לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #13  
ישן 18-04-2010, 12:53
  moozes moozes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.09.08
הודעות: 3,191
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי aviv028 שמתחילה ב "תשובה ממש אינטילגנטית.. :)"

"מחנה השלום" ?
גרוע מאות מונים, בעצם נסיון נואל לבידול מרוב העם שאינו חפץ בשלום נכון ?

מיתוג "מחנה שלום" ע"פ כוונתו וישומו ע"י השמאל למעשה יצר הדמיה בפני העולם שהשמאל בישראל ממש צריך להאבק למען השלום, התעלה רבכם רבין והקריב קורבנות אדם למען השלום.

אנשי "מחנה השלום" הם אלו שיצאו נגד רצון רוב העם, מלשינים ומרגלים למען כל מי שיכול ללחוץ על ישראל
להיכנע בשם "השלום" שאינו מגיע למרות כניעות וויתורים למכביר.

מבחינתי, כישראלי, המותג "מחנה השלום" בשימושו היום יומי מתורגם ל "מחנה הזוועה".

הבאתם דם במקום שלום, החלשתם את עמדת ישראל ( הימין אשם לא פחות באי עשייה משווע ),
ועדיין מחלישים.


השמאל הישראלי ( בנושא בטחון ), מכה קשה יותר ממכות שפקדו את מצרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 18-04-2010, 15:46
  moozes moozes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.09.08
הודעות: 3,191
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי aviv028 שמתחילה ב "שלום ולא שמאל כי הימין ושמאל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי aviv028
שלום ולא שמאל כי הימין ושמאל היום מאוד מעורבבים? האם אתה מכנה את ליבני למשל כאשת שמאל? לא נראה לי אבל כן היא שייכת למחנה השלום. וחוץ מזה, לקרוא לקפיטליסטים חזיריים כדוגמת אנשי העסקים אשר תומכים בשלום אנשי שמאל זוהי בורות. אם כבר הם ימין קפיטליסטי. לכן שלום ולא שמאל. שמאל פשוטו כמשמעותו זה רדיקל שרוצה שינוי וימין הוא שמרן. זאת ההגדרה הבסיסית. בישראל ההגדרות די השתנו לכן את עצמי אני יכול להגדיר איש שמאל אבל למחנה השלום יש אנשים שלאו דווקא הם אנשי שמאל . לכן ההבחנה.

אבל זכותך לחשוב מה שאתה רוצה .. העיקר שלפחות כתבת תשובה שהיא ברמה קצת יותר גבוהה מתשובתך הראשונה שהייתה ברמת גן חובה


הימין והשמאל "מעורבבים" אך ורק באי העשייה החוגג היום,
העובדה שהשמאל המכונה מתון אינו מפגין נגד המדינה או אם תרצה "בעד השלום"
זאת עובדה חיובית והיא אולי תחילת הדרך לתיקון העוולה של תהליך ה"שלום" הקלוקל.

כן, ציפילה משמשת כבובת שמאל.

מתג את השמאלנים ה"מתונים" כיד הדמיון הטובה עליך,
את העובדות שהשמאל הזיק למדינה כפי שאף אוייב לא הצליח
בעת החדשה לא תשנה.

הנסיון ליצירת בידול בין סוגי השמאלנים הוא נסיון פטתי לברוח מאשמה והעשייה הנדרשת לתיקון.

אכן, כזכותך זכותי,
תגובתי הראשונה היתה ברמה תואמת לשימוש בדגל "השיכות למחנה השלום".

נערך לאחרונה ע"י moozes בתאריך 18-04-2010 בשעה 15:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 18-04-2010, 04:12
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,076
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "מנהלת אגף המידע של בצלם: "ישראל מוכיחה דבקות בערכי הנאציזם""

קראתי 10 אחוז של דברי תבונה וטעם שנקברו תחת 90 אחוז של שנאה עצמית על גבול החולנית,
תוך כדי התעלמות חד צדדית מהזוועות ופשעי המלחמה שמיוחסים לצד השני של המשוואה.
מה נעים ומה נחמד, שהגברת מתאוננת על פאשיזם ישראלי כשהיא עוצמת עין לפאשיזם הערבי,
השחיתות הערבית, ההוצאות להורג הפומביות ללא דין וללא דיין, אינוס בתוך המשפחה, ושלל מרגליות נוספות.

אין לי בעיה שהארגון הזה יביע את דעתו כארגון אנטי ציוני ופרו פלסטיני,
אבל אל ישלו פעיליו את עצמם שהם הולכים בנתיב הצדק האובייקטיבי, כי הם לא,
אל יקדשו עצמם כפעילים למען שלום, כי הם לא.
כל חבר בארגון בצלם ודומיו, תומך במוצהר ובגלוי במחבלים שמשליטים משטר טרור על עמם
כמו גם על אזרחינו שלנו, שמדכאים כל אופוזיציה במטחי יריות והוצאות להורג,
ושמנצלים כספי תרומות שמיועדים לאוכל ותרופות כדי לחמש את עצמם,
לכן אל לה שתשלה את עצמה אותה פעילה צדקנית, שהיא בצד של "הטובים", כי היא לא.
היא אפילו לא בצד של "הפחות גרועים", היא בצד של אסופת רוצחים שהם צאצי פזורת מצרים ירדן והסביבה,
שבאו לאדמה נטושה והתיישבו בה, אם ללכת על פי הצדק ההיסטורי שמוכח בממצאים ארכיאולוגים,
הרי שאנחנו היינו כאן קודם, הרי שלנו ארץ זו, והארכיאולוגיה תומכת בטענה זו במאה אחוז.

היהודים שבו לביתם, ואף על פי שזכאים אנחנו לחזור לכל הארץ שלנו,
בוחרים אנחנו לא לעשות זאת, בניגוד לכל שכל ישר - אבל כנראה שזוהי דרכן הידועה לגיהנום של כוונות טובות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 18-04-2010, 09:53
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בצלם מתמידים באימוץ והקפדה על עקרונות הבולשביזם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "מנהלת אגף המידע של בצלם: "ישראל מוכיחה דבקות בערכי הנאציזם""

בדיוק כמו הבולשביזם יש להם שורשים קדמוניים במאבק בתופעות לא חיוביות (מדיניות צה"ל ביו"ש ב 1988-90 בערך), אולם התדרדרות מהירה למצב שבו הם מגינים ומקדמים קנאיים של אלימות וטרור זוועתיים שגורמים למציאות ה"קודמת" (זו שעל הרקע שלה הם הוקמו) להראות כמו פארק שעשועים של זכויות אדם). בדיוק כפי שניגוח ה"עולם הישן" בידי הבולשביקים הפך מהר מאוד מביקורת מרושעת, אבל לעיתים מוצדקת, על עולם ערכים מנוון ומדכא, למיצב מביך ועצוב של ציניות וצביעות בידי מעמד חדש של מדכאים, כך גם במקרה של בצלם : מי שבעבר ביקשו להביא לידיעת הציבור בישראל מציאות טעונת שינוי שבה חיילי צה"ל ניהלו שלטון צבאי חסר איזונים ובלמים על אוכלוסיה אזרחית, התנוונו והפכו לשופר תעמולה של כנופיה איסלאמית של מדכאי נשים, רודפי הומוסקסואלים ורוצחים עם תעודות. בצלם הפכו למקבילה של סוכנות טאס ז"ל.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 18-04-2010, 10:06
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
ניסיתי לאסוף ידיעות על ארגוני הקרן,אך הזמן קצר והמלאכה מרובה..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "מנהלת אגף המידע של בצלם: "ישראל מוכיחה דבקות בערכי הנאציזם""

חברי הפורום היקרים, מדי יום (וזו לא הגזמה!) מתפרסמות הן בעיתונות הממוסדת והן במקורות מידע עצמאיים כאלה ואחרים ידיעות חדשות על הקרן ואנשיה, על הסתה, על קריאות להפרת חוק, על השתלטות על מערכות שלטוניות - חינוך, משפט, תקשורת, על קריאות לסרבנות, על פגיעה בייצוא של מדינת ישראל, על ייזום חרם אקדמי, על הצפת ישראל בזרים,על העברת אדמות מדינה לערבים, על ניסיונות לסתום למתנגדים את הפה בתקשורת, על סיוע משפטי לטרוריסטים. הקרן הזאת היא תמנון של עשרות ארגונים רדיקלים שמאחורי מילים יפות כמו "שינוי אזרחי" מנסות להפוך אותנו למדינת כל מוסלמיה, כמו יתר המדינות הנחשלות שמסביבנו. הם לא שמאל, הם מתחזים לשמאל ומשליכים כמה פרוטות למטרות חברתיות חיוביות על מנת להסוות את פעילותם לטובת אויבינו.

הידיעה הזאת היא רק טיפה בצינור הביוב הסרוח שהקרן מנסה להשקות איתו את ערוגות ארצנו. אני לא מסוגל לאסוף את כולן לבדי ואני תוהה אם למישהו יש רעיונות כיצד להמשיך מכאן ומה לעשות כדי להלחם בקרן?
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 18-04-2010, 10:26
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
ה"קרניזציה" כקונספירציה היא להערכתי קיימת באופן מאוד חלקי
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "ניסיתי לאסוף ידיעות על ארגוני הקרן,אך הזמן קצר והמלאכה מרובה.."

או אפילו קלוש : הסיפור שמאחורי הסיפור הוא פרסונלי - האנשים עושים את התופעה (גם אם התופעה מאורגנת כספית, ולכן היא כבר "עושה אנשים"). אתה יכול מחר להפיל את הקרן לישראל חדשה, מה שיפגע די קשה, אבל זמני, בתופעת החתרנות הממוסדת, אבל קח בחשבון שחלק נכבד מאנשי המפתח נמצאים איפה שהם נמצאים לא בזכות הקרן, או איזו קומבינה בסגנון ענת קם ("שמור לי ואגנוב עבורך"), אלא כי הם דמויות מפתח בתחומם (אקדמיה, תרבות) ופעילותם החתרנית היא רק חלק מפעילותם הכללית. איך מתמודדים? כבר כתבתי לך - "אאוטינג פוליטי פרסונאלי" : צריך לזהות את האנשים היושבים בצמתים (חלקם לא ידועים שמית, אבל מתפקידם נגזר מיהם פוליטית, אחרים דווקא ידועים פרסונאלית, אבל לא ידועה בציבור הרחב פעילותם, או הסיוע שלהם לפעילות חתרנית). מנסיוני - אצל רובם הפעילות החתרנית, או הסיוע לה, מתגברים מאוד מאחר ואין "רוח שכנגד" מן הסוג שהם "סופרים אותו" - "אין בושה" וכשאין בושה, קל מאוד להקצין ולחבר את הדעות הכמוסות שלך למעשים.

פה בא לידי ביטוי אותו ערך יהודי-קהילתי ישן המכונה "חרם היישוב" : זו הדרך של קהילה שאין לה מוסדות חוקתיים עם "שיניים" להגן על עמצה נגד אנשים מבפנים המנסים לפגוע בה תוך הסתמכות על ה"עולם שבחוץ" שהוא כמובן גדול מכדי שיהיה אפשר לפעול בתוכו למען הקהת העוקץ של אותם אנשים. זה פחות או יותר מה שעשו (לפי הפרסומים) לגולדסטון בדרא"פ עכשיו (שם הקהילה מאוד מאורגנת, ולכן מוסד "חרם היישוב", עם או בלי שמו המפורש, פעיל יותר) וזה מה שצריך לקיים פה בארץ.

עם האורי אבנרים אתה לא יכול להתמודד - הם צריכים את החרם שלך, אבל הם המיעוט. עם מי שצריך להתמודד זה עם אלו שפועלים בצילה המפנק של הכאילו לגיטימציה, שהיא למעשה שתיקה המתפרשת כלגיטימציה. בלי מה שמתפרש כ"הסתה" - ברהיטות "חילונית", עקביות (ערך מאוד חשוב) והקפת הנושא באופן מדעי, יש צורך לחשוף את האנשים האלו לאור היום מבחינת תפקודם הפוליטי, בדיוק באותו אופן שתפקידם נחשף מבחינה פונקציונאלית כשהם במדור ה"תודות" או כנס תורמים. כשאתה חושף אותם בתפוצה רחבה (שבנייתה היא גם משימה, אבל לא בלתי אפשרית) אתה גורם לרובם לחשוב פעמיים לפני שהם ממשיכים בתמיכה בחתרנות, או אפילו פוקח את עינינם.

אם כן ראשית המשימה היא באיתור האנשים הללו שאת רובם אתה לא מכיר. והכי חשוב:

גם אם ברור שישנן הגזמות, או אפילו שגיאות (ויש דרכים להתמודד אתן גם בלי להתחבא במחילה), חשוב להקפיד על מצג אמין ונטול היסטריה. וכמובן, כמו שכתבתי, חשובה מאוד הה-ת-מ-ד-ה.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 18-04-2010, 12:07
צלמית המשתמש של ichpatli
  ichpatli ichpatli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,759
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "ה"קרניזציה" כקונספירציה היא להערכתי קיימת באופן מאוד חלקי"

לפעילות וולונטרית (ככל שהיא מבורכת וראויה לתמיכה) סיכויי הצלחה קלושים, בעיקר בגלל סקפטיות באשר ליכולת להשפיע ולשנות, כמו גם אדישות וחוסר רצון למעורבות בציבור הרחב, כשברקע מרחפים גם חששות מהסתבכות אישית, לנוכח השליטה והחזקה שיש לאג'נדות של מפמפמי "הכיבוש" במוקדי עוצמה מרכזיים.
כאשר רוב התקשורת שבויה במנטרה ש"הגיעה העת לעשות שלום" ולמעשה מתעלמת מהיעדר פרטנר לכך והיא ממשיכה לצדד ולקדם את היוזמות האנכרוניסטיות של "שלום עכשיו" מבית מדרשם של ביילין וחבריו וזאת עם רוח גבית ממערכת המשפט שאינה מצליחה להתעלות ולהתרחק מנתינת משקל לשיקולים פוליטיים.

רק מעורבות שלטונית ישירה ואמיצה יכולה להצליח לדחוק את "עוכרי ישראל" המזיקים אל פינה מבודדת ומבוזה שלה הם ראויים. לכך נחוצים כנראה פוליטיקאים מזן אחר מזה שרווח במקומותינו...
_____________________________________
אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)


נערך לאחרונה ע"י ichpatli בתאריך 18-04-2010 בשעה 12:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 18-04-2010, 12:26
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בתאוריה אתה צודק
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי ichpatli שמתחילה ב "לפעילות וולונטרית (ככל שהיא..."

בפועל - יש לנו 15 שנות נסיון שמורות שמה שאתה מציע לא אפשרי (מעבר להצעה אקדמית). הפוליטיקאים, או אפילו פוליטיקאים בפוטנציה, אינם יכולים לעבור משוכה מאוד רצינית לפני שהם מגיעים לכל מקום פרט לנישת "הח"כ אלדד", שהוא לכל היותר "מתנדב" עם אישור עבודה בכנסת. כל מי שרוצה להגיע לעמדה שבה האו באמת בעל גישה גם ל"מוח" הישראלי וגם להשפעה חייב (כיום) לשלם מס עובד כבד להגמוניה השלומיסטית בתקשורת. זה מעגל קסמים שאי אפשר לשבור אותו - בדיוק כמו מעגל הקסמים שהרס את הפוליטיקה המוניציפלית:

אדם "איכותי" לא יחזיק מעמד ב-7 מדורי הגהינום שהוא מועבר דרכם בדרך לעמדה המשפיעה: כל המאכרים, קבלני הקולות והקומבינטורים בדרך יחסלו אותו - יגרמנו לו לשאול את עצמו "בשביל מה אני נעדר ממסיבת יום ההולדת של הנכד שלי? בשביל לשבת עם ראש ועד מחליפי השיברים שמאיים עלי בלי בושה שאני לא אבחר שוב אם לא אאשר לאחיו תקן ראש מחלקת טפטפות ושתילים עונתיים עם משכורת 15K שקל בחודש, בלי שיש לו אפילו כישורים מינימאליים?".

בכוונה הבאתי את הדוגמא המוניציפלית משום שהיא נושא שכולנו מכירים, ודי נקי מהיבטי ההגמוניה השלומיסטית (התקשורת בכלל לא מעניינת בנושא עד שהסירחון לא צף כמו בפרשיות הולילנד) ולכן קל להבין ממנו את הדינמיקה שמרחיקה אנשים ראויים מהמערכת (במקרה שלנו: "ראויים" המייצגים את המחנה הלאומי) או שמשחיתה, או מחדירה בהם חרדת קיום, עוד לפני שהתחילו להשפיע.

מי שמבצע בפועל את העניין הזה אלה מאות אנשים שכל אחד יושב בצומת, והמוטיבציה שלו היא לא מייל סודי מנעמי חזן שכותרתו "סודי ביותר: הוראות ועיקרי נאומך מחר בכנס הדירקטורים של אגודת ידידי הסוכנות בנוכחות שר הבטחון" (מייל שלדעתי לא קיים), אלא האווירה הכללית שנותנת לגיטימציה לנגוח ללא שום בדל של אתיקה כל מי שהוא "ימני", ואתה יכול לראות את זה היטב בתוכניות הברברת למיניהן, כמו גם בתגובות הרגילות שכאן בפרש נורות כמעט על אוטומאט מצד שמאל בכל פעם שימני מעז להתלונן על חוסר מידתיות.

ועוד דבר: מה שעשו "אם תרצו" החריד ממרבצה את השמנה והשאננה... כמו שכתבתי כמר כמה פעמים בשנה-שנתיים האחרונות - חוסר תגובה הולמת הביא את השמאל הקיצוני למימדי היבריס מרשימים מאוד: ומהות ההיבריס היא לרוב החשפות חמורה למתקפת נגד. את התוצאות אתה יכול הרגשי היטב, כולל המעבר למגננה. יש תזוזה חיובית, גם אם לי לא ברור כמה כוח ישאר במפרשים אחרי שהעבודה הקלה של לחשוף את המעללים היותר וולגריים (עזמי בישרה נואם לכבוד יום העצמאות...) תסתיים. אולי "מתנדבים" לא נראים לך כמו פתרון טוב, אבל כרגע "זה מה יש". חוצמזה... כמו שכתבתי ללוקלוק - חלק נכבד מההגמוניה של השמאל הקיצוני על תחומים שלמים מתבסס על עבודתם של "מתנדבים" (אני מכיר מציאות זו היטב, בזעיר אנפין, מפעילות בכמה "אגודות" או אפילו סתם התארגנויות קטנות בתחומים שדי רחוקים מפוליטיקה עכשווית) חדורי מוטיבציה. תראה לאן הם הגיעו! למה שזה לא יעבוד ההיפך?
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 22-04-2010, 20:24
צלמית המשתמש של looopy
  looopy looopy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.02
הודעות: 17,485
ליזי שגיא מבצלם תומכת בענת קם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "מנהלת אגף המידע של בצלם: "ישראל מוכיחה דבקות בערכי הנאציזם""

לאחר שהאשימה את ישראל בדבקות בערכי הנאציזם, מביעה ליזי שגיא, בכירה בארגון בצלם, תמיכה מלאה בענת קם שגנבה מאות מסמכים מסווגים והעבירה אותם לעיתונאי אורי בלאו
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/midBull.jpg]
את משרד הביטחון היא מכנה "ארגון פשע ממוסד" וטוענת שישראל אינה מדינה דמוקרטית
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/midBull.jpg]
ארגון בצלם מחריש.


_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
looopy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:00

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר