מחר ביום העצמאות יתקיים כנס של השומר החדש באזור צומת מגידו היכן שכל שנה מתקיימת הפגנה של ערבים לציון יום ה"נכבה".
לפרטים מלאים תיכנסו לאתר " השומר החדש".
יום עצמאות שמח..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יוזמה מבורכת של ארגון מבורך.

-----------------------------
S e g m a n y

אני התוודעתי לארגון השומר החדש לפני כשבועיים כשמישהו שלח לי קישור. זהו ארגון ציוני שעוזר לשמור על שטחי חקלאות (מרעה) של חוואים יהודים שנתונים תחת מתקפה מתמדת של גנבי בקר ורכוש.
הם עושים עבודת קודש וממלאים את מקום המשטרה שלא נוקפת אצבע.
אנחנו נלחמים על הגבולות החיצוניים של המדינה כשמאחורינו גונבים לנו וכובשים לנו את הגליל והנגב.
תנסו לפנות לכם את מחר ובואו בהמוניכם..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

משהו כמו חודש. יוזמה מבורכת שאני מקווה שתעשה קול זעקה למען אותו ציבור שראוי שילחמו למענו ואולי ישתנו דברי עולם במדינה.

-----------------------------
S e g m a n y

אבל שני דברים השתנו מאז

א. הם התחילו לפנות למשטרה . אותה משטרה שלא מתייחסת לפעמים לחקלאי בודד הנמצא בצרה, חייבת להגיב כלפי ארגון מסודר, כך שכרגע כשהגנבים באים ורואים נוכחות (לא יודע אם חמושה) של פעילים בשטח , הם נרתעים מלגנוב ולפגוע כי הם יודעים שהם לא ניצבים מול אדם בודד

ב. הם קיבלו לאחרונה אישור לש"שינים (שנת שרות לפני צבא) והוא סיפר שמתקשרים אליו 60 מתנדבים ביום.

יואל זילברמן התראיין אצל אברי גלעד וסיפר שאצל אבא שלו כבר שש שנים חותכים את הגדרות ועושים שמות בעדרים וזו השנה הראשונה שהגדר נותרה שלמה.

כ"כ הארגון קיים בעבר פעולות משותפות עם "אם תרצו"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יואל זילברמן אומר (בנאום ראיון שקישרתי למטה) שלאחר פניות חוזרות ונשנות למשטרה שעלו בתוהו המשטרה אמרה שאם עוד פעם אחת יפנה אליה הם יעצרו אותו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/200835

ראיון עם המייסד בכנס ירושלים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מקים הארגון הטרי, יואל זילברמן, טען בכנס ההקמה שערבים ויהודים נרתמו להגן על המשקים ממכת הגניבות, "ממש כמו בימי קום המדינה"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/932/471.html

-----------------------------
S e g m a n y

לא שומר ישן ולא שומר חדש - בפעולתם המדוות כאן הם שומרים שאש האלימות בל תכבה.

הרי הם אינם באים למקום על מנת להזדהות עם זכרון הנכבה (הייתה או לא הייתה - הם מאמינים שהייתה), שהשאירה בהם תראומה שקשה למחקה. הם באים על מנת להפריע לאנשים ביום אבלם, במקום המובהק בו היו אדמותיהם, לפני 1948 - אדמות אותן אבדו במהלך המלחמה, בה החלו יחד ובעידוד שכניהם הערביים.

אכן את האדמות הם הפסידו ובנסיבות שהיו בצדק רב - אבל לפחות שיאפשרו להם לבכות על מר גורלם, שהביאו עליהם במו ידיהם.

מה הערבים קנו את המקום? או שמדובר במקום ציבורי?

הרי אין תזכורת טובה יותר לערבים המתאבלים על אסונם, מכמה יהודים גאים המניפים את דגלי ישראל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ולישראל היפה-
אתה קונה את זה שהם באים להתאבל, ולא לעורר פרבוקציה?(כי אני לא...)

כן או לא, רק מחמת הספק לא הייתי עושה את המעשה הזה. לדעתי יש כאן פגיעה מכוונת ברגשותיהם.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אני מניח שפותח האשכול דיבר בציניות כאשר פתחת את האשכול, תחכים קצת ידידי... (:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/203207

תתחשב עוד טיפה ברגשות של אויביך ותראה לאן תגיע.

יש כאלו בינינו שב"כוח" המנסים להפוך אותם גם כיום לאוייבים.

אני תקווה שלא תצלח דרכם זו והמגמה הקיימת, בפה בינתיים, להעניק להם זכויות אזרח שוות, תנצח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hzhz כן או לא, רק מחמת הספק לא הייתי עושה את המעשה הזה. לדעתי יש כאן פגיעה מכוונת ברגשותיהם.

רגשותיהם מאד מעצבן אותם לראות יהודי חי
מאד פוגע להם ברגשות לראות את דגל ישראל מונף במדינת ישראל
שיקחו את הרגשות שלהם ויתקעו אותם ב⋅⋅⋅

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

כרגיל אתה לא יודע על מה מדובר וכרגיל זה לא מפריע לך לקפוץ בראש.

הגבתי בדיוק על אותו חלק בהודעה המתייחס להפרעה לקיום הזכרת הנכבה.

אתה מגיב מהמותן העיקר להגן על הערבים ולתקוף אותנו..
אני אישית מכיר שני חקלאים בעלי חוות ש"חוגגים" את הרמדאן ואת חג הקורבן יחד עם המוסלמים בגלל שהם חייבים להשאר ערים כל הלילה מפחד גניבות.
בימים כתיקונם הם "רק" שומרים חצי לילה לפני שהם הולכים לישון במתח. אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך, בשנה שעברה היה כנס דומה ובאו ערבים רכובים על סוסים וניסו לפוצץ את הכנס.
רק אחרי שאחד החבר'ה הצעירים שם קרא לחברים שלו מהצבא שהיו בחופשה שיבואו עם נשק הגיבורים ברחו כמו שפנים.
אם תרצה אני מוכן לקשר אותך לחוואי כזה ותעזור לו לשמור בלילות, אולי תלמד דברים חדשים ותקבל תובנות אחרות. יום עצמאות שמח.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לפעול כנגד גנבים הוא כורח וחבל שמשטרת ישראל וכוחות הבטחון אינם מופעלים נכון על מנת לחסל את התופעה. אגב, פושעים מכל הסוגים, אינם נחלתם רק של הערבים בלבד - לצערינו לא חסרים פושעים ממוצא אחר. אולי אפילו גדולים יותר ואלימים יותר.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/203207

מה שקרה במגידו בפעם שעברה הוא לא נסיון תמים לציין את
הנכבה כמו שאתה טוען, זה היה נסיון לפגוע בישראלים שכל
פשעם היה שהם רצו לחגוג את יום העצמאות שלנו.

אם אנשי 'השומר' היו ביננו היום מישראל שוחט ועד נחום הורוביץ קרוב לודאי שלא היו משתתפים בפיקניק ההמוני. לא. לא מטעמי רחמים על האויב המר הגולשים להזדהות ותמיכה. הם היו טוענים בפשטות כי אסור להזניח את השמירה על השדות והמשק ביום מועד שכזה... חוץ מזה שהם היו צנועים ומסופקני אם אכלו בשנה את מה שנאכל ביום אחד שכזה... אנשי השומר היו אנשים מעשיים. כיבדו את האויב אך לא נפלו לזרועותיו, זכרו כי הוא אויב מר ורצחני ולא היססו לחבוט ולהרתיע. אין לי ספק מה היית אומר ופועל כנגדם אילו היית חי בימיהם כך שמי שנושא את שמם לשווא אינו ארגון 'השומר החדש' [קרא עליו קצת, לא יזיק] אלא אתה...

גם 'השומר הצעיר' המשמר בשמו את שם 'השומר' רחוק היה בשנותיו היפות כמזרח ממערב מלחיות בנחת עם גניבות חקלאיות....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה לא שומר ישן ולא שומר חדש - בפעולתם המדוות כאן הם שומרים שאש האלימות בל תכבה. הרי הם אינם באים למקום על מנת להזדהות עם זכרון הנכבה.... הם באים על מנת להפריע לאנשים ביום אבלם, במקום המובהק בו היו אדמותיהם.... ... אבל לפחות שיאפשרו להם לבכות על מר גורלם....

מי ששומר כי אש האלימות לא תכבה הינם אלה הרופסים הנותנים תקווה מתמדת לאלימות הערבית ומשמרים קרן של חושך הקורצת ללא הרף לערביי ישראל.

'בוכים על מר גורלם'? כמו הבוכה בישארה שכל כך הערצת ובסופו של יום שוכן כבוד ומוסר כמו קונטאר אצל נסראללה המכוון אש של טילים ומילים על ילדי ישראל?

המקום המובהק בו הייתה אדמתם הוא לתפישתם כל מקום בארץ הזו ולמען האמת גם כל מקום בעולם מספרד ועד וינה.

הערבים המקיימים את כנס הנכבה בתאריך שאינו קשור מבחינתם לנכבה. היום ו' באייר...יום העצמאות הוזז בגלל השבת, מנהג יהודי אתה יודע... הוא גם לא חל ב14-15 במאי ולא בתאריך המוסלמי. בכלל ביום היסטורי זה אנו היינו מלאי חשש ואי וודאות והם היו מלאי תקוות רצח, ביזה ושיכורי כח. ירושליים הייתה נצורה, גוש עציון נפל וצבאות ערביים חמושים יצאו לתפוס את המקום שפינה המנדט הבריטי ולגזול את כבשת הרש. יוצא מכך כי גם לערבי האבל על הנכבה אין כל קשר לתאריך הנוכחי בכל דרך בה תחפש זאת. מה נותר? נותרה העובדה כי מה שאתה מכנה אבל על הנכבה הינו התרסה על קיום מדינת ישראל, אבל על קיומך העצמאי ותמיכה במשיחי השקר האלימים מאיראן ועד עשבים שוטים בקרבנו [רדיקלים מזהמי המושג שלום המצויים הרחק 'שמאלה' ממרצ] המבטיחים להם שוב רצח, ביזה ושלל יהודי.

ערבים מתריסים נגד קיום מדינתך ביום חגה, יהודים חוגגים [ביער ציבורי כדת וכדין] את עצמאותם ואתה כמובן תומך בערבים...

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ארגון השומר לא יצר פרובוקציות כנגד הערבים - אלא טיפל בהגנה בפני התקפותיהם של פורעים ערביים.

כהרגלך אתה תוקף, שלא בנושאים עליהם התייחסתי - יסלח לך האל.

המנטרה שלך שאני תומך בערבים משוללת כל יסוד. למרות שדברי נופלים על עיניך הערלות - תמיכתי נתונה בראש וראשונה למדינת ישראל ולהמשך קיומה כמדינה יהודית ודמוקרטית. דוקא אתה ודרכך הנלוזה, תביא לחיסולה של מדינת ישראל ולמצב שאנחנו נזכיר את הנכבה שלנו (כמובן מחוץ למדינת ישראל), כאשר הפלסטינאים יחגגו את עצמאותם. על דרך המקרה שני האירועים יחולו במועד זהה.

אני שמח שתמיכתך נתונה למדינת ישראל. אוי ואבוי לנו אם היא היתה נתונה לערבים...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

שים לב כי לא אמרתי ש'השומר' 'יצר פרובוקציות' אלא ש'הואשם' בלבוי מתחים. ככה זה. מי שמואשם בלבוי/עליה בחומה וכו' בדור אחד - נישא על כפיים בדורות שלאחריו. השומר יצר אנטגוניזם בקרב גורמים מתונים/מרכזיים בישוב אפילו הרבה יותר מאשר חלוצי יש"ע או חקלאי 'השומר החדש' יוצרים בקרב שולי השמאל כיום.

לגבי 'העצמאות הפלשתינית' - שמחתי לשמוע כי אפילו אתה מבין כי 'עצמאות פלשתינית' בארץ משמעותה העדר קיום יהודי בארץ ועכשיו כל שנותר להבין הוא מדוע אתה פועל נמרצות לקיום עצמאות פלשתינית שוחרת טרור ביש"ע + מדינת כל אזרחיה הערביים במישור החוף בגליל ובנגב?

לגבי 'היותנו בחו"ל לכשיחגגו הפלשתינים עצמאותם'. צר לי, לא אני הוא האיש עימו בכוונתך לחלוק חדר בז'נבה [המשרד לעיניני פליטים יהודים בתמיכת הNIF ובנשיאות כבוד של סוהא ערפאת והילארי קלינטון?]. אני שלא כמו איש 'שלום' זה או אחר איני מחזיק מעשית או תודעתית בדרכון זר, במקלט זר ואפילו לא בהון דינמי קטן. פה נולדתי ופה אמות. אם צריך אז בהגנה על עצמאותי אבל רצוי בשיבה טובה...

לגבי מעורבות האל בהודעתך - אני חושב שזו יוזמה ברוכה וכעת כל שנותר לך הוא לבחור לאיזה אל אתה מתכוון. אני מציע לך בחום לבחון מישהו מאלי המאיה כי הם כמוך ניטרלים הכל הקשור לסכסוך הישראלי ערבי

לגבי לוגיקת התאריכים [עברי/גרגוריאני/מוסלמי] - או שלא התייחסת או שלא הבנת. התאריכים לא חלים במועד זהה..

לגבי תודתך על השיעור בהיסטוריה - חן חן על התודות. אשמח ללמדך ולתקן טעויותיך ככל שידרש גם אם רבה היא המלאכה. האמת היא שהרוב כתוב בספרים וכל שצריך הוא לפקוח עיניים לקרוא ולראות, לזקוף אוזניים ולשמוע כמו במקרה נאום יוהנסבורג... אם יהיו לך שאלות ולא אהיה זמין - תמיד תוכל להעזר ב ori .


הבעיה העיקרית בתמיכתך הנזילה במדינת ישראל ובציונות דומה לזו של הפרה הנותנת חצי דלי ובועטת בו. הודעותיך באופן עקבי מכילות מסר הצהרתי ציוני לכאורה ומבליעות אמירה פוסט ציונית קשה. שיטת עבודה? בלבול מחשבתי?

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

הבהרתי אותן פעמים רבות ואינני מתכוון לעשות זאת עכשיו שוב. הרי בין כה מה שאני אכתוב אתה תסרס ביד גסה.

באשר לכתיבתי ומסרי אני כותב בדיוק מה שאני חושב ללא כל מניפולציות וכוונות אחרות, תוך כדי חשיבה על כל מילה.
הגיע הזמן שתקבל את דברי כפי שהם - ואם ברצונך לחלוק עליהם, תחלוק על מה שכתוב ולא על פרושיך והרהורי לבך הזדוניים.

אז מה אמורים להבין מכך?

בימים שלווים יותר אפשר היה לקרוץ לדואליות שכזו [או שמא צביעות?] ולהמשיך הלאה. בימים בהם ניתש מאבק תודעתי ומעשי על זכות הקיום החופשי של עם ישראל בארצו - אין להותיר את טיפות התרעלה ללא תגובה.

אזכיר לך כי אתה הוא זה שתקף מעלה את חגיגות יום העצמאות של אנשי התישבות יהודים הנעשות אל מול הפגנה עוינת למדינה ומתריסה כנגדה ביום חגה שעורכים ערבים קיצוניים. בחרת צד - תעמוד מאחריו...

בבנין מדינת ישראל - מדינה יהודית ודמוקרטית, ברוח מגילת העצמאות נתנחם.
שכל ההתנכלות לקיומה, מבפנים ומבחוץ בין שבמודע ובין שלא במודע, תגדע.

בנוגע לביקורת על השומר, ראו בפירסום האחרון בבלוג של עודד ישראלי: מצבות מספרות, העוסק בתקרית זרנוגה.הבעייה עם ארגון השומר החדש היא לדעתי, שהוא די מוגבל טופוגרפית לאיזור עמק יזראעל, ואינו מסוגל לתת מענה לישובים או מגדלים מרוחקים יותר.

במדינה בה קיים משטר מרכזי לטוב ולרע כמו מדינת ישראל שספק אם המשטר יחזק ויעניק רוח גבית ליוזמה קשה להאמין שגוף כזה יכול לפעול.

יתרה מזאת כל פעולה שהגוף יבצע, למעט חלוקת פליירים לערבים שיתנהגו יפה ולא יציקו למתיישבים, תהפוך את כולם לשי דרומיים (יש כאן כפל לשון, הם יוגשו כשי לערבים שיזכו לחסינות משפטית מעורכי דין ממולחים שיתבעו אותם ויקיזו את דמם), כמו אותם ערבים שנצבעו בצבע כעונש על תפיסתם.

במילים פשוטות, הארגון לא יזכה לשום גיבוי, לא ממשלתי ולא משפטי לצערנו.

ובכן מה רע בקצת נאיביות? אתמול הייתי בכנס, היו שם להערכתי כ-500 איש אם כי אולי היו יותר (לא יודע איך סופרים כ''כ הרבה אנשים) היו חבר'ה מכל הסוגים, חקלאים דתיים ילדים נערים ונערות מתיישבים ומושבניקים . קיבוצניקים
ועירוניים . לא היתה שום התלהמות וכולם דברו לענין. וגם לא היתה הפגנת נגד של ערבים אולי כי הפעם היתה שמירה (חדשה) רצינית. ותתפלא ישראלה היפה גם לא הוגשו ערבים על האש לארוחת בוקר.
נקווה שבשנה הבאה יגיעו עוד יותר אנשים. חג שמח לכולם..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מתוך הפרסום והטוקבקים הבנתי כי מדובר בחברה שחרתה על דגלה סמל לאומי כלשהו, אולי המשכיות ל"שומר" האגדי.
התייחסתי לכך וכתבתי כי זמנים השתנו ואנו רואים איך מערכת האכיפה והחוק מתקשים לטפל בבעיות הללו.

אני מתחיל להבין כי מדובר בחברה לגיטימית של שמירה שאינה שונה מכל חברת אבטחה הפועלת ממילא ביישובים וכל נוכחותה היא נוכחות פסיבית בלבד, ללא יכולת חוקית או משפטית לבצע מעצר ו/או טיפול מונע.
אף חברת אבטחה לא פועלת וגם לא תפעל בעתיד עם אמצעים כוחניים.

תעשה לי קצת בסדר בעניין.
תודה.

השומר החדש הוא לא כמו שאר חברות האבטחה מכוח העובדה שהוא מבוסס על מתנדבים. הוא שולח עזרה לחקלאים שאין סיכוי שהם ימשיכו להחזיק בחוותיהם משום שהם מותשים פיזית משמירות לילה כל הזמן. אני מכיר אישית שניים כאלה ששומרים על ביתם ואדמותיהם לילה לילה רצוף.
לאנשי השומר אמנם אין סמכויות מעצר כלשהן אבל עצם נוכחותם בשטח מרתיעה ומונעת חיכוך מיותר. מיותר לציין שאם יש התקלות עם גנבי בקר או רכוש אחר אני מניח שזה כן יכול לגלוש לאלימות.
כמובן שכל זה היה נמנע אם לא היתה קיימת החלטה לא כתובה של המדינה על וויתור על האדמות מכל מיני שיקולים שלא ידועים לי ואני יכול רק לנחש.
אני מה ש"קנה" אותי זה רוח ההתנדבות של אנשי הארגון וההכרה שלמרות שהחוות הן דרכם של החקלאים להתפרנס אבל האדמות הן שלנו של כל עמישראל ועם שמוותר על אדמתו עד מהרה הוא ייאלץ לוותר על כל ארצו.
אני בכל אופן לא הצטרפתי משיקולים פוליטיים , אני פשוט רואה את אזלת ידה של המשטרה וכל אחד צריך לעשות משהו קטן לטובת הזולת.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אין שום שוני בין חברת שמירה שהמאבטח שלה אמור למנוע שוד בנק לארגון שמטרתו למנוע גניבת בקר. זה שיש משטר מרכזי לא אומר שהאזרח אינו יכול לשנות את פני הדברים וכבר ידוע שבשביל להרחיק ציפורים משדות לא תמיד צריך לירות בהם - אפשר גם לשים דחליל וזה עובד.

-----------------------------
S e g m a n y

עבדת באבטחה בזמן האחרון ?, עד כמה שאני זוכר למאבטחים אסור לעשות כמעט כלום בנוגע לעברות רכוש.

-----------------------------
S e g m a n y

"גיבוי ממשלתי" לארגון המנסה לייצג בשטח היבט לאומי, זה אקדח בשביל אדם שלא רוצה שילדים יקטפו לו שסק מהעץ בגינה - מתכון לצרות. אני מקווה שאתה יודע ("קווה", כי ידע כזה נצבר בעיקר אם אתה מטייל/מסתובב מדי פעם מחוץ לעיר, ולא הייתי רוצה לחשוב שאתה כלוא כ"הז בעיר) שלאנשים אחראיים יש הרבה מאוד דרכים להשפיע ע"י נוכחות, ובלי ליטול לעצמם שום סוג של סמכות חוקית: זו תופעה מאוד נפוצה בכמה וכמה מדינות דמוקרטיות, ולא הייתי מצפה דווקא מאדם לאומי שיפחד ממנה. למעשה היום לו הייתי אמור לקבל אותה משכורת ע"י אכיפת החוק הישראלי כקצין משטרה עם תעודה נשק, ועוד 5 שוטרים, או להיות אני עצמי עם עוד 5 אנשים שאני בוחר, ללא נשק או תעודה, רק אותו גיבוי משפטי של ארגון ציבורי גדול - הייתי בפירוש בוחר באפשרות השניה.

בעולמינו (למעשה לא רק בישראל) ישנה נסיגה מתמדת, או אפילו "אבדן שיניים" כרוני של כל זרועות החוק: זו תוצאה של דלקת חניכיים רבת שנים שנגרמת עקב שכבת פלאק שהתנחלה על החניכיים, ומחסלת אותן (אני חושב שזו אנלוגיה טובה מאוד). החוק אינו יכול עוד לעבוד בתיאום על האינטרס הלאומי של הרוב, גם מבחינה מספרית וגם מבחינת תרומתו למדינה, גם אם אין לי ספק שהפרטים המרכיבים אותו (את החוק) מאוד רוצים שכך זה יהיה. לא התקדמנו כמעט קדימה בשיכלולים והתאמות החוק, רק למדנו לסנדל אותו יותר ויותר. זו לא בעיה שניתו לפתור באחת, ולכן ארגונים כמו הנ"ל - ואני כרגע שם בצד את הסיכוי לסיאוב/הפיכה לחממה של קיצוניות אקטיבית (ע,ע לא מעט ארגוני שמאל) - הם כרגע שווים את משקלם בזהב. נכון - לא הרבה זהב, אבל עדיף על הבדיל שהם ארגונים רשמיים אחרים.

עריכה: כשאמרתי שהייתי רוצה "לאכוף את החוק" בלי תעודה ונשק, התכוונתי ל"לייצג את החוק". שלא ישתמע כאילו אני רוצה "לקחת חוק לידיים בלי בג"צ ובלי בצל"ם".

.

אני מבין כי בסך הכל מדובר בגוף/חברה/חברת שמירה המשתמש בנרטיב היסטורי כדי לחדד לנו את הזיכרון שעומד לקום גוף שייטול על עצמו את הגנתה של אדמת הארץ, ציוד חקלאי ורכוש פרטי מידי פורעים ערביים (או סתם פורצים מ"עמך").

ברור לי כי לגוף זה עין שיניים וכי שימוש בנשק או באמצעים אלימים הם לא בדיוק הייעוד שלו.
השאלה היא, היכן המשמר האזרחי במקרה הזה וגופים וולונטריים אחרים הפועלים והיכולים להשפיע במידה לא פחותה מגוף כזה, או במילים אחרות, מה הייחודיות של גוף כזה.

זאת לא מתוך נימה קנטרנית חו"ח, כי אני דווקא הייתי מקום גוף התנדבותי כזה עם שיניים חזקות מאד ומבחינתי "הקם להורגך השכם להורגו" קיים בכל מקרה בו נשקפת סכנת לחיי הפרט. הבעיה היא שכל אגודות יפי הנפש הופכים את הקוזאק לנגזל עצמו ושוכחים בדרך את טובת הפרט.
אני אגב חסיד השיטה של "ביתו של אדם - מבצרו" ומי שאינו מבין זאת צריך להראות לו בדיוק כיצד פועלת שיטה כזאת במקומות אחרים.
זה לא ממגר פשע, אבל פושע צריך לדעת מה יעמוד בסוף הדרך אם ייתפש בביתו של אחר.

(רק לשם הבהרה, בארה"ב מותר לפגוע בפורץ אם הוא בשטח הבית. בחצר זה סיפור אחר ויכול להסתיים בהאשמה בהריגה או ברצח).

תראה שיש כמה קווי דמיון, כמובן בהתאם לזמן והמקום.

איפה המהשמר האזרחי? אתה מכיר את ה"יריב" במקרה זה? אתה באמת חושב שגוף כמו המשמר האזרחי (אפילו יחידה ייעודית שתוקם בדיוק בשביל זה) יוכל לטפל בבעיה? איך תקום יחידת משמר אזרחי שתוגדר כיחידה שתפקידה לייצג בשטח את רצון רוב אזרחי מדינת ישראל? אפילו אדם "פוסט חוקתי" כמוני לא רוצה שמוסד כמו המשמר האזרחי יכיל יחידה שהגדרה ברורה שלה היא "מתן תשובה ללאומנות הערבית". אלה בעיות שניתן לטפל בהן רק דרך גופים וולנטריים. זה עוד בלי להכנס לשאלת ההתמקצעות של העבודה בשטח, אזורים חקלאיים ושלל הבעיות. בכל "קו" מילואים שבו אני מזדמן לאזור חדש אני תמיד נדהם איך אחרי שנים ועשרות אלפי ק"מ ברגל בכל חור וחור בארץ הזאת, אני עדיין יכול לגלות ש 90% מההיבטים, או הדינמיקות של חבל מסויים אתה בקושי מתחיל להכיר רק כשאתה עובר שם שלוש פעמים ביום בסיור.

.

בסך הכל מדובר בארגון ששם לעצמו מטרות צודקות בהחלט שבמשך 100 שנות מאבק על קיומנו בארץ ישראל לא השתנו.
אני מסכים עם כל הנאמר בו.
אני לא מסכים עם הדרך בה הולכים להתמודד. יש בה יותר מדי פוליטיקלי קורקט בתפיסתי ושוב זה נובע מהעובדה של, חוסר התעמקות במנטליות של הצד שכנגד.
יש בה חוסר הבנה כי הצד שכנגד שם לעצמו מטרות שונות לחלוטין ולאו דווקא ממניע לאומני.
אם מדובר בגניבת ציוד ורכוש - פעילות עבריינית לשמה, החולשה שמפגינות רשויות החוק הם בחזקת פרצה הקוראת לגנב ואין בה כל יופי והילה של לאומנות. סתם פושעים שמנצלים חולשה של הצד שכנג, כמו כל מעשה פשע אחר.
אם מדובר בגזלת אדמות - אין מדיניות ברורה ליישוב וייהוד הגליל ואם נעשה דבר כלשהו הרי שנעשה מעט מדי ומאוחר מדי.
ישנן דרכים רבות כיצד ניתן לייהד את הגליל ולאו דווקא ביישובו המאסיבי (פעולה הדורשת יותר מיישוב פיזי -תשתיות, פרנסה, עבירות וכו').

לכן חשבתי כי צריך להיות שיתוף פעולה בין משמר אזרחי שאמנם כפוף למשטרה ובדרך כלל נוכחותו פסיבית, אבל מידת היעילות שלו היא גבוהה.
נכתב כאן דבר די נכון, לא צריך לירות בציפור, גם דחליל עושה זאת היטב.

אבל בסך הכל אולי חלה תזוזה לטובה ובמקום שהממשלה נכשלת פעם אחר פעם בגלל שיקול מוטעה ואינטרסים צרים, צריך האזרח להצביע ברגליים.

אני חושב שאתה טועה ( סליחה חצי טועה) כשאתה אומר שגניבת ציוד חקלאי או אפילו סתם פריצה לבית היא מניע פלילי בלבד.
אז נכון שנרקומן זה נרקומן אבל תמיד יהיה את אפקט "דפקנו את היהוד".

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה בעצמך אומר כי נרקומן קובע ,דפקנו את היהוד" , אינני חושב שנרקומן עסוק בשאלות קיומיות של זהות ושל אידיאליזם.
הוא עסוק באותו רגע בדבר אחד, הצורך להתקיים עם המנה היומית.

אבל כאשר מדובר בקבוצות מאורגנות, כפי שקורה בדרך כלל, הם יחששו מאד להיכנס לעימות עם בני עמם.
שם היד קלה על ההדק ועל הסכין. שם לא דופקים חשבון לאף אחד ונראה שאיזה שהוא ערבי ינסה לשדוד ערבי.
הוא ומשפחתו ואולי גם הקרובים שלו מסתכנים מאד מאד.

אבל היהוד בדרך כלל פרייאר ואותו ערבי יודע שבמקרה הגרוע עו'ד יהודי יגן עליו בחרוף נפש.

קישור

ראשית סיסמת השומר מעידה כאלף מונים על אופיו של הארגון
"בדם ואש יהודה נפלה, בדם ואש יהודה תקום", נראה לי ששכחת.
שנית אחד מגלגוליו של השומר הוא ארגון ההגנה וכפועל יוצא הפלמ"ח, ואני מניח שעל ההשפעות של אורד וינגייט על שיטות ההפעלה והפעולה של הארגון הנ"ל שמעת.
כך שבראיה הסטורית מה שכתבת על ארגון השומר הוא בגדול מאוד לא מדויק.
וזאת בלי להביא בחשבון את גודל הארגון, גודל הישוב היהודי בארץ וכולי.

זה איננו נכון ? האם ארגון השומר והבאים אחריו יצרו פרובוקציות או ענו עד דרישות להגנה על הישוב ולהכנת התשתית להקמת מדינת ישראל ?

ולמה אתה חושב שארגון השומר החדש יוצר פרובוקציות?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

"מחר ביום העצמאות יתקיים כנס של השומר החדש באזור צומת מגידו היכן שכל שנה מתקיימת הפגנה של ערבים לציון יום ה"נכבה"."

לא. ההפגנות האלימות של הערבים החלו תמיד בתגובה לנוכחות יהודית במקום. זה התחיל לפני 3 שנים כשבכלל קבוצה של סתם אזרחים תושבי הקריות עשו שם באזור מגידו ( ןלא חו''ח במרכז רמאללה) פיקניק והם הותקפו על ידי פורעים ערבים . שנתיים לאחר מכן אותם פורעים נתקלו בחבר'ה צעירים של השומר וחטפו מכות וברחו.
מבחינתי כן סמכויות לא סמכויות ככה צריך להיות.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אל תבלבל אותו עם העובדות. כבר לפחות בשתי הודעות נתנו לו קישורים
לכתבה (עם תמונות) שמוכיחה שלא מדובר בהפגנה תמימה לציון הנכבה.
הוא ממשיך לטעון שזו הפגנה לגיטימית למרות שהוא יודע שזה שקר.

אתה מבלבל נוכחות עם פרובוקציה. הרי בשביל אותו ערבי שדרס את טל זינו ז"ל, בכפר תבור נוכחותה במקום הייתה גם היא פרובוקציה. זה שהיא גרה שם במקרה, זה שזה היה בשעת יום כיפור זה לא שייך. כנ"לת בשביל אותם בדואים שמתילים חתיתם על תושבי הדרום.
ידידי, אנחנו מדברים על שטחי א"י, ארץ ריבונית בעלת חוקים מובנים. ולא יתכן שאזרח שווה זכויות במדינת ישראל (ולא משנה אם הוא יהודי או ערבי או נוצרי או אחר) לא יוכל להלך חופשי במדינתו, בדרך כלל עם ערבי ונוצרי המהלכים בסביבה יהודית אין בעיה, עם יהודי שיקלע למקום בו יש רוב ערבי, יש בעיה גדולה מאוד.
פרובוקציה ? ורק לידע הכללי אני ממש לא איזה מתנחל שוכן גבעות.

השומר דרש מיהודים במושבות לפטר את השומרים הערבים ולהעסיק אותם במקום. מבחינת הערבים שאיבדו פרנסתם (הישירה והעקיפה...) מדובר היה בפרובוקציה.
אנשי השומר לא הבינו (ברובם) את מנהגי המזרח וחלק מהתנהגותם יכלה להתפס בעיני הערבים בפרובוקטיבית, וביחוד כאשר נשים עסקו בשמירה ובייחוד על רקע זה שהיהודים נתפסו ככלל כמי שאמורים להיות חלשים ולדעת "מי הבוס". בעינך ובעיני זו לא פרובוקציה אבל יש אנשים, כולל כותב בכיר בפורום הזה, שחושבים אחרת שכן לדידים מילק היה "פרובקטור איום ונורא" משום שהעז לא להסתיר את הזהות המינית שלו בתקופה שבה הומסקסואליות נחשבה לעניין בזוי מבחינה חברתית.
ולבסוף-היו גם פרובקציות ברורות. בן גוריון סיפר על המקרה שבו הם (הוא עצמו לא התקבל לשומר-לא סמכו עליו בגלל חולשתו הפיזית ולא אהבו את הנטיות שלו לפוליטיקה) גנבו סוס מהחווה בסג'רה בזמן שהשומר הצ'רקסי ישן, קראו למנהל שהעיר את השומר הנבוך ופיטר אותו. ממש כפי שהם תיכננו מראש, חבריו של בן גוריון התמנו לשמור במקומו. בלילה הבא הצ'רקסים ניסו לנקום ללא הצלחה.

עוד יש אירגונים כאלה בארץ? כל הכבוד להם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

קצת סדר ברשותכם: כמי שגידל בקר במרעה במשך 20 שנה, וחיסל את הענף לפני פחות משנה, עקב בעיות בריאות, אך בהחלט מתוך הידיעה כי לא ישאר זנב או טלף אם ייעדר יותר משבוע מן השטח, אני חייב לציין כי אין התקלות עם גנבי בקר, או פולשים מסתיימת רק עי נוכחות. הגנבים לא פראיירים,והם לא פוחדים להתעמת עם בעלי השטח החוקיים. לעיתים, אם משתבשת תוכניתם, הם נוקמים עי הצתת המרעה, או הרעלת העדר.זו מלחמה לא שיויונית, בה החוק בהחלט מסייע לעבריינים. אם אפשר היה לפעול, כמו שפעל ארגון השומר המקורי, בוואקום שילטוני, היה נחמד להעלים גנב זה או אחר... כיום, אם תוריד סטירה למישהו, מייד יתייצב לצידו עורך דין מעדאללה, בסיוע פעיל חברתי מלא מצפון מאירגון כמו קול אחר בגליל, או סיכוי, ויצלבו אותך. עד כמה שידיעתי מגעת, האירגון הוקם עקב מקרה אנגל: בוקר מאיזור העמק,אשר נורה עי שכירי חרב ששכר ערבי שחמד את אדמתו, והפך נכה.אגב,הייתי גם בצד של אוכפי החוק: משמר הגבול, וצר לי לציין כי גם ארגון זה הוא חסר אונים ומסורס עי החוק היבש. מסקנה: הארגון החיובי הזה מצוי בבעיה .אם רצונו להשפיע וליצור שינוי, מן ההכרח שינקוט בפעילות אלימה ויעבור על החוק.

אז אולי אם יהיו לנו "שי צפוני", או "שי נהללי" הגניבות יפחתו מאליהם..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אבל אולי במקביל לפעולות מניעת הפשע בעת עשייתו (טפול האמור להעשות ע"י משטרת ישראל) רצוי לטפל במניעתו בעודו בעיבו. סביר להניח, שמתן אפשרות להליך חיים תקין (חינוך, עבודה, אי הפליה), היה מקטין בהרבה את תופעת הפשיעה.

אני מדגיש, שאין מצבם הירוד, מצדיק פשיעה ועל משטרת ישראל לטפל בנושא בכובד ראש, בתקיפות ובנחרצות.

רגע אחד אתה טוען שהערבים מתנהגים כמו שהם מתנהגים כיוון שלא נותנים להם אפשרות למהלך חיים תקין ?
זאת אומרת שאם יסדרו לנסראללה ולמשעל עבודה כל הבעיה עם חיזבאללה וחמאס תיגמר ?
אתה בטח תגיד - הם הרי לא אוהבים אותנו איתם זה אחרת.
ואני שואל מה ההבדל בין אותם ערבים שרוצים להשמיד אותנו מחוץ לגדר, לאלו שגרים בתוכנו ורוצים לראות את כולנו (כולל אתה) בים ?
אנחנו אלו שייצרנו את ההבדל המלאכותי בינהם, אלה שכבשנו ב 48 קיבלו תעודת זהות ואלו שכבשנו ב 67 לא קיבלו, ההבדל הוא מלאכותי וקיים רק אצלינו.

מענין כיצד מתנהגים ערבים באשר הם ערבים ? וכיצז מתנהגים יהודים באשר הם יהודים?
האם פושעים יהודים "מלכלכים" את כל היהודים ? - לזה בודאי לא תתן ידך וגם אני לא.
אבל ברגע שמדובר בערבים - הכל כשר וכל הכללה ראויה.

מרבית הפשיעה איננה נובעת מבחירה חופשית של הפושע, אלא מנסיבות המביאות אותו לידי כך.סיבות סביבתיות, חינוכיות, כלכליות וכו'. לפיכך, לדעתי טיפול בבסיס עשוי להועיל להפחתת התופעה. זה נכון אצל יהודים ואפשר שזה נכון גם לגבי בני אדם אחרים - כולל ערבים.
אני שב ומדגיש שאין הסיבות גורעות כהוא זה מהמעשה ויש להעניש את החוטאים בו על פי חומרת מעשיהם - בשביל זה קיימת משטרה, בתי משפט ובתי כלא.

הווירטואוזיות שלך לכלול את נאסראללה ואת משעל כחבורת גונבי בקר היא מפליאה. הלוואי שהם היו כאלו - אז היינו שולחים כנגדם פרים מיוחמים וגומרים את הסיפור.

באשר להערת הקולגה שלך בנושא החינוך - זוהי בדיוק טענתי. חינוך נכון ימנע פשע. אם היית מודע לתנאי בתי הספר במגזר הערבי ובמיוחד אצל הבדואיים בנגב, היית מבין ומצדיק טענתי זו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה הווירטואוזיות שלך לכלול את נאסראללה ואת משעל כחבורת גונבי בקר היא מפליאה. הלוואי שהם היו כאלו - אז היינו שולחים כנגדם פרים מיוחמים וגומרים את הסיפור.

looopy

אתה קצת אפעס מפספס.
אתה טוען שהפשיעה היא על רקע נקודתי, אני טוען שהפשיעה היא על רקע לאומני.
אתה אמרת שאם יתנו להם עבודה הם לא יפשעו, וכיוון שהפשיעה היא על רקע נקודתי, הרי שאת אותו ההיגיון שלך ניתן אפשר וצריך להשית על נסראללה ומשעל.
אני טוען שהפשיעה הערבית היא הרבה יותר מכוונת ממה שנדמה לך, והיא באה ברובה הגדול על רקע לאומני.
בנוגע לאחריות מדינת ישראל, ודאי שיש אחריות, וודאי שהחברה מקופחים, עדיין, תציע לאחד מהפושעים הללו לפני שהוא פשע להגר ממדינת ישראל לאחת ממדינות ערב, הוא יסרב לוותר על כל מה שהוא מקבל מהמדינה שבה הוא מרגיש כ"כ מקופח. יכול להיות שמצבם בתחומי מדינת ישראל לא כ"כ גרוע ?

אין ספק שמצבם של ערביי ישראל הוא טוב באלף מונים מזה של מרבית הערבים בארצותיהם.

אבל בהשואה לאוכלוסיית היהודים במדינת ישראל הוא ירוד - בקיצור הם אינם מקבלים את מה שמקבלים האזרחים היהודים. לא בחינוך, לא בתעסוקה, לא בפתוח וכו'.

אתה מבין את האבסורד ? הם גם רוצים שיוויון זכויות, וגם רוצים להרוג את כולנו.
יואילו ויתכבדו ערביי המקום לכבד את חוקי המדינה, ולמשל לא יבנו ללא אישורים, ישרתו שרות לאומי / שרות צבאי, ויכבדו את שאר חוקי המקום, אחרי זה שיבואו לבכות על אפלייה.
אתה עם דעותיך "הנאורות" מנציח את המצב הקיים, ולמעשה מפריע פה לקיום חוק וסדר.
אתה יודע אצל הדודים מאמריקה, השחורים מקופחים לא פחות אולי אפילו יותר, שחור שיעז לפרוע חוק, ישברו לו את כל העצמות ואחרי זה עוד קצת.
וחוצמזה ככה להשכלה כללית, אין שום הבדל בין ערביי 48 לערביי 67 מלבד ההבדלים המאלכותיים שאנחנו יצרנו בכך שנתנו לקבוצה הראשונה שיוויון זכויות / שיוויון הזדמנויות ותעודת זהות כחולה ולקבוצה השנייה לא נתנו דבר.
כל טוב

או שאתה תמים או שאתה חי בבועה.
הלו, הם מחנכים את ילדיהם מינקות עד התיכון בלי שמדינת ישראל מופיעה בשמה בספרי הלימוד שלהם..אתה מסרב להאמין שהסכסוך לא ייפתר על ידי מתן הטבות מכל סוג.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני רואה בשי דרומי גבר עם ביצים שנמאס לו מחולירות שגונבים אותו כל הזמן. אולי אם עוד כמה כמוהו הפשיעה החקלאית תצטמצם.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

במיוחד כאשר, בתחומים ובמקרים מסויימים, עושה זאת מדינה.

היו ימים שהמוח היהודי הוא שלט אצל קובעי המדיניות במדינתנו. היום הם החליטו לחשוף/לשלוף את ביצינו.
עובדה ידועה לכל, שמכה בביצים, אינה נעימה במיוחד, בלשון המעטה. אני מצפה מאד שבמהרה המדינה תסתיר את ביציה ותחזיר את מוחה לתפקוד מירבי. לכשנחטוף בביצים, יהיה קשה מאד להתרומם.

אתה עושה צחוק מכל הסיפור ישראל היפה אבל אני הייתי רציני. כי כשאתה עובד כמו חמור כל השנה כדי להשביח את העדר שלך ואתה לא ישן בלילות כי אין לך בטחון אישי בגרוש.
ואתה חושש שבבוקר תקום והמכלאות יהיו ריקות . וכל מה שעמלת למענו כדי לפרנס בכבוד את המשפחה יורד לטמיון , אם רק היית יודע ומסוגל להרגיש פרומיל מעוגמת הנפש של כל מי שעבר את החוויה הזו , אז ורק אז היית מבין שלפעמים כן אתה צריך שיהיו לך ביצים ואתה צריך להגן על רכושך ומשפחתך בכוח.
זו הברירה הטבעית חביבי, איפוה שאין משטרה אנשים יגנו על עצמם למרות אי החוקיות ולמרות התוצאות שיהיו למהלך כזה.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

משהו קטן משנת 1999

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=79771

זו רק דוגמא אחת. היה את המקרה של שני החבר'ה ממושב מולדת שתפסו גנב בקר על חם , היכו אותו וצבעו אותו בירוק. אז שיחררו אותו ומישהו בבית השיטה מצא אותו ושכנע אותו להתלונן.
שני החקלאים ישבו כמה חודשים בכלא ושילמו קנס כבד.
הצדק ניצח..........

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כל מי שמדבר על אפלייה כלכלית, שיגיע לכפר טובה זנגריה, ויראה את בתי המידות המפוארים. הכפר הזה מטיל את אימתו על כל הצפון,כ ולל פרוטקשן על עדרים של קיבוצים.יש יחידה מיוחדת של מגב הממונה על המקום,אך ללא הועיל.אם תבקרו מדי פעם בפורום היסטוריה וידיעת אי, תלמדו אודות התמשכות הפשע הבדואי כדרך חיים ומסורת, בעיקר מקריאת תולדות השומר המקורי. לפני שנים מספר הייתי במסדר זיהוי המוני של בקר גנוב שהתקיים בישוב כרם מהרל, הגנבים היו טובאנים, שלמרות נוכחות של מגבניקים חמושים, ניסו לפזר את העדר שוב ושוב כדי להקשות את הזיהוי. בשלב מסויים עטו עליהם כמה מגדלים חסוניםוהפליאו בהם מכות. התגובה לא אחרה לבוא: רעל פוזר במרעה ועשרות פרות של המזהים מתו.