בעצם שייך לאוכלוסיה שחוסר הידיעה ובמידה מסויימת בורות מחוסר מידע הוא הסימפטום המאפיין אותה (וזאת כמובן בלי לפגוע בכבודך).

אותו חלק שאני מתייחס אליו הוא אותו חלק שאינו מתייחס לעובדות היסטוריות כהוויתן.
אותו חלק לא מתעמק ואין לו כל צורך להתעמק במה שאכן התרחש סביבם.
אותו חלק מקבל את האמת האבסולוטית למי שמעוניין שהאמת האבסולוטית תהיה נחלתו בלבד.
ואותו חלק, כמובן שותה בצמא את הטפותיהם הארסיות, נגועות ונטועות בשכתוב ההיסטוריה באופן שתשרת את המטרה שלשמה הם מטיפים.

כותב לך ישראלה ובצדק ואני מרחיב ומחזק את הדברים (ישראלה אני מקווה שאינך כועס שאני מצטט אותך) שאופן התייחסות כזה הוא בחזקת עוול למי שנספה.
אילו היה לך דו שיח עם ה' (ואני ספק שמישהו מבין אותם מטיפים יודע מה המשמעות של בין האדם למקום) היה ה' כועס עליך כעס נוראי על שאתה מטיל ספק בכוונת האל שכל בני האדם שווים.
כל מה שאתה כותב על שכר ועונש הוא מנוגד לרוח התורה ומנוגד בעיקר לפסוק "צדיק ורע לו, רשע וטוב לו".
גם לפסוק הזה אני מתנגד באופן חריף, מי קבע שצדיק צריך להיענש בעודו בחיים ולקבל את השכר בעולם הבא.

אתה יודע בדיוק מי מאמין בתפיסה הזאת ובאותן שבעים ושתיים בתולות שעל פי הלכתם של מי שמטיף לכך, בתוליהן מתחדשות כל פעם מחדש בגלל שהקריבו את עצמן.

במילים אחרות, פשפש קצת בדברי הימים, צא ולמד והחכם כדי שתוכל להבין גם את עולמך טוב יותר וגם את עולמו של זה.

כפי שאמרתי קודם - המבנה הקהילתי היהודי ממש לא היה מוקפד יותר מבחינה הלכתית מזה המזרח אירופאי. באופן כללי ניתן לןמר כי מדובר ב:

[1] קהילה מסורתית עד דתית עם שמירת שבת שהלכה ופחתה עם המודרניזציה אך ללא מתחים בין הדורות/חברים/בני משפחה.

[2] קהילה עובדת המקפידה על שמירת כשרות, תפילות ומנהגי חגים ואנשיה יודעים להתפלל ולא מהססים מצד אחד להכנס לבית הכנסת אם עברו ליד בזמן הנכון או אף מקפידים על זמני תפילה המשתלבים בעבודתם ונהנים וגאים במנהגי הדת - אך לא רואים בדת את עיקר החיים או נוהים אחרי המחמירים.

מנהג כסוי ראש ע"י גברים לדוגמא היה חלק מכללי הנימוס בחברה העירקית בכלל אך לא כיפה ככיפה למעט בשעור מקצועות קודש ובתפילה.

[3] קבוצות לימוד סביב בתי הכנסת הגדולים בשעות הערב לאחר שעות העבודה ומעין פוסקים מקומיים שכונו 'חכם' ואשר שילבו את היעוץ ההלכתי להדיוטות במקצועם המעשי [סנדלר, בעל חנות סידקית במקרים הזכורים למי ששוחחתי עימו]

[4] קיום קבוצת איכות מצומצמת של תלמידי חכמים [לאו דווקא בעלי התפקיד הרשמיים מטעם השלטונות] שזכתה לכבוד רב מבני הקהילה יעצה, שימשה דוגמא וכיוונה אך לא ניהלה דרך ההלכה את חיי היום יום של חברי הקהילה. מענין שגם ללא קשיחות הלכתית והררכיה תורנית במבנה המוכר היום הוציאה הקהילה מורי דרך ורבנים נכבדים.



http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...%A7%D7%99%D7%9D

אגב, את הכוחות הנאצים באפריקה עצרו לוחמים לא כוחות מיסטיים, כך גם בכל מלחמות ישראל.

בכל מלחמה הלוחמים עוצרים את הפלישה ולא המסטיקנים, ובכן, זה לא סותר, הרי המיסטיקה תפקידה להגן בכוח, ולא בפועל, לכן הפועל שהוא הצבאות, ניצח בזכות הצדיקים שהיו בזמנם, שלחמו בזכות התפילה שלהם.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

בקיצור...
יש את הלוחמים החילונים שמתים בקרב ותחלס עוצרים את האוייב
ויש את המשתמטים החרדים שיושבים בחדר וחושבים שהם עוזרים במשהו.
דיברת על דרווניזים?, אז מבחינה דרווניזים החרדים מנצחים, הרי הם לא מתים בקרב, הם לא מתים בעבודה, הם רק מתרבים וחיים על גבי אחרים., בסופו של דבר השיטה הזאת תכשל ושוב תחרב ישראל.

והכל תודות לחלשלוש.

בעבר בזמן יהושע, דוד וחזקיהו, נלחמו דוקא דתיים, כולם היו דתיים. אבל היו אנשים שהתפללו עליהם.
אתה יכול לשאול, ולא לקבוע עובדות שיש תשובה עליהן. סה"כ אנו מנהלים דיון אקטואלי, אני לא מנסה לנצח אותך, אלא להביע את דעתי ולענות לך תשובות שאולי אתה לא נחשפת אליהם.

אשאל אותך שאלה, הרי אתה [לדוגמה], ששירתת או שמשרת בצבא, על מה אתה נלחם? מי אמר שהארץ הזו שלך? הרי לקחנו אותה מאויבינו, אז לכאורה בצדק , יש להם על מה להתלונן, הארץ הזו לא שלנו. הנה, ארה"ב, אם יבואו גרמניה להילחם אתה, יש זכות לאמריקנים לא לתת לה את סכות הכיבוש, כי מעולם הגרמנים לא שלטו באמריקה. אבל אנחנו כבשנו את הארץ מאויבינו, למה להילחם עליה? למה למות אם הארץ לא שלך?

אני יודע את התשובה, אבל אני רוצה לשמוע מה דעתך.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

תבדיל בין הדת היהודית לבין העם היהודי ותבין

לא הבנתי.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אני לא רוצה להיכנס לויכוח אבל רק שתדע שלפי דעתי ואני אומר לך בתור חילוני אי אפשר להפריד בין ההדת היהודית לבים העם היהודי , העם היהודי מתקיים בזכות מצוות יהודיות וייחודיות כמו ברית מילה, חתונה יהודית, חגים יהודיים ועוד... א אתה חושב שתוכל לקיים עם יהודי בלי שום דבר מהדת היהודית , בעוד כמה דורות אנשים באמת לא יבינו למה אנחנו בכלל פה ומה זה יהודי בכלל..

מן הסתם תביא את המובאות של ברית בין הבתרים (בראשית פרק ט"ו) אלא אם כן, יש לך הסבר אקטואלי יותר מפי חכמי הדור.

מה שאני מנסה לומר שצריך גם צבא שילחם בפועל באויב, וגם רוח, מסטיקה או איך שתקרא לזה, שתגן על הלוחמים והאזרחים בכוח.

לא שייך בזמנינו שכל הדתיים ישרתו בצבא, כי אז לא יהיה את הכוח הרוחני שהוא בעצם הכוח הראשי שמגן לא רק על האזרחים, אלא גם על הלוחמים.
לכן החילונים (וחלק מהדתיים) משרתים בצבא, ושאר הדתיים עושים את המלאכה שלהם. שהיא - הגנה רוחנית.

בתלמוד כתוב "בזמן שהקול קול יעקב אין הידיים ידי עשו" כלומר, הכוח של עם ישראל זה בדיבור, אם לא יהיו אלו ש"מדברים" במובן של תפילה, לימוד תורה, וכדו', הלוחמים לא יצליחו במלחמה, כמו שמצליחים כשיש "קול יעקב".*

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

זה ההסבר הכי מפגר ששמעתי הרבה זמן, אתה באמת מאמין בזה ?

לא, אני מאמין בדת וביהדות, ולכן הפועל היוצא מזה שאני מאמין גם בזה. הא בהא תליא.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ואני לא מאמין באל היהודי, לכן אני לא מוכן שפרזטים יחיו על חשבוני ועוד יגידו שהם מגנים עלי.

רוצים להוכיח שאלוהים קיים, אין בעיה, כבר היה מקרה כזה בעבר, בו נלך לחיפה, אני יביא שור, הדתי הראשון שמצליח לשרוף אותו בעזרת תפילה מקבל את אמונתי המלאה.

אוקיי, אז לסיכום: אני מאמין, אתה לא,
לי יש תשובות לשאלות, אתה לא מקבל אותם.
סבבה? זהו גמרנו את הדיון תהיה בריא.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

יש לך תשובות לשאלות ברמה של ילד בכיתה א' שמאמין בסנטה קלאוס.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ידי עשיו - ימשיכו להקיז דם ולחרף את נפשם עבור המדינה הזאת, כמוכן ימשיכו להיות הפראיירים של המדינה , יעשו מילואים עם הסיכוי להשאיר משפחה שכולה, ימשיכו לשלם מסים בזמן.
ואילו "הקול יעקב" יחרף את נפשו באוהלה של תורה, יקים קול זעקה השמימה ויספוק את ידיו כלפי ה' בבקשת תחינה על העם הזה ובא לציון גואל.

חוששני שהחמצת את הנקודה; ידי עשו זה האויב, לא החיילים. החיילים הם בקטגוריה של "הקול יעקב".

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אם החיילים זה קול יעקב, הרי שאין שום בעיה להתגייס...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם אתה מאמין בזה כ"כ - תעשה ניסוי קטן: כנס לרמאללה (או לעזה, יותר טוב), תעמוד בכיכר העיר ותתפלל. אם אתה חוזר בחתיכה אחת, יש על מה לדבר - עשינו עסק?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הבעיה הקטנה שלך שלא קראת את כל דבריי; צריך גם חיילים וגם מתפללים. זה בלא זה לא שייך.

ברגע שיש את השילוב הזה, זו השלימות האמיתית.

כתוב בתורה "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם", כאן ציווי לא להכניס את עצמך לתוך מקום מסוכן, כי שום דבר לא יעבוד.
אלוקים מצפה מבן אדם לשמור על עצמו, ולא להיות כמו עלוקה ולסמוך רק עליו.*

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

תשחק אתה במשחק החולני הזה של האל - הרי אם היה רוצה, היה מסיר כל צורך בצבא ומעלים את כל אוייבנו והיינו חיים כאן בשלום לעולם ועד. הוא לא עושה זאת, מכאן שהוא רוצה שנמות ונסבול, אי לכך הוא רשע צרוף - אם הוא אכן קיים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למה שהוא יעשה זאת אם יש בעם אנשים כמוך שמדברים אליו בשפה מזלזלת? אתה היית עוזר לבן אדם שהיה עושה ממך אפס? אני בכל אופן, לא.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אה, אז הוא גם שומר טינה? מעניין - יש לו כמה תכונות אנושיות מאוד, אם אתה שואל אותי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

טעות, לאנשים יש את התכונות שלו. הרי בכל אופן - הוא קדם לנו.

הוא לא שומר טינה, להפך, עצם זה שהוא משאיר אנשים כמותך בחיים (ובריאים?), מראה על הטוב שהוא מספק גם למורדים בו. אבל הוא גם לא מוותר.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

רגע, אני לא מבין - לוותר או להחליט מתי מישהו ימות ע"ס אם הוא הכעיס את אלוהים או לא ומתוך נקמה - כל אלה תכונות אנושיות.
הרי מאלוהים מושלם הייתי מצפה לראות מעבר לכך, ולהבין שאם הוא יצר אותי ככה אז ככה אני אתנהג, לא?
אז יש לו תכונות אנושיות או שלא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זו לא נקמה אלא ענישה על מרד.
אלוקים רצה שיהיה סדר בעולם, לכן הוא קבע כללים מסויימים, גם כאלו שלא כל כך מובנים.
אבל בשביל לשמור על קיום אותם הכללים, הוא גם איים בעונש למורד ועובר על החוקים.

אדם שלא מקיים מצוות, הוא לא מתגרה באלוקים, אלא בחוקים שאלוקים קבע. ולכן הפועל היוצא הוא ענישה, כי האל הזהיר שהוא יעניש על כל דבר, ו"אין מענישין אלא אם כן מזהירין".

עריכה:
בכל אופן, התכונות האנושיות הן לא רק אנושיות, אלא נישאבו מהמקור.
אלוקים הטביע יצר הרע בכל אחד. אבל הוא נתן גם כן את הכלים להתגבר עליו. והטענה היא, למה לא התגברת.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אהא. מוזר מאוד - שוב פעם אלוהים קובע חוקים לעולם אך לא כולם עומדים בחוקים האלה ועדיין חיים באושר ובעושר, מה גם אף אחד לא ממש יודע או מבין את החוקים האלה, אבל זה לא מפריע לאנשים להמציא עוד ועוד חוקים.

או שפשוט אין חוקים - אבל זה לא הגיוני כבר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אחלה - מכיוון שאלה בגילאים 18-21 לא מהווים את רוב האוכלוסיה, יתכבדו אלה המתפללים וילכו להלחם 3 שנים. אח"כ הם יכולים לחזור ולהתפלל עוד 100 שנה... אני חושב שזה אחלה יחס. סה"כ 3 שנים לחימה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בזמנו של דוד המלך היו יוצאים למלחמה 12 אלף חיילים, וכנגדם 12 אלף אנשים שילמדו ויתפללו בשבילם.
צריך שוויון בנושא הזה.

היום יש יותר לוחמים מאשר אנשים שלומדים תורה ומתפללים כמו שצריך, כגון בני ישיבה ואברכים, אז לא שייך שהם ילכו להילחם, מפני שאתה שובר את השוויון שגם כך רעוע. ברגע שתגייס את כל הבחורי ישיבה, יתמעטו המגנים הרוחניים, וההגנה תהיה רדודה, יותר חיילים ילכו ויפלו . לכן צריך שכל הבחורים ישבו ,ילמדו ויתפללו.

אתה יכול לא לקבל את זה, זו זכותך המלאה, אבל לפני כן יש לך להתלונן על אלפי אנרכיסטים ומשתמטים חילונים, מהשמאל או לא יודע מאיפה, שלא עושים צבא, ולא תורמים למדינה כלום מלבד לעצמם.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אתה יודע משהו - אני מכיר עוד צבאות בעולם שאין להם "צבא מתפללים" מאחוריהם שווקא מצליחים לא רע... זה בטח מקרי, לא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

העולם נתונים בידי המזל. אלוקים לא מתערב להם במלחמות. אם יש להם מזל טוב, הם מצליחים, ואם לא, ההפך.

ישראל נתונים בידי אלוקים, א"כ צריך לפעול על פי ההוראות שנתן, בשביל לנצח.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

גדול!!! אז מה שאתה בעצם אומר זה שאם יש לצבאות אחרים בעולם מזל, אז הם מנצחים - ואם אין, אז הם מפסידים. אבל מה עם למשל האיראנים? הרי הם אוייבי ישראל - אם הם מנצחים צבא אחר (לא ישראל) וזה רק מחזק אותם, אז זה בעצם רע לנו - לא? אז איך זה בעצם עוזר לנו, המזל שלהם? אם היה אלוהים והוא היה אוהב אותנו, הוא היה כל הזמן מחליש את האוייב שלנו, לא ככה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המזל שלהם פועל רק כשהם נלחמים בינם לבין עצמם.
אבל כשגויים נלחמים עם יהודים - זה תלוי באלוקים.

וחוץ מזה המזל יכול להשתנות, זה שאירן יכולים לנצח אחרים, לא מחייב שיוכלו לנצח אותנו. כי יתכן שמחר ישתנה להם המזל.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אבל אין ממש "מזל", לא? הרי אלוהים קובע הכל - אבל בתור עובדה עדיין האיראנים ניצחו. מוזר לי קצת, שאלוהים לא היה לצידנו כאן... אולי היו עננים והם הסתירו לו?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האמת שלא, אין יותר לוחמים ממתפללים. תבדוק את אוכלוסיית האברכים בכל הגילאים לעומת מספר הלוחמים. אתה תתפלא.

העובדה שאתה אומר ש"גם הם לא משרתים" רק מראה עד כמה חלש הטיעון שלך, שהרי לולא כן, לא היית צריך להצביע על אחרים (שלא לדבר על כך שיש פי שניים חרדים שלא מתגייסים מפטוריסטים...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F1#post2286323)


ועדיין, לא סיפקת הסבר מה כ"כ חשוב בשלוש השנים האלה שלא ניתן לעשות חיים שלמים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

על פי נתוני הצבא, כ-26% מקרב הגברים אינם מתגייסים: 11% הם חרדים, 4% שוהים בחו"ל, 4% בלתי מתאימים מסיבות של השכלה או רקע פלילי, 2.5% סובלים מבעיות בריאות, 5% קיבלו פטור מסיבות נפשיות. הסקר מאשר את נתוני הצבא, שלפיהם כרבע (בקירוב) מהגברים אינם מתגייסים - כמחציתם חרדים.

זה מה שראיתי בקישור. הנה, רק 11% מהאוכלוסיה הם חרדים. השאר [אלו שלא הוזכרו שם כ74%] כן משרתים. הרי לך שיש יותר לוחמים ממתפללים.

לגבי השלוש שנים - הבהרתי באחד האשכולות הקודמים, שהרמה הרוחנית שתלמיד נכנס איתה לצבא, לעומת הרמה שיוצא אתה, לא שווה את ההיתגיסות.
בדרך כלל ההסדרניקים שהולכים לצבא, לא חוזרים צדיקים כמו שהיו. הרבה מהם אפילו נוטשים את הדת.
גם אלו שמשרתים ביחידות של הדתיים, כנ"ל.
לי יש חבר הסדרניק שהתגייס לגולני. אני בספק אם הוא ישאר דתי.
אתה מבין, מיעוט הבחורים האלו יאבדו אם הם ילכו. לכן האידאולוגיה התורנית על פי הרבנים החרדים- לא להתגייס.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אתה שוב פעם חוזר ומתחמק (ולא מפתיע). האם אתה טוען שהחרדים לומדים בישיבה רק בין גיל 18-21? אין יותר אברכים בגילאים אחרים? או שהם "לא נחשבים"?
ה-11% האלה מצטברים כשסופרים אותם שנה אחר שנה. כמה חרדים לומדים בישיבה מכל הגילאים לא רק מגיל הגיוס?
מה כל כך חשוב ב-3 שנים האלה שאי אפשר להשיג בעשרות שנים של לימוד תורה?

אתה רוצה לומר לי שהחוסן הרוחני של בחורי הישיבות השבריריים האלה הוא כל כך נחות שאין להם יכולת לחיות מחוץ לבועה המוגנת שלכם?
אני חייב לומר שהטענה שלך ממש לא עומדת לזכותך - להיפך. מה שאתה טוען הוא ששכבה שלמה היא חסרת אופי שאין לה יכולת לעמוד על דעתה ואמונתה.
נו טוב - אני אקח את זה מפי הגבורה.*

נ.ב. רק חישוב פשוט. אם ה-10% האלה הם 10000 איש בשנה, הרי שהצבא מאבד פונטציאל שירות של 30000 לשירות סדיר. שזה 300,000 איש לתקופת שירות מילואים. תנסה לומר לי שזה לא כמות משמעותית...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מצטער שלא הבהרתי את עצמי.
אני התכוונתי גם לבני הישיבה, וגם לאברכים בגיל שיש להם עדיין חובת גיוס. אם לא ידעת, האברכים דוחים את הגיוס שלהם עד גיל מסוים [נדמה לי בין ה32-38] או עד שיהיו להם 6 ילדים.
אז הכמות של האברכים בגילאים ובתנאים האלו, לא שווה את כמות החיילים. אולי עם אלו שלא חייבים להתגייס מאותם סיבות שהבהרתי, מצמצמים את הפער. אבל לא משתווים.

אי אפשר ללמוד תורה כמו שצריך אחרי צבא. זה קשה, זה דורש עמל רב, והרבה נופלים. גם אם יש עשרות שנים אחרים. זה לא אותו דבר, ואף רחוק מלהיות קרוב.

גם אני, התמקדתי על תשובה אחת. יש אמנם עוד תשובות לשאלות האלו.
קישור לעניין

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ללמוד תורה זה קשה. אתה יודע, גם לשרת בצבא זה קשה. ולצאת למילואים כשיש לך לימודים, עבודה ומשפחה זה גם קשה. מהתשובה שלך זה נראה כאילו החרדים לומדים בישיבה רק את פרק הזמן הנדרש בשביל לא לשרת ולא למטרות נעלות יותר, שאחרת לא היו מגבילים את עצמם לתקופת הזמן המדוייקת שתתן להם את הפטור.
כאילו הם... רגע, איך קוראים לזה... משתמטים! (שלא לדבר על כך ששוב אתה מוציא את החרדי הממוצע כחלש אופי...)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

די, בבקשה תפסיק, אתה רק מוציא שם רע לכל מי שמאמין ולכל מי ששומר על אי אילו מצוות.

אפשר להתפלל לשרת בו זמנית, יש לך גדוד חי"ר, קורס בחיל האוויר (ונדמה לי שגם במודיעין) שמורכב מחרדים או "סתם" דתיים "כבדים". יש לך ישיבות הסדר שמשרתים שנה וחצי בערך וחוזרים לישיבה. תאמין לי שזה אפשרי, הצבא נותן את התנאים המתאימים, מבחינת כשרות או אי הימצאות בנות בבסיס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם כשהם מתנהגים בצורה בלתי נסבלת. זאת לא אשמתם זהו צו האל.

לא, הבעיה שאם הייתם יודעים מהו צו האל, לא היית קורא להתנהגותם "בלתי נסבלת".

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אני צריך להתאמץ מאוד כדי לא לכתוב דברים שמכילים בתוכם רשעות.
אבל יש סיכוי טוב שאני יכול להתמודד עם דף גמרא כולל דעת הרי"פ והר"ן והשיטה מקובצת, לא פחות טוב ממך. גם ההכרות שלי עם השולחן ערוך יכול להיות שלא נופלת משלך.
ואפילו בשמירה על מצוות אני לא חושב שאקבל ציון נכשל.
אבל אתה ושכמותך, שחלקכם ויתרם ממזמן על היכולת לחשוב לבד, יודעים מהו צו האל.

וואו מגניב
גם עם מהרש"א ורש"ש
ועכשיו מה באמת רוצה האל
(דברים י, יב-יג) : "ועתה ישראל מה ה' אלוהיך שאל מעמך כי אם ליראה את ה' אלוהיך ללכת בכל דרכיו ולאהבה אתו ולעבד את ה' אלוהיך בכל לבבך ובכל נפשך לשמר את מצות ה' ואת חוקתיו

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

כוחם עולה באופן משמעותי על מספרם בקרב האוכלוסייה בארץ.
מדובר על מיעוט כוחני היושב על מספר ברזים חשובים ביותר למרקם החברתי במדינת ישראל ומכאן נובע כוחם.

כל ניסיון לכופף להם את הזרוע לא צלח עד היום. זוכרים את פרשת רבין ומטוסי הקרב?

אני מאמין שבאם חולת האגו הבלונדינית מקדימה הייתה אדם אמיתי ולא פלקט של "צוות החווה", ניתן היה להקים ממשלת אחדות בין הליכוד קדימה והעבודה, שתטפל בנושאי הפנים ותקדם רפורמות כלכליות כשהיא מחסלת את כוחם של החרדים שעד כה התעלקו על הקופה הציבורית מבלי לתרום למדינת ישראל דבר זולת בעיות וקונפליקטים פנימיים.

הם מציקים אבל אינם מבהילים ואין להבהל מהם.

להערכתי הם ינצחו, ואני בכוונה משתמש במילה ינצחו כי יש כאן מאבק.
שלא כמו המאבק הפוליטי, בו ההיגיון משחק תפקיד. ולא מעט אנשים שחשבו שהתנתקות הוא רעיון גאוני, חושבים שהיום הוא מטופש. במאבק עם החרדים ההגיון לא משחק תפקיד.
הם ויתרו על הזכות לחשוב והפקידו אותה בידיים של מנהיגים אופרטוניסטים.
המוכנות שלהם לרמת חיים נמוכה, וחוסר היכולת לנהל איתם דיון הגיוני וכמובן כללי המשחק הדמוקרטים מבטיחים להם את נצחונם. (ואני לא רוצה לשנות את כללי המשחק, אני מעדיף שהמדינה תשנה לגמרי את אופיה ולא לשלול מהם את זכות הבחירה)
הערכה שלי שהנצחון שלהם יהיה גם ההפסד שלהם. יהיה גבול למה שהציבור שהיום מממן אותם ומתחזק אותם יוכל לשאת. ובאותו הרגע הם יהיו חייבים להשתנות. יכול להיות שרבים מאיתנו יבחרו בשלב הזה לחיות בארץ אחרת.

חשוב לי לציין אין לי בעיה עם היהדות, או עם זה שחרדים רוצים להתבדל ולהאמין בדברים מסויימים.
יש לי בעיה שתחושת החשיבות העצמית שלהם היא כזאת שאין להם שום בעיה מוסרית בזה שהם סוחטים אותי.

ביום שבו הם יהיו מוכנים לשאת בנטל ולהיות חלק מהחברה הישראלית אני אפסיק לפחד.
כל עוד משל התפוחים של החזון איש יהיה הקו המנחה של ההתנהלות שלהם, אני אחשוש מהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 המוכנות שלהם לרמת חיים נמוכה, וחוסר היכולת לנהל איתם דיון הגיוני וכמובן כללי המשחק הדמוקרטים מבטיחים להם את נצחונם. (ואני לא רוצה לשנות את כללי המשחק, אני מעדיף שהמדינה תשנה לגמרי את אופיה ולא לשלול מהם את זכות הבחירה)

חבל שכך אתה מוכן לוותר על שלך. על המדינה הזו עבדו קשה מאוד (ויש שיאמרו שגם לא מעט "עבדו" במובן של לרמות) וחבל שאתה מוכן לוותר על כל זה בשביל מישהו אחר שלא יודע להעריך זאת ומוכן לדרוך עליך בכל מחיר.
אני בטוח שאת המונח "דמוקרטיה מתגוננת" אתה מכיר - ובכן, לא המציאו אותו סתם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"