ושוב, שיחה מעניינת ומומלצת של צ'ארלי רוז עם ר"מ סינגפור
התמליל .

CHARLIE ROSE: There are people today when they talk about the Middle
East
specifically they’ll say this place could become the Singapore of the
Middle East,
meaning that if they concentrated, even if they don’t have oil
resources --
they say this about the Palestinians,
the Palestinians because of the human resources talent there.

לא הבנתי מה הוא מנסה להגיד.

.

גם ר”מ סינגפאר לא הכי הבין, הודה בנימוס על המחמאה והחליף נושא.
הוצאתי את הפסקה מראיון ארוך.
לפני כן רוז מדבר על “הנס הסינגפורי” או ה”דרך הסינגפורית”.
ראש הממשלה ענה לו שלא היתה להם ברירה אלה להצליח.
אין להם אוצרות טבע, לא נפט ולא גז.
גם אין משאבי אנוש והיו צריכים לדאוג לעצמם.
השקיעו בחינוך ודיור ציבורי. והקימו צבא.
הקימו ממשלה שהאזרחים יתנו אמון ותשמור על זכותם בקהילה העולמית.
האזרחים סמכו על הממשלה והאמון הזה נותן להם יתרון בתחרות.
ולאחר שהוא מסביר שאין משאבי אנוש וטבע - צ’רלי רוז מנסה להשוות עם הפלשתינים.
ור”מ סינגפור מודה בנימוס על המטפורה, ועובר להשוות ליוון ואייסלנד.
רק שלסינגפור אין את הקהילה הארופאית שתחלץ -
אין רשת בטחון כלכלית אז לוקחים אחריות על חייהם.
את הפלסטתינים רוז העלה, אבל הסינגפורי השתמש בדוגמא של ישראל-
שמישהו יגלה לנתניהו:

LEE HSIEN LOONG: I don’t think it’s just the Chinese.
No country wants to be pressured.
You ask Benjamin Netanyahu or any other leader whom
you have had dealings with.
You have to have a certain courtesy and respect and restraint.
But countries have to make calculations in their own interests,
and America has many ways to influence their calculus.

ועוד פסקה מעניינת - מה הסינים באו ללמוד מהם:
CHARLIE ROSE: Your father told me once that Deng Xiaoping came and
was appreciative of what happened in Singapore and sent some people from
China --

LEE HSIEN LOONG: Yes, many.

CHARLIE ROSE: Many, exactly, to observe, and said we want to do that.
How do we do that? What are they looking at now to say, we want to do
that?

LEE HSIEN LOONG: They looked at many things. They came, they looked
at our schools, they looked at our water conservation, the way we recycle
waste water and turn that into new water
which we can use again
for industrial and drinking purposes indirectly.

They look at the way we manage our financial system. They look at the
way we manage our housing. They look at our health care system. They are
interested in many of the pieces we are doing.

But most of all they want to know, how do you run a system where the
government can have legitimacy and there’s order and there’s continuity
over a long period of time?
And the system works and is incorrupt and
there’s accountability.

נדמה לי, ואני אומר זאת עם סייג של "לא בטוח בכלל", שהמראיין מתכוון שיש כיום אנשים בעולם שאומרים שפלסטין יכולה לההפך ל"סינגפור הבאה"(מבחינת מדינה מוצלחת כלכלית ללא משאבי טבע), בגלל הכישרון האנושי שמצוי שם (???).

רבים כמו כספומטים שחורים הבוקעים מן האדמה - ובכל זאת כל מה שהם הצליחו לעשות בעזרתם במשך יותר מחצי מאה זה דם ואש ותמרות עשן - מסופקני אם הפלשתינים ישכילו לעשות יותר מכך ללא מתנת הטבע.

תגובתך תגובתי

בקטע של מתן עונשים דרקוניים פיסיים, וחדירה לכל חור בתחומי החיים - אני בהחלט חושב שלערבים יש "משאבי אנוש" מתאימים להיות סינגפור.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h וחדירה לכל חור בתחומי החיים -.

זהירות אנדרסטייטמנט (לשון המעטה)
וחיילים כבר צפו בדברים כאלה מתרחשים..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מי שרוצה לבנות כלכלה סינגפורית צריך להשקיע במשאבי אנוש וליצור אווירה שמתאימה לשגשוג. שני הדברים אינם בראש סדר העדיפויות של הפלשתינים כרגע.

אני מתגעגע לצ'ארלי רוז. הראיונות שלו והאנשים שהוא מביא כמעט תמיד מעניינים, למרות שהוא לא נוטה להקשות בשאלות.

אולי הוא טס יותר מדי ב"בריטיש מידלנדז"

הזכרת סוג של אירוניה:

בהתחלה סינגפור הייתה עיר ענייה, והמהפך התחולל לאחר שמנהיגה ביקר בארץ, קיבל השראה ובנה את מדינתו על בסיס ישראל. מסתבר שהתלמיד עלה על מורהו, אם ישראל מנסה להידמות לישראל.

לי קואן יו קיבל אם כבר את עיקר ההשראה מהוגה הדיעות הדגול ביותר במאה העשרים, מילטון פרידמן ואכן עיקר התרבות הפיננסית, הניהולית ואפילו החינוכית (שיטת הוואוצ'רים) מיושמות באופן חלקי או מלא בסינגפור. כמובן שלאורך השנים היו מנהיגים גדולים שמצאו את רעיונותיו של פרידמן כטובים לאנושות (כפי שהם באמת), וחלקם אף ניסו ליישם זאת במדינותיהם - רייגן ותאצ'ר הם הבולטים ביותר, ואכן הם נחשבים כל אחד עם חסרונותיו לאגדות במדינותיהם. אך איש לא הצליח להשליט רפורמה בכל תחום באשר הוא ברוח הפרידמנית כפי שהצליחו לעשות בדיקטטורה הנאורה סינגפור ואת התוצאות המדהימות ניתן לקראות כיום.

אני גם לא מדבר בציניות, זו אחת המדינות הנאורות ביותר על פני הגלובוס ככל שזה נוגע לחירות אישית - בעיקר בקרב החד מיניים שנהנים שם מחופש מוחלט. אמנם אפשר להיכלא שם על זריקת מסטיק ברחוב, אבל כמעין ניגוד מוחלט לכך, אנשים מאותו המין יכולים להינשא וזו סוגיה שעדיין מלבה יצרים בהרבה מדינות מערביות שנדמה לנו שהן נאורות יותר מהמדינה ההיא בגודל של גוש דן במזרח אסיה.

אפשר עוד קצת מידע? מה שאתה אומר חדש לי.
לפי מה שאני יודע, לי קואן יו ביקר בארץ והתרשם רבות מבן גוריון, "האנרגיה היהודית" וממפעלים כמו המוביל הארצי.
בן גוריון דאג לחיזוק הקשרים, ובין היתר צבא ומשטרת סינגפור הם תוצאה של אותו החיזוק. אגב, לפי מה שאני יודע, ישראל לא רק מהווה מודל לחיקוי לסינגפור (או לפחות היוותה) אלא שגם מהווה מודל להשוואה, כך שלדוגמה לפני כמה שנים נשאל לי קואן יו למה סינגפור לא מאמצת את נורמות זכויות האדם של ישראל, למרות שהיא מהווה מודל לחיקוי.

לפני 30 שנה לי קוואן יו אילץ אוכלוסיה קטנה של אסיאתים, מדתות שונות ובני מיעוטים שונים שיצרו קולקטיב אקלקטי ומסוכסך של בני דתות ואף לאומים שונים במקום (סינים, הינדים, מוסלמים מפה ומוסלמים משם), שעסקו בעיקר בדיג, מרעה וחקלאות והפך אותם לאימפריה כלכלית במזרח הרחוק, שכיום מתהדרת בתואר "הכלכלה היעילה ביותר בעולם".

הוא עשה זאת מפני שהוא היה דיקטטור נאור והוביל רפורמות שלא היו עוברות בשום מדינה דמוקרטית ללא שתהליכים ושינויים שהיו מתהווים לאורך עשרות אם לא מאות שנים. הוא לקח על עצמו פרויקט שעיקרו היה להפוך את סינגפור למדינה מערבית משגשגת (למרות שבתחילת היה מזוהה בכלל עם המפלגה הקומוניסטית) והוא עשה זאת בין אם ע"י איכלוס חובבי השדות והמרעה בארצו בבתי דירות ושליחתם למרכזי הכשרה כך שילמדו מקצועות פרקטיים שיעזרו למשק (מישהו יכול לדמיין מה היה קורה כאן אילו היו מעבירים בכוח את הבדווים להתגורר בבתי קבע, ללא כל תשלום מצידם, ולהתנות קבלת עזרה ממשלתית תמורת השתתפות במרכזי הכשרה מקצועית? או להעביר את החרדים למקומות שיכשירו אותם לחיים פרודוקטיביים?) ובין אם ע"י הפיכת האנגלית לשפה הרשמית (!) של סינגפור מתוך הבנה כי האנגלית היא שפת העסקים של העולם ובכך להנות לתושבי סינגפור את היתרון הזה על פני תושבי שאר המדינות לא דוברות האנגלית בעולם (חשוב לציין שכיום בבתי הספר האנגלית היא שפה רשמית שנלמדת שם, אך כל בני אוכלוסייה מסוימת רשאים ללמוד כשפה שנייה את השפה בה דיברו אבותיהם) והעתיק הלכה למעשה לא מעט מהשיטות הכלכליות והממשלתיו בעולם, כשהוא כמובן משדרג ומתאים אותן למתווה השוק החופשי שהוביל פרידמן ולמבנה התרבות שרצה ליצור בסינגפור. כך שבוודאי שישראל היוותה מודל לחיקוי, בדיוק כפי שארה"ב ומדינות אירופה היוו מודל לחיקוי..

אגב, אני חייב לחזור בי ממשהו שכתבתי בהודעה הקודמת שלי: לא מכניסים אנשים בסינגפור לכלא על לכלוך ברחוב, אלא קונסים אותם ובמקרי קיצוניים מאלצים אותם לעבוד 3 חודשים כמנקה רחובות אם העבירות מבוצעות על בסיס קבוע.

כן, אבל האם היה קשר ממשי בין לי קואן יו לבין פרידמן, או שפשוט הוא דגל באותם ראיונות?
שכן, לפחות ממה שהיה ידוע לי, הקשרים עם ישראלים היו קצת יותר ממה שהיה להם עם שאר מדינות אירופה...

אני לא יודע על קשר ממשי, אבל תהיה בטוח שסינגפור לא מתבססת על המבנה הישראלי בשום צורה - רק הצבא הסינגפורי מתבסס על לא מעט עקרונות שהוכתבו לו ע"י יועצים שהחזיקו בעבר בעמדות בכירות בצה"ל. לי קואן יו אימץ לא מעט מחברות בשוק הישראלי ופיתח רעיונות משלו - כמו למשל מחזור מים ושאר שיטות מחזור שהיטיבו עם תושבי סינגפור. מעבר לכך הוא רכש הערכה רבה למדינת ישראל ולעם ישראל כשגם הוא חש סימפטיה כלפי חזרתו של העם היהודי לארצו ונצחון המעטים מול הרבים.

לדעתי שגוי להתייחס לעניין הזה כאל ניסיון לבדוק אם סוף סוף יש מדינה שאוהבים אותנו בה, אלא לראות מה עשו הסינגפורים ועל מה הם התבססו בעשייתם ולאמץ מהם לא מעט דברים חיוביים שניתן למצוא בהם, כפי שהם עשו כאן בביקוריהם בארץ.

וגם לא של ישראל, מערכת חינוך בקריסה