לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-04-2010, 09:59
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
מה דינו של מי ששוחד והשתמש בכסף למטרות ציבוריות?

הדברים נכתבים על רקע פרשת לופוליאנסקי ובהנחה שהאיש אשם לכאורה בקבלת שוחד עבור יד שרה. האם צריך להיות הבדל חוקי בין מי שמקבל שוחד ומשלשל אותו לכיסו ובין מי שמקבל שוחד ועושה בו שימוש למטרה ציבורית חיובית? האם העבירה זהה ? ואם העבירה זהה, האם הענישה צריכה להיות זהה או שיש מקום להתחשבות במי שלקח שוחד והעביר אותו למטרות ציבוריות?

אם לופוליאנסקי אשם בקבלת שוחד וכל השלמונים הועברו ל'יד שרה', לדעתי יש מקום להתחשב בו ולהקל בעונשו. בעבירת השוחד, יש לדעתי שתי בעיות - הראשונה - פגיעה בתהליכי ממשל תקינים - מקבל השוחד נותן העדפה בלתי הוגנת למשלם השוחד על פני אנשים שלא שילמו לו שוחד, לעיתים - משלם השוחד הוא אדם שלא צריך כלל לזכות בטובת ההנאה שבשלה שילם את כספי השוחד - הוא אינו מוכשר מספיק, טובת ההנאה בה זכה פוגעת בציבור וכיו"ב. הבעייה השנייה - ניצול של המערכת והפונים אליה על מנת להתעשר שלא כדין - זה סוג של גניבה מכיוון שהכספים אותם מקבל המשוחד - הגיעו אליו שלא כדין.

לדעתי, כספי השוחד שקיבל לכאורה לופוליאנסקי, שונים מכספי השוחד אותם קיבל לכאורה אולמרט וזאת מכיווון שאולמרט גם התעשר מהשוחד - זו בדיוק הבעייה השנייה שציינתי בקטע הקודם, שבניגוד לבעייה הראשונה לא קיימת אצל לופוליאנסקי. יש הבדל בין מי שמנצל עמדה ציבורית בשביל להתעשר ובין מי שמנצל את אותה עמדה בשביל להועיל לחברה בה הוא חי וזה חייב לבוא לידי ביטוי בחוק.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 15-04-2010, 15:27
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "יש הרבה עבירות בהן נותנים עונש מופחת בהתאם לנסיבות"

ואם 99 אחוז מהכסף הועבר ליד שרה ו1% בודד לכיסו הפרטי? זה לא מספיק כדי לקבוע שמדובר בשוחד שלקח לעצמו?

לדעתי, החלק החמור ביותר בפרשיית שוחד היא ההסכמה לקבלו - אין שום חשיבות למה נעשה עם הכסף.
העובדה שאתה מונע מאנשים אחרים את הזכות לזכות במכרז בצורה חוקית בגלל שהם הטובים ביותר, או שאתה מאפשר לאדם לבנות פרוייקט שלא היה מאושר לעולם לאף אדם יישר - פה טמון שורש הבעיה.

גם צריך לשאול מה זה "תרומות ליד שרה", האם זה עוד כיסא גלגלים או עוד פלאזמה/ציוד משרדי/משכורת לפקיד שקר כל שהוא שבמקרה גם אח של השכן שהוא גם פעיל...?

יד שרה הוא אחד הארגונים היותר חשובים ומכובדים בארץ, אני גם בטוח שאם יוחלט להגיש אישום נגד לופליאנסקי והוא יצא אשם, הדבר יחשב לזכותו. אבל לדעתי חמור הרבה יותר השחרת ארגון זה בכסף מלוכלך, הפגיעה בארגון, אם הטענות יתבררו כנכונות, עלולה להיות אנושה ואף להביא לסגירתו.

אסור להתייחס לשחיתות שילטונית כמעשה רובין הוד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 16-04-2010, 18:07
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "[QUOTE=High_Hopes]ו לדעתי,..."

השאלה היא מה זה "ניצול של המערכת לטובתך"?

נכון, יד שרה הוא ארגון צדקה, אך זה לא אומר שהעובדים עושים זאת בחינם, מן הסתם הם מקבלים משכורות (ואין אם זה שום פסול, אדם לא צריך להגיע למצב של רעב בגלל שהוא רוצה לתרום לחברה) וזאת שאלה רלוונטית ביותר אם השוחד (לכאורה כמובן) שימש לתשלום לאותם עובדים שהם במקרה גם קרובי משפחה.

גם אם הכסף שימש ב100 אחוז לקניית כיסאות גלגלים זה לא משנה את המצב לדעתי, שוחד הוא שוחד ואין פה "מטרה שמקדשת את האמצעים". בנוסף לא ניתן לקבוע מה זה התעשרות שלא כדין, האם יתכן שכספי השוחד הפכו את "יד שרה" לאחד הארגונים הגדולים והמוכרים? האם זה יכול היה לעזור ללופליאנסקי להיבחר לתפקיד ציבורי בכיר? אז המניעים הם עדיין לצורך התעשרות אישית.

מה שכן חשוב לי לציין - ארגון יד שרה הוא ארגון חשוב שתורם המון לחברה, סבי וסבתי היו מתנדבים בארגון, פעם אחת בחיים יצא לי להשתמש בשירות שהארגון נותן (לשמחתי לא לצורך אישי אלא טובה למישהו שלא יכול היה ללכת בעצמו אליהם) ויש לי המון המון הערכה לארגון. בלי קשר לתוצאות החקירה בפעם הבאה שמישהו יפנה אלי ויבקש תרומה לארגון אני אתרום בלי צל של חשש.
לפני כמה זמן התרמתי לעל"ם, אנשים מחפשים תירוצים לא תרום (פשוט תגידו לא, זה מכבד אתכם הרבה יותר) ואחד מהם היה "אני לא תורם שקל לנאוה ברק", צריך להסתכל על מה הארגון עושה, לא מי מנהל אותו. ארגון "יד שרה" עושה המון ומספיק ללכת לאחד המבנים שלו כדי להבין כמה הם עושים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 18-04-2010, 15:32
  The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.04
הודעות: 16,543
אין ספק, מושגים כאלה אני לא מכיר...
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "לא מדוייק"

ציטוט:
השאלה הזאת חשובה מאוד ואין שום ספק שהיא תשפיע על העונש, אך היא לא מוגדרת בחוק, היא יצירת פסיקה.


אפשר על רגל אחד, הסבר עד כמה השופט יכול לסטות מהנוסח המדייק, ומה הם סמכויותיו?
(או שזה ממש לא יילך על רגל אחת?) (:

אני אחדד...
באם החוק לא מגדיר עונש מינימום- האם השופט יכול בנסיבות מסוימות לא להורות על עונש מאסר כלל?
הכוונה שבחלק מהחוקים ממש מציינים טווח עונשים בין X ל Y.
מה קורה כאשר החוק מגדיר רק עונש מיריבי?
האם א' איש ציבור יכול להיות מורשע בלקיחת שוחד, ועדיין לא לקבל מאסר בפועל?

נערך לאחרונה ע"י The_Equivocator בתאריך 18-04-2010 בשעה 15:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 18-04-2010, 15:59
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
על רגל אחת:
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "אין ספק, מושגים כאלה אני לא מכיר..."

הוגש כתב אישום נגד פלוני.
על פלוני להשיב לכתב האישום- מודה באשמה או כופר.
כופר באשמה? הולכים להוכחות- ראיות, עדויות, חקירות, חקירות נגדיות, סיכומים, כל התהליך הארוך והמייגע.
לאחר שלב ההוכחות מגיע שלב הכרעת הדין: השופט פוסק "אשם" או "לא אשם".
במידה והשופט פסק "לא אשם", הסתיים המשפט, פלוני הולך הביתה.
במיה והשופט פסק "אשם", עוברים לשלב הבא: טיעונים לעונש.
טיעונים לעונש: כל צד טוען מדוע יש להחמיר או להקל בעונשו של פלוני. התביעה מביאה את הרישום הפלילי שלו, מספרת כמה העבירה שלו חמורה, מביעה את נפגעי העבירה להעיד וכו'. ההגנה מספרת כמה שפלוני הוא בן אדם טוב, עוזר לזקנות לסחוב דברים מהמכולת, מעביר ילדים קטנים את הכביש, שירת ביחידה קרבית, ושאבא שלו היה אלכוהוליסט.
לאחר שלב הטיעונים לעונש עוברים לשלב האחרון, והוא גזר הדין. כאן השופט משקלל את הנתונים, שוקל את הנסיבות המחמירות ואת אלו המקלות, ולבסוף גוזר את דינו של הנאשם- מה וכמה הוא יקבל.

עכשיו בוא נחזור רגע אחורה, לתשובת הנאשם לכתב האישום.
אם פלוני הודה בעובדות כתב האישום, שלב ההוכחות הופך בעצם למיותר, ובאותו הרגע השופט נותן את הכרעת הדין: "אשם". מכאן ממשיכים לטיעונים לעונש ולגזר הדין.
אם פלוני מודה כבר בהתחלה, השופט יתחשב בכך ובדרך כלל גם יקל בעונשו, משתי סיבות:
1. חיסכון, הן של זמן שיפוטי יקר, והן של כסף (המון ישיבות, עדים, אולמות, אפילו חשמל וכו').
2. מראה על לקיחת האחריות של הנאשם.

עכשיו נעבור לחוק:
החוק בישראל מגדיר ברוב המקרים ענישת מקסימום*.
המשמעות היא שבית המשפט רשאי להטיל על הנאשם עונש עד גובה מסוים אך לא מעבר לכך.
בנוסף, בית המשפט רשאי להתחשב בגורמים נוספים מלבד סעיף החוק לקראת מתן גזר הדין - חרטה, לקיחת אחריות, התנצלות כנה, סולחה בין משפחות, אפשרות שיקום עתידית, נסיבות חיים שמצדיקות את זה, וכו'.
ובתי המשפט בארץ בהחלט עושים זאת, יש שיגידו שאף יותר מדי.

עד כמה השופט יכול לסטות מהעונש המקסימלי? כמעט עד הסוף, אם הוא הביא בחשבון את כל הנסיבות- מקלות ומחמירות, אם הוא שקל את כל השיקולים הנחוצים, ואם לדעתו הדבר מוצדק בנסיבות העניין.
יכול לבוא שופט אחר ולא להסכים לגזר הדין, ובמקרה דומה שיגיע אליו הוא יחמיר עם הנאשם.
לשם כך קיימת אפשרות העירעור לערכאה גבוהה יותר, שתחליט אם העונש מוצדק או לא, והאם יש להחמיר או להקל עם הנאשם.

אתן לך דוגמא:
לפני כשנתיים נהרג בתאונת דרכים בכניסה הדרומית לחיפה סא"ל בצה"ל. הוא נהג הכי בסדר בעולם. הוא רצה להגיע הביתה למשפחה.
אבל נהג אחר שבא מולו, נסע במהירות מופרזת וחצה שני רמזורים אדומים, נכנס בו וגרם למותו.
אותו נהג הואשם בהריגה, עבירה לפי ס' 298 לחוק העונשין, אשר העונש המקסימלי עליה הוא 20 שנות מאסר.
הנאשם הודה באשמה כבר בדיון הראשון, ולמרות המעשים החמורים שביצע, העונש שנגזר עליו היה 3 שנות מאסר בפועל.
השופט ציין בהכרעת הדין ובגזר הדין שהעובדה שהנאשם הודה במעשים המיוחסים לו כבר בדיון הראשון, היא זו שהביאה להקלה משמעותית בעונש.

ואני יכול להמשיך...


*בעבירות מסוימות, כגון אלימות נגד קשישים או עבירות מין חמורות, נקבע עונש מינימום כזה או אחר, או שישנם דיונים לגבי קבלת הצעת חוק בענין.
הסעיף היחיד שבחוק העונשין שכולל עונש אחד ויחיד ואי אפשר "לשחק" איתו, הוא סעיף הרצח בכוונה תחילה, אז מדובר במאסר עולם אוטומטי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 18-04-2010, 15:20
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
להלן סעיף החוק הרלוונטי:
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "אם אתה מביא ציטוטים לחוק, לכל הפחות תביא את החוק במלאו."

ס' 290. לקיחת שוחד
א. עובד הציבור הלוקח שוחד בעד פעולה הקשורה בתפקידו, דינו מאסר שבע שנים או מאסר שבע שנים עם קנס עשרת אלפים לירות.
ב. בסעיף זה, "עובד הציבור" - לרבות עובד של תאגיד המספר שירות לציבור.

לגבי שאר הסעיפים בסימן ה' (עבירות שוחד:
ס' 291. מתן שוחד
ס' 292. שוחד בתחרויות
ס' 293. דרכי שוחד
ס' 294. הוראות נוספות
ס' 295. תיווך בשוחד
ס' 296. ראיות
ס' 297. חילוט ושילום

באף אחד מהסעיפים הנ"ל אין ולו נסיבה אחת מקלה.

מה שכן, הפרקליטות או לשכת התביעות במשטרה (מי מהן שתגיש את כתב האישום), יכולה "לשחק" עם סעיפי האישום ולהאשים את אותו אדם בעבירות קלות יותר, אם זה אפשרי מבחינת קיום הרכיבים השונים של העבירה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 18-04-2010 בשעה 15:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 15-04-2010, 10:06
צלמית המשתמש של marin
  משתמש זכר marin marin אינו מחובר  
מנהל בפורום מדע, טכנולוגיה וטבע | ☺
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 9,713
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "מה דינו של מי ששוחד והשתמש בכסף למטרות ציבוריות?"

אני מניח שאתה מסכים איתי שהן במקרה של שוחד לטובת האדם עצמו והן במקרה שהשוחד הוא למטרות ציבוריות עדיין יש כאן עבירה על החוק - ומעשה לא ראוי.
ההתייחסות הראשונה שלי היא שיש צורך להוכיח כי כל הכסף ששולם כשוחד אכן הועבר כולו למטרות ציבוריות,
באם לא תהא הוכחה שכזו, האם אנו אמורים לצאת מנק' הנחה שחלק מהשוחד הועבר גם לידי האדם הפרטי?

שאלה זו, וגם השאלה שאתה העלת הן שאלות קשות, תשובה פשוטה בודאי שאין.

לדעתי, במקרה שיש הוכחה מעבר לכל ספק שהכספים הועברו למטרות ציבוריות, ובהתאם למה שהמשחד השיג, יש מקום להפחית במעט את העונש
(העונשים הקבועים בחוק יהיו תקפים, לא חייבים לתת עונש מקסימלי), אך עדיין יש מקום לענישה לשני הצדדים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 15-04-2010, 17:29
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
אולי תסביר למה בדיוק אתה מתכוון?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "מה דינו של מי ששוחד והשתמש בכסף למטרות ציבוריות?"

1. הטיית מכרז לטובת גורם כלשהו.
2. כסף שעל פי רוב מולבן דרך מכבסה כלשהי.
3. רווח ששכרו בצידו של מי שסייע לכאורה לאותו מרוויח.

מה ההבדל בין איש ש"לכאורה עשה את אשר עשה למען מטרה ציבורית כשלהי"?
ומה ההבדל בין איש ש'לכאורה' שלשל את השלמונים לכיסו?

מדובר בשתי מידות של השחתה ושוחד ואינני חושב שיש כאן הבדל כלשהו.

להבדיל אלף אלפי הבדלות, גם הגברת קם תקום ותזעק כי עשתה את אשר עשתה למען מטרה נעלה, כמוה גם יגאל עמיר , וענונו ועוד שורה של עבריינים שיצדיקו את מעשיהם ב"פעילות לטובת הציבור".

ומה עם העצמות הזועקות באותם אתרים שבעצם לא נבדקו אם שייכים ליהודים, האם גם במקרה כזה צריך לעצום עיין ולכסות אותם בחול - כי כפי שאמרתי באשכול אחר "לעצמות אין ריח" מן הסתם כל אדמת ירושלים כרוייה בקברים, צריך קצת לחפור ולגלות אותם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 16-04-2010, 16:43
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,942
זה לכל היותר רלוונטי לשלב הדיון בעונש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "מה דינו של מי ששוחד והשתמש בכסף למטרות ציבוריות?"

ההרשעה בשוחד לא צריכה להתחשב בשימוש בכסף. צריך גם לזכור ששימוש בכספי שוחד ל"טובת הציבור" הוא מושג יחסי ולכן לא צריך להקל משמעותית בענישה. לדוגמא, יש מי שיטען שהעברת כסף לקופת מפלגה היא מטרה ציבורית, ויש מי שיטען שמימון קמפיין של שלום עכשיו הוא מטרה ציבורית ראויה, מה יהיה הקריטריון להקלה בעונש?

ובסופו של דבר, צריך לזכור שהענישה היא לא רק בשל לקיחת השוחד, לא מדובר על טיפ שניתן על ביצוע עבודה חוקית ולפי הספר, אלא על כסף שניתן בתמורה לקבלת יחס מיוחד, כיפוף נהלים והתעלמות מנורמות וחוק.

נערך לאחרונה ע"י Sam Weller בתאריך 16-04-2010 בשעה 16:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 18-04-2010, 15:33
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "מה דינו של מי ששוחד והשתמש בכסף למטרות ציבוריות?"

כפי שכתבתי בתגובה אחרת שלי כאן, את החוק זה לא מעניין כמה כסף היה שם, לאן הוא הלך, ומה עשו איתו.
בראי החוק, שוחד זה שוחד.

את מי זה כן מעניין? את השופט שידון בתיק. אומנם, עבירת השוחד, כפי שהיא מוגדרת בסעיף 290 לחוק העונשין, טומנת בחובה 7 שנות מאסר, אך זהו העונש מקסימלי.
השופטים נוהגים להקל בעונשם של המורשעים במידה והם מוצאים נסיבות מקלות- כמו חרטה או החזרת הכסף (למשל).

מה זה אומר בתכל'ס?
שבמידה ויוחלט להגיש כתב אישום נגד לופוליאנסקי, ובמידה והוא יימצא אשם, ובמידה ולא תהיה מחלוקת על כך שהכספים שקיבל לא הלכו לכיסו, השופט יתחשב בכך ועונשו של לופוליאנסקי יהיה רחוק מהרף העליון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:10

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר