היום, יום העצמאות, אני וזוגתי נסענו לבקר במוזיאון חיל האויר בחצרים.
לפני שאתחיל את ההשמצות רק אומר כל הכבוד על ארגון הפעילויות וההדרכות במוזיאון ביום זה.
אני יודע שכבר דובר כאן לא מעט בעבר על מצבו הרעוע של המוזיאון אבל מכיוון שזו הפעם הראשונה שלי במוזיאון הייתי חייב להגיב.
בדף שחולק למבקרים, בכניסה, צויין שמפאת הקיצוץ במים, המוצגים לא יישטפו. בסדר גמור אני בעד אבל אי אפשר להעלות כמה חיילים עם מברשות ומטאטאים שלפחות יסירו את האבק שדבק במוצגים?!?!
מתחת לחלק מהמוצגים צמחו עשבים שוטים. אני בטוח שלרס"ר המוזיאון יש מרססת ידנית שבעזרתה אפשר לסלק את העשבים.
אבל מה שהכי חרה לי זה אגף הנ"מ. חלק מהכלים שם יושבים מתחת לעצים שמכסים אותם.
על הורדת חלודה וצבע חדש, על זה אין מה להוסיף.

כל כך חבל שדווקא החיל שאני הכי תופס ממנו (אפילו שאני שריונר...) מזלזל בעצמו.
האם לדעתכם יש מקום לשלוח מכתב להנהלת המוזיאון?

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

עזוב, הבעיה היא לא שיש אבק על המטוסים או קצת עשבים שוטים. זה הרבה יותר רחב מזה.

אגף הנ"מ... המדריכות שהבקיאות שלהן לא בהכרח מחזיקה מול חלק מהמבקרים... וזה שגובים כסף ביום העצמאות!

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

אתה לא הראשון ולא האחרון שאומר זאת.
נותר רק להתפלל שהישועה תבוא מבפנים. (כי מבחוץ שום דבר לא יעזור).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אכן, נשפכו ים של מילים על המצב העגום של מוזיאון ח"א,
מטוסים וציד בעלי מורשת והסטוריה, שהיו מעלים ריר אצל מנהלי מוזיאונים אחרים בעולם, עומדים ומחלידים והופכים להייות "אדניות" לצמחי בר וקוצים,

קח לדוגמא את מזויאון השריון בלטרון, בעשירית (אולי אפילו פחות) הם עושים ניסים ונפלאות.

וזה בדיוק ההבדל בין מוזיאון הנמצא באחריות עמותה לבין מוזיאון המצוי תחת אחריות ישירה של הצבא.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

אתה יכול להתקשר אליו ולשאול. תוכל גם לכתוב את התשובה כאן.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

כנראה שטרנר שמח שיש לו ממלכה לרדות בה. משום מה הוא אוהב שהמטוסים נמצאים תחת השמיים כמו שהיו בזמן השירות. זה שיש שמש בוערת בשמים לא ממש מזיז לו...
יש כ"כ הרבה אשכולות על מצב העגום של המוזאון, ועל אחריותו המלאה של טרנר למצב זה (הוא אמנם הקים את המוזיאון, אבל בפעולותיו, או יותר נכון חוסר פעולותיו, הוא הביא אותו למצב מזעזע זה).
אפשר ורצוי להתלונן ולשלוח מכתבים אל דובר צה"ל, וח"א ואחרים (ולשים את טרנר עצמו לידיעה בלבד כי הוא לא יעשה כלום...).
צריך למנות מנהל אחר למוזיאון, וכמה שיותר מהר. גם אם המוזיאון יישאר תחת אחריות ח"א, אפשר לעשות בו נפלאות.
ואם הוא יהפוך למוזיאון אזרחי, אפשר לעשות עוד יותר.
קירוי, מיזוג, הנגרים, שיפוץ, סדנאות והרבה תרומות עם קרדיטים הם הדרך הנכונה. אין שום סיבה שהמוזיאון הזה לא יהיה איכותי כמו מקביליו בעולם.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

נראה לי יותר אפקטיבי לערב את מבקר המדינה עם חומר ותיעוד רלוונטיים.
בסך הכל לא מדובר בממלכה פרטית של מישהו אלא בגוף ציבורי הגובה כספים מהציבור.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אני לא מבין למה כל ה"תיק" של מוזיאון נופל על אדם אחד. איפה פיקוד של חיל האוויר ומטכ"ל ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בדף שחולק למבקרים, בכניסה, צויין שמפאת הקיצוץ במים, המוצגים לא יישטפו
עכשיו הכנרת אשמה? שנים הם מאובקים..

אין גבול לחוצפה!

אשכולות ישנים כאן וכאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האם גבו כספים ביום העצמאות?

גבו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הנהלת אתר "יד לשריון" לא גבתה כסף בחוה"מ פסח (בסיוע בנק הפועלים),
כמובן שלא גובים ביום הזיכרון ויום העצמאות.

אתה משווה בין יד לשריון לבין מוזיאון ח"א?

יש סיבה שכשהמשפוחה מאמריקה מגיעה, ללטרון אני לוקח אותם, לחצרים לא. (ולא, הכוונה היא לא סיבה כספית)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

הכל נכון,
לא מוזמן הוקמה עמותה של יוצאי חיל האויר (שחברים בה רבים, בינהם הבכירים ביותר)שמגייסת את עשרות המיליונים שצריך לטובת הפיכת המוזאון למקום ראוי.
אני מקוה ומאמין שתוך 5 שנים נראה מוזאון חדש ומפואר.

!Ya Gotta Believe

המוזיאון יועבד לניהול עמותה אזרחית ? יכול להיות נהדר, בתנאי שטרנר, בכל הכבוד הראוי, יפנה את מקומו.
חוץ מזה, הייתי רוצה לראות גם אזרחים חובבי ההיסטוריה של ח"א משתלבים בפעילות כזו. זה מאוד מקובל ברחבי העולם (מביקורים אישיים). הדרכות, ימי צביעה למטוסים, לא חסר. רק לגייס כסף להביא מטוסים חדשים, לצבוע את הקיימים ולשים סו"ס סככות זה לא הכל. צריך לאזרח את ההדרכה (במקום הבנות היפות אך הלא מבינות) ולפתוח את המוזיאון בשבתות.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv המוזיאון יועבד לניהול עמותה אזרחית ? יכול להיות נהדר, בתנאי שטרנר, בכל הכבוד הראוי, יפנה את מקומו. חוץ מזה, הייתי רוצה לראות גם אזרחים חובבי ההיסטוריה של ח"א משתלבים בפעילות כזו. זה מאוד מקובל ברחבי העולם (מביקורים אישיים). הדרכות, ימי צביעה למטוסים, לא חסר. רק לגייס כסף להביא מטוסים חדשים, לצבוע את הקיימים ולשים סו"ס סככות זה לא הכל. צריך לאזרח את ההדרכה (במקום הבנות היפות אך הלא מבינות) ולפתוח את המוזיאון בשבתות.

אני לא מתמצא בפרטים הקטנים..
יודע שקודם כל מחפשים את מה שהכי צריך כדי באמת להרים את המוזאון- כמה מיליוני דולרים טובים...

!Ya Gotta Believe

זו הבעיה חמורה ללא ספק, כי ברור לי שהשיקול של מח"א בבחירה בין עוד X שעות טיסה לטייסת קרב לבחירה בין צביעת גרוטאות יטה לחדש.
הבעיה, בראש ובראשונה, שניהול המוזיאון הוא הצגה של איש אחד (עם זכויות מפה ועד להודעה חדשה, אבל שכבר אינו מתאים לטעמי) מחד; ושהמוזיאון הוא יחידה צבאית שכפופה לבסיס טיסה של ח"א.
איני יודע אם זה נעשה, אבל צריך להחליט קודם לאן רוצים להגיע בעוד חמש שנים ומה יהיה מקומו של המוזיאון (היינו הפתרון) ומכך לגזור אחורה את הדרכים לכך. לעניות דעתי, ועדה שכל כולה יוצאי ח"א עלולה ללקות בחשיבה קבוצתית זהה, ורצוי לשלב בה היסטוריונים ומוזיאולוגים.
שוב אני כותב - לטעמי, המוזיאון אינו יכול להיות יחידה צבאית. לקבל שירותים תמורת תשלום מבח"א 6, זה בסדר. על שירותי החיילות הייתי מוותר ... אבל מה אני מבין.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv זו הבעיה חמורה ללא ספק, כי ברור לי שהשיקול של מח"א בבחירה בין עוד X שעות טיסה לטייסת קרב לבחירה בין צביעת גרוטאות יטה לחדש. הבעיה, בראש ובראשונה, שניהול המוזיאון הוא הצגה של איש אחד (עם זכויות מפה ועד להודעה חדשה, אבל שכבר אינו מתאים לטעמי) מחד; ושהמוזיאון הוא יחידה צבאית שכפופה לבסיס טיסה של ח"א. איני יודע אם זה נעשה, אבל צריך להחליט קודם לאן רוצים להגיע בעוד חמש שנים ומה יהיה מקומו של המוזיאון (היינו הפתרון) ומכך לגזור אחורה את הדרכים לכך. לעניות דעתי, ועדה שכל כולה יוצאי ח"א עלולה ללקות בחשיבה קבוצתית זהה, ורצוי לשלב בה היסטוריונים ומוזיאולוגים. שוב אני כותב - לטעמי, המוזיאון אינו יכול להיות יחידה צבאית. לקבל שירותים תמורת תשלום מבח"א 6, זה בסדר. על שירותי החיילות הייתי מוותר ... אבל מה אני מבין.

לא מסכים,
כל הבעיות שתיארת הן נכונות, לא מתווכח. צריך לפתור אותן, אבל אם יפתרו את כולן ולא ישיגו את המיליונים שצריך כדי לבנות מבנה למוזיאון ולשמר ברמה קבועה את המטוסים, אז זה כמעט לא ישנה כלום פרט למומחה המקומי שיציין פעם אחר פעם (ובצדק) שהמדריכה לא יודעת שהדרור קדם לעגוא בטייסת הגמל המעופף...כל זאת כש99% מהאוכלוסיה בכלל לא שמה לב לכך....
המוזאון צריך שינוי בהרבה רמות, הרמה הראשונה והחשובה ביותר היא התשתית, זה כבר יביא שיונים נוספים אני מאמין, ככה זה בחיל האויר, כשעושים פרויקט עושים אותו כמו שצריך.

!Ya Gotta Believe

אתה יודע מה צריך בהדרכה? ותיקי ח"א.

אחד הדברים הכי נפוצים במוזיאונים צבאיים אמריקניים זה שעמותות השימור שמפעילות אותן נוהגות להביא אנשים ששירתו באותו המקום\על אותם הכלים\עם אותו האמל"ח שיעשו את ההדרכות. אני חושב שכל מי שנהנה מהדרכה של מיכאל מס בלטרון יודע בדיוק על מה אני מדבר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv המוזיאון יועבד לניהול עמותה אזרחית ? יכול להיות נהדר, בתנאי שטרנר, בכל הכבוד הראוי, יפנה את מקומו. חוץ מזה, הייתי רוצה לראות גם אזרחים חובבי ההיסטוריה של ח"א משתלבים בפעילות כזו. זה מאוד מקובל ברחבי העולם (מביקורים אישיים). הדרכות, ימי צביעה למטוסים, לא חסר. רק לגייס כסף להביא מטוסים חדשים, לצבוע את הקיימים ולשים סו"ס סככות זה לא הכל. צריך לאזרח את ההדרכה (במקום הבנות היפות אך הלא מבינות) ולפתוח את המוזיאון בשבתות.

לא כאלה יפות הבנות שם.. זה היעד הראשון שצריך לפנות אליו!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a הכל נכון, לא מוזמן הוקמה עמותה של יוצאי חיל האויר (שחברים בה רבים, בינהם הבכירים ביותר)שמגייסת את עשרות המיליונים שצריך לטובת הפיכת המוזאון למקום ראוי. אני מקוה ומאמין שתוך 5 שנים נראה מוזאון חדש ומפואר.

איזה חמש שנים, על התוכנייות לקרות את המוזיאון כבר שמעתי לפני יותר מחמש שנים, ובנשימה אחת גם השמיעו"לא, זה לא יקרה"

צריך להוציא את המוזיאון מאחרייות ח"א, להקים עמותה שתקח על עצמה לטפל במוזיאון, כמו בלטרון,

האדון טרנר, פשוט התעייף.
גם הוא כבר לא בחור צעיר,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי inbar2000.com איזה חמש שנים, על התוכנייות לקרות את המוזיאון כבר שמעתי לפני יותר מחמש שנים, ובנשימה אחת גם השמיעו"לא, זה לא יקרה" צריך להוציא את המוזיאון מאחרייות ח"א, להקים עמותה שתקח על עצמה לטפל במוזיאון, כמו בלטרון, האדון טרנר, פשוט התעייף. גם הוא כבר לא בחור צעיר,

אפשר שיהיה מוזיאון מפואר תחת אחריות חיל האוויר ואפשר דרך עמותה.

טרנר עייף ? ? ?

עושה רושם שגם אחרי לכתו המומיה שלו תוצב בתערוכה שחלילה לא ישכח....

נכון,
זה לא משנה תחת איזה אחריות פורמלית יהיה המוזיאון. דבר החשוב הוא שתהיה קבוצץ אנשים שמעוניינת להקים מבנה של מוזיאון ושתהיה מסוגלת להזיז דברים. כול דבר אחר הוא שולי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי inbar2000.com צריך להוציא את המוזיאון מאחרייות ח"א, להקים עמותה שתקח על עצמה לטפל במוזיאון, כמו בלטרון,

אתה מגיב לאמיל, וזה בדיוק מה שהוא כתב, שהוקמה עמותה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אני מנחש שגם אם הוא יצא מאחריות החיל, המטוסים השמישים לטיסה תמיד יישארו בחיל (לחסוך עלויות אזרחיות).

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אתה חושב שהמטוסים יכולים לעמוד בדרישות אחזקה, ביטוח רישוי וכדומה אזרחיים?

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

יש סטירמן וטייגר מות' טסים ופעילים במנחת מגידו. ספיט שחור, הרוורד - לא הבדל גדול .. גם מסוקים אני לא רואה בעיה.
מטוסי סילון זה נושא לדיון אחר ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

צריך להוציא את המוזיאון מאחרייות ח"א, להקים עמותה שתקח על עצמה לטפל במוזיאון

אנחנו כבר עדים לכמות המריבות וויכוחים שיכולים להידלק מאחורי עניין פשוט כמו עמותה להיסטוריה תעופתית.
לא צריך עמותה לשם עמותה, כי זה עניין פורמאלי בלבד. אם מאחוריה אין קומץ אנשים מחוברים גם לא יהיה סיכוי להצליח.

עמותת ח"א תודה לאל יודעת גם יודעת לגייס תרומות לא רע בכלל. האם אי אפשר להקים "ועדת מוזיאון" שתהווה מועצת מנהלים של המוזיאון ולהפריש אליה חלק מהתרומות או תרומות ייעודיות לטובת העניין?

איך למשל הדברים מתנהלים בחיל הים, קרי הקשר בין עמותת חיל הים למוזיאון, אם אכן קיים כזה?

לא משנה איזה עמותה. ברור לכולם שכל מה נשעה עד עכשיו לא הניב תוצאות.

טרנר חבר בעמותת ח"א וגם לאחרונה ראיתי שהוא רץ לבחירות לועד העמותה...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אתה משווה בין יד לשריון לבין מוזיאון ח"א? יש סיבה שכשהמשפוחה מאמריקה מגיעה, ללטרון אני לוקח אותם, לחצרים לא. (ולא, הכוונה היא לא סיבה כספית)

טוב, כאשר באים אלי חברים מחו"ל איני לוקח אותם לא ללטרון ולא לחצרים.
אני לוקח אותם לבית התותחן!
סימן טוב שגיא
גיזר מוסמך

כמה שעצוב להודות בזה, חיל התותחנים לא מושך אנשים... הצעה כמו בית התותחן תתקבל ישר במבט מוזר ושאלת "למה שלא נקפוץ לים בתל אביב במקום", רמז שהוא דק בערך כמו השריון הקדמי של המרכבה 4

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כרטיס "חופשי שבועי" המקנה גישה חופשית במחיר משתלם לכלל המוזיאונים הצבאיים בישראל ובראשם חיל האויר, שריון, תותחנים, בית האוסף, קו התפר (י"ם) וכו בטווח של 7 ימים (או חודש או WHATEVER)'. אפשר לשלבו במחיר אטרקטיבי עם כרטיס חופשי שבועי לתחבורה ציבורית הרלוונטית להגעה למוזיאונים, כולל הצעה למסלול, דרכי גישה, שעות פתיחה, מספרי טלפון של המוזיאונים השונים, מוקד/קו עזרה טלפוני דובר שפות עיקריות ועוד. כרטיס משולב כזה אפשר למכור דרך האינטרנט (אתר משרד התיירות, אתרי המוזיאונים עצמם, אתרי חברות התעופה), בדלפקי המלונות, חברות טיולים מאורגנים ודרך סוכנים בחו"ל המקדמים תיירות לישראל. ואם ממש מגדילים ראש הוא אפילו יכול להקנות הנחה בחנויות המוזיאונים לחובבי המזכרות, הנחה במגרשי חניה סמוכים בתשלום (היכן שרלוונטי) ועוד...

גנבו

דברים זולים עולים פחות!

שרק בתחילת החודש בפסח המוזיאון דווקא היה פתוח חינם לכל בית ישראל בגלל השת"פ עם בנק פועלים, שנמשך כבר שש שנים... חברה, פשוט להצביע ברגליים ולא להגיע למוזיאון בימי עצמאות...

אני מצטרף לכל עמותה שתשים לה למטרה לאזרח את מוזיאון חיל האויר ולעשות ממנו מוזיאון לדוגמה,וכבר כתבתי בשירשורים קודמים בנושא שעשיתי שם מילואים שנים רבות,ותרמתי למוזיאון גם מעבר לזה.
איזרוח המוזיאון הוא הפיתרון האופטימלי,למרות שתהיה בעיה לדעתי, לגייס תרומות גם לשיקום וגם במקום תקציבי ח"א.וגם תהיה בעיה לאזרח את המטוסים שעודם במצב טיסה.
אם יצטרכו אנשים שיתנדבו לשקם את התצוגה-אני הראשון שרץ לשם!

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

אני לא מבין, איך זה נעשה בחו"ל?
בבריטניה, ארה"ב ועוד?
אם למישהו יש מידע, כיצד לקדם את הנושא, באופן מעשי, אולי יעלה כאן רעיינות.

בארה"ב מאוד נפוץ שמוזיאונים נמצאים באחריותן של עמותות אזרחיות של "משוגעים לדבר" (ברובם: ותיקי החיל המדובר). שם תמצא טווח מאוד גדול של ביצועים. מי שהיה בCastle AFB בקליפורניה נתקל במצב שמזכיר מאוד את חצרים, למשל. העמותה שם סובלת ממחסור בכספים אבל יותר מזה במחסור בכוח אדם. אני באופן כללי לא מצלם שם תמונות כמעט אבל הנה דוגמא טובה שמישהו אחר תפס:
http://www.karladrage.co.uk/images/...08/IMG_1831.jpg

לעומת זאת, על המידוויי בסן-דייגו תמצא שכל מילימטר בנושאת המטוסים מקורצף למשעי, עלוני המידע, השלטים וההסברים (על ידי ותיקי הצי) מובנים, מעניינים ומדוייקים. המוצגים עצמם? ללקק את האצבעות.
https://2010-uploaded.fresh.co.il/2...23/93831406.jpg

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פעם אחרונה שראיתי אותו - הוא היה צבוע בסכימת צביעה של חיל האוויר הארגנטינאי ועליו סימני ההפלות. האם יש כוונה לצבוע אותו בסכימה המקורית של חיל האוויר הישראלי + סימני ההפלות?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ברור שיש כוונה, אבל במוזיאון דברים מתנהלים בקצב אחר...

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

קודם יצטרכו לנקות אותו מהאבק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נראה לי שעובדים כעת על שיפוצו.
כאן הוא בתמונה מלפני 4 חודשים:

עצוב מאוד.

צריך לדעתי להשאיר אותו בסכימה האגנטינאית המקורית ולשים אותו תחת סככה. (עבור מטוס אחד בטח שיש מקום באחת הסככות).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בויקיפדיה ישנו צילום (כנראה מ 2006/7 או מעט לפני) והוא נראה מצויין:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...%A5:Mirage3.jpg

כתוב שם: "במלחמת שלום הגליל כבר החלו מטוסי המיראז' לצאת משירות פעיל, ושימשו רק כעתודה להגנה על שמי ישראל. במוזיאון חיל האוויר בחצרים מוצג מטוס מס' 111 שנצבע כמס' 159 בעל 13 ההפלות (שאחת מהן של טיל אוויר-קרקע מדגם "קלט") ומטוס מס' 158 שהוחזר מארגנטינה ולו 12 הפלות (אף-על-פי שסומנו עליו במקור 13 סימני הפלה)." (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%99%D7%A8%D7%90%D7%96'_3)
אם כך, איזה מטוס משופץ? המטוס שצילמתי לפני שנתיים וחצי שבצילום הבא?

עד ש-159 המקורי הוחזר למוזיאון (ונשאר בצבעי ארגנטינה + 13 הפלות), 111 היה צבוע כמו 159.
מה שמשופץ עכשיו הוא 159 ה"אמיתי".

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לפי הצבע, שבסיסו נשאר, ולפי סימנים חיצוניים נוספים (שאינם בצילום המופיע בויקיפדיה) נראה שהמיראז' שצילמתי לפני שנתיים וחצי הוא אכן המטוס ה"ארגנטינאי". כלומר, אם הכותרת לתשובתך היתה המילה "כן", אזי הכל היה מסתדר (שהרי השאלה ששאלתי היתה "אם כך, איזה מטוס משופץ? המטוס שצילמתי לפני שנתיים וחצי שבצילום הבא?"). האם מקובל? ואגב, מתי הוחזר המטוס המקורי מארגנטינה?

מה שמשופץ הוא מה שצילמת, שהוחזר לפני חמש שנים, פלוס מינוס.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

159 "הארגנטיני" שופץ והוצב מחדש צמוד ל158.
בפסח וביום העצמאות שניהם עמדו גאים בתצוגה ועל שניהם 13 סימני הפלה.
שני המטוסים נראים טוב יחסית.
הצביעה נראית בסדר.
עיגולי ההפלות לא מצויירים במקומות המקוריים (וב158 יש שניים מיותרים אם אני זוכר נכון) וכולם של ללא הבחנה בין סמלי חי"א הערביים (עיגול אדום חיצוני ושחור פנימי בלי כוכבים).
כמובן שלמדריגות אין מושג למה המטוס צבוע בצבעי חי"א הארגנטינאי או מה הקטע של ההחלפה בין המטוסים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה מדריכות בהן? אתה מתכוון לבנות לא מדוגמות עם שרוך?

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

הם צבעו מחדש את הסופר פאנטום,אחרי שהיה זרוק כמה שנים מאחורה ושמו בתצוגה

הופיע לאחרונה במסדר כנפיים של קורס 158 (יוני 2009) אחרי שהיה זרוק ברחבות העגולות כמה שנים טובות.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מטוסים נצבעים כל הזמן. אולי לא בקצב שאתה היית רוצה. אבל זה נעשה. גם פוגה בצבעי הצוות האווירובטי (כחול כהה) בשלבי השלמה או שכבר הסתיימה הצביעה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

בשיחה שהייתה לי עם טרנר לפני מספר חודשים, סיפר לי על מסוגלות לצבוע מספר מוגדר של מטוסים בשנה, הן בשל מגבלות זמן ותקציב, והן בשל זמינות כוח האדם המוקדש לנושא שהרי "יוסי גולדמן יש רק אחד"....

כזכור לכם, מעט יותר משבוע לאחר השיחה הזאת, הלך יוסי גולדמן לעולמו.

יש להניח שהמוזיאון יצטרך לאתר אדם שיחליף את יוסי בתפקידו, אדם שיהיה מיומן דיו על מנת לטפל במגוון המטוסים שבמוזיאון והאתגרים שהם מציבים בפני מערך התחזוקה (אם אפשר לקרוא לזה כך) - ואולי תצמח מכך טובה כשמישהו יצטרך להפנים שישנה דרישה כזו במוזיאון ושצריך לאייש את התפקיד.

בנוסף - טרנר נמצא בצומת דרכים בה יצטרך להחליט אם סיום הקדנציה בעיריית באר שבע תאפשר לו "להפעיל מבער" בנוגע למוזיאון - או שהייתה זו קריאת הציבור לפרוש, ויתכן שהדברים נכונים גם לגבי המוזיאון, ויש להניח שמפאת כבודו - יחכו בח"א שיקבל את ההחלטות בעצמו...

אישית - אני מבין שהמוזיאון נמצא עדיין בשלב ההפנמה על מותו של יוסי, ולכן אני מציע להמתין מעט ולהנמיך את האש - מאחר שעת תמורה היא במוזיאון.

אגב - ידיעות אחרונות "מבשלים" כתבה בנושא המוזיאון ומצבו...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia אני מציע להמתין מעט ולהנמיך את האש - מאחר שעת תמורה היא במוזיאון. אגב - ידיעות אחרונות "מבשלים" כתבה בנושא המוזיאון ומצבו...

ההצעה שלך לדעתי לא במקומה,
לצערי מצבו הגרוע של המוזיאון זה קורה כבר שנים,ואם לא תקום צעקה המצב ימשיך להיות כפי שהוא כעת ואין לי ספק שאף יחמיר,
אסור להרפות בנושא זה ולא משנה מה הסיבה,חייבים לבצע שינוי מהותי ויפה שעה אחת קודם !
עד כה היו לא מעט דיבורים הנושא ומעשים - כלום,
הגיע הזמן לסיים את הסאגה הזאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלון5560 הגיע הזמן לסיים את הסאגה הזאת.

ואיך לסיים את הסאגה? על ידי קשקושים כאן בפורום? זה יעזור למישהו? יעלה קצת צבע על הלחיים הדהויות של העטרה?
הצעתי לפותח האשכול להרים טלפון לטרנר. זה נעשה?

אני מציע גם לך. תתקשר לטרנר וספר לו על מצוקותיך ומצוקות הפורום. אולי תזמין אותו לאשכול ארוח בפורום.

ממדף של ספרי אוכל במטבח אין אוכל. צריך גם לעבוד. גם מהוצאת אוויר על מצב המוזיאון כאן בפורום לא ינופח ולו גלגל של מטוס יחיד במוזיאון.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אולי תציע לטרנר להצטרף לדיון פה? בלי צחוק. אמנם נאמרים פה דברים קשים מאוד על מצב המוזיאון, אבל בסופו של דבר הם נאמרים מהמקום הנכון: לאנשים כואב הלב על מצב המוצגים. לחיל האוויר הישראלי, תפארת צה"ל, מגיע מוזיאון הולם.

שני דברים יכולים לצאת מזה:

1) הוא יוכל להאיר את עינינו לבעיות שאנחנו לא לוקחים בחשבון בטרוניותינו

2) אולי זה יניע אותו לעשות מעשה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הצעתי אשכול ארוח מיוחד.

מצד שני, מסיבות אישיות שלא כאן המקום לפרטן, אני לא אוכל לפנות לטרנר ולבקש ממנו זאת.

אני מציע שזה יעשה בצורה רשמית על ידי מנהלי הפורום.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

הוצע בעבר.
התקבל מכתב תגובה.
ניתן לFANG להסביר

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בעבר כבר פנינו בכתב לכל מיני גורמים (יעקב טרנר, מח"א, מב"ס חצרים) ולא קרה כלום.
יוסי השאיר אשכול מעוגן לתגובתו של טרנר - לא דובים ולא יער.

YHS כבר ניהלנו דיון על כך באשכול הזה,
העתק מתגובה #27 שלי באותו אשכול על מנת להסביר את הדברים למי שלא מכיר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang שימור הוא הבסיס לעניין, אבל כשיש מגבלות אז גם שיפוץ יספק. שמת לב שכל פעם שהמוזיאון עולה בהקשר הכי קטן באחד האשכולות מייד הנושא גולש למצבם העגום של המוצגים. אני אספר לך על מה עשינו בשנה שעברה. התגלגלה שיחה באשכול "שערוריה במוזיאון חיל האוויר", אני בהודעה #115 הצעתי בנאיביות לארגן כוח חלוצי, עברי מקרב גולשי הפורום שיפשוט על רחבי המוזיאון עם מברשת וצבע. כמה חברים ותיקים (סולו, טל..) שאכלו כבר מרורים בנושא הזה אמרו לי משהו בסגנון "תמשיך לחלום". לא התייאשתי וגילגלתי שיחה עם יוסיפון והחלטנו לנסות קודם לקבל אישור מהמוזיאון לזה ורק אח"כ לגייס אנשים, הרמתי טלפון לטרנר (מכר אישי) ושוחחתי איתו על זה, הוא בצורה מנומסת "ניפנף אותי". לא התייאשתי וכתבתי מכתב למח"א עם העתק למב"ס חצרים ולהנהלת המוזיאון בו הצעתי את הרעיון - צירפתי תמונת זוועה של תותח הוולקן של הפנטום פיברגלס. אחרי חודש התקשר אליי טרנר כועס ואמר לי "למה לא דיברת איתי קודם? לא היית צריך לשלוח מכתבים וכו' וכו'". עניתי לו "טוב מה עושים עכשיו?". הוא ענה "יש בעיית ביטוח בשבילכם, אתם לא חיילי הבסיס, לא מילואים, לא אע"צים, לא מבקרים ולכן אין לכם כיסוי ביטוחי - תן לי לבדוק איך פותרים את זה, אבל נדבר אחרי הבחירות לראשות העירייה". הוא לא ניבחר והתקשרתי אליו אחרי כמה חודשים, הוא אמר שעדיין אין פיתרון והוא עובד עליו. כך היו עוד כמה שיחות טלפון כאלה - המסר הוא ברור "אל תידחפו את האף, לא עיניינכם".

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הענין הוא שמעת לעת בא לכאן מישהו (בלי זלזול חלילה) ומוציא קיטור על המוזיאון. אז הפעם הצעתי שיתקשר ישירות לטרנר. זו לא בעיה כבדה. אמנם הוא תת-אלוף במיל. ורב-ניצב בדימוס וראש עיר בפנסיה ואולי באופציה, אבל הוא במרחק טלפון וכמה עלמות חן שבדרך.

אולי אם כל יום (או כל שבוע) הוא יקבל שיחה מתלוננת, זה ישנה משהו.

כמו שנאמר למעלה, ואיני רוצה לפרט כי זה לא במנדט שלי, בלשון חיל האוויר - כבר "יצאו כיוון" לדרך חדשה.
כנראה היא לא תיקח שנה, אולי תעבור את החמש שנים אבל יש כבר תרשימים ומחשבות ורצון.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

העברת המוזיאון לבח"א 27 (למשל) תנגיש אותו לאוכלוסיית צפון המדינה שרחוקה מחצרים (=הגדלת הכנסות, חיזוק הקשר) וגם תמקם אותו על ציר תיירות החוץ העיקרי ת"א-ירושלים (=הגדלת הכנסות)... אם מוזיאון השריון היה יושב בשדה תימן למשל ולא בלטרון אפשר להניח שכמות המבקרים (פנים+חוץ) ותדירות הביקורים בו היו קטנות משמעותית... מעבר כזה היה גם מפנה שטחים ותשתיות לטובת בסיס חצרים עצמו...

הייתי ממקם אותו בעובדה.

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

אולי בלטרון דווקא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תמקם במיני ישראל. מרחק יריקה מלטרון. אפשר לעשות עסקת חבילה, שני מוזיאונים במחיר של אחד וחצי עם כניסה חינם למנזר השתקנים.

לחילופין, ובמחשבה מעט יותר רצינית, למה לא לוד? הנה לך מקום נגיש, במרכז הארץ, עם תשתית שכבר מאורגנת לתנועה יחסית כבדה, שנמצא מרחק יריקה מכביש 1, כביש 40 וכביש חוצה ישראל....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני רציני לחלוטין בקשר לעובדה.
אם זה היה תלוי בי, כל מוזיאון שהוא לא תלוי בהיסטוריה של המקום בו הוא נמצא (נניח כלא עכו), ראוי שימוקם בדרום. שלפחות יהיו אטרקציות במדבר שלנו.
כמובן שלמטוסים זה יעשה רק טוב, בגלל הלחות (שאין).

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

כמה שראוי שנפריח את התיירות בדרום (וראוי), אני חושש שזה לא יזיז אנשים לבוא דרומה

עובדה פשוט רחוק מדי למרבית האנשים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם אילת פשוט רחוק.

אף אחד לא יבקר במוזיאון חיל האוויר בתדירות יומית, שבועית, חודשית או אפילו רבעונית. תעשה את המוזיאון מספיק אטרקטיבי - ויבואו אליו.
בכל מקרה עצם הרעיון להעתיק את מיקום המוזיאון הוא לא ריאלי בגלל בעיות העברת המטוסים.

ההצעה הכי מעניינת שאני מכיר, הועלתה לדעתי על ידי צחי, היתה להעביר את המוזיאון לשדה תימן.

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

ביום שבת בבוקר (במחילה מכבוד השבת, נחמיה) אף אחד לא יקח את הילדים שלו לעובדה. זה משהו שעושים בדרך מאילת או אליה, אם לא באת בטיסה. מי יסע שלוש וחצי שעות ?

גם חצרים זה עוד קצת רחוק לצפוניים, אבל ניחא. באר שבע זה עדיין בגבולות הסביר. הכי טוב זה בח"א 27, אבל זה לא ריאלי כיום.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

כשתהיה רכבת לאילת (ותהיה, יום אחד), וכשיהיו עוד "אטרקציות" בדרום הרחוק, אנשים יבואו לבקר.

מה טוב בנתב"ג? לירוק בפנים של הדרום? לשים מטוסים לשימור באיזור לח יחסית? להשתמש באיזור שנועד לפינוי בגלל יוקר הקרקע לצורך מוזיאון? בחייך.

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

מה זה יעזור אם תעביר את המוזיאון לנבטים אם אנשים לא יבואו ?

המיקום בלוד, אם היה אוטופי, הוא ברירת מחדל כי זה פשוט קרוב. זה הכל. מצדי, שים אותו בגדרה או באשדוד, זה אותו דבר. רק מה, שם זה קרוב לשד"ת ולמסלולים.
חוץ מזה, קרבה למבנאים/צבעים של בסיסי טיסה של ח"א לא עוזרת לטעמי. הייתי מעדיף לאזרח את המוזיאון ולנתקו מעטיני חיל האוויר, שבצד הטוב שבהם, יש בהם גם רע: התנהלות של יחידה צבאית וסדר עדיפות (טבעי ביותר) אחרי צרכים מבצעיים. לטווח ארוך הייתי מעדיף לשכור צבעי במילואים שיעבוד רק על מטוסי המוזיאון, ולא לחכות שרס"ר משה מטת"א של חצרים יתפנה לאחר שצבע עייט וינשוף.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לעובדה. מה יעזור אם תשים ים באילת אם אנשים לא יבואו?
ברגע שמשהו הוא אטרקטיבי מספיק - באים. זה גם יכול להשתלב מצויין בטיולים.
בכל מקרה לשים מטוסים במקום עם לחות זה רעיון רע, ואני אגיד את זה בכל פעם מחדש...

לגבי ניתוק מחה"א - יש יתרונות וחסרונות. מה שצריך זה להשאיר עם זיקה ברורה לחיל האוויר, אבל לתת לו תקציב אזרחי לחלוטין.

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG בכל מקרה לשים מטוסים במקום עם לחות זה רעיון רע, ואני אגיד את זה בכל פעם מחדש...

היית במוזיאון חיל האוויר המלכותי בהנדון? שם לח "קצת" יותר מאשר בלוד. אבל מה, יש שם הנגרים מבוקרי אקלים.

נהדר, בוא נשפוך עוד כסף מיותר שיש לנו בכמויות, על בקרת אקלים יקרה (מותר לי להניח שמיזוג אוויר של האנגרים בחצרים יהיה זול יותר?).

בוא נתחיל בקטן - קודם שייבנו האנגרים בחצרים..

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

לא צריך הנגרים מבוקרי אקלים.

אם יוצא לך לבוא לקליפורניה פעם, סע לסאן-דייגו, שם באוויר הים המלוח עומדת נושאת המטוסים מידוויי, מוזיאון צף מדהים שבו מטוסים שמורים למרות הלחות והסיכון הנוסף של איכול מלח. המטוסים שעל המידוויי שמורים בצורה שתגרום למטוסי המדבר של חצרים להוריק מקנאה (וחלודה גם כן).

זה לא מה האיזור ובאילו תנאים. זה מי משמר ואיך הוא עושה זאת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה רוצה לשפוך עוד כסף שניתן לחסוך/להשקיע בדברים אחרים על מניעת שיתוך וטיפול בקורוזיה? אתה מודע לאיזה כאב ראש זה גורם?

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

לצערי הידע שלי במטלורגיה מוגבל מאוד אז לא אני לא מודע לאיזה כאב ראש זה גורם. עדיין, אם העברה ללוד תגביר את זרם המבקרים (ואי לכך את תזרים המזומנים) האם יכול להיות שבסופו של דבר זה ישתלם כלכלית, עם כל הטיפולים נגד שיתוך וקורוזיה? שמע, אני גר באיזור לוד, אני מכיר את הלחות. היא רעה, כן, אבל לא מתקרבת בכלל ללחות של חוף הים (שאליה מצטרפת גם מליחות). אז מה שאפשר לעשות במידוויי, אפשר גם בלוד וסביר להניח שבלוד יהיה הרבה יותר זול וידרוש פחות מאמץ.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בשביל להגביר את זרם המבקרים אתה צריך להפוך את המוזיאון לאטרקציה אמיתית. את זה יכול לספק לדוגמה מעבר לשדה תימן ושילוב עם פעילויות אוויריות נוספות, ואת זה יכול לספק מוזיאון שנראה טוב באמת ומתחדש כל הזמן.
עם סלילת כביש 6 באר שבע לא כל כך רחוקה מהמרכז כמו שאפשר לחשוב.

אתם מדברים על מעבר למרכז כדי להוסיף מבקרים וככה להפוך את המוזיאון לרווחי ושופע ביקורים. עכשיו צא וחשב כמה יעלה להעביר את המוזיאון, וכמה מטוסים/האנגרים/שיפוצים/עובדים תוכל לעשות עם אותו הכסף..

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

הבעיה איננה שהומזיאון לא אטרקטיבי. האזרח הקטן לא מודע בדרך כלל לעובדה שמרבית המוצגים נראים כאילו עברו עליהם עם האמר.

הבעיה הגדולה היא שאפילו עם חוצה ישראל, באר שבע עדיין רחוקה מדי בשביל יוסי וסימה מן המרכז.. ורחוקה באמת בשביל מישהו שגר צפונה מנתניה.

אז כן, אני חושב שצריך להביא את ההר אל מוחמד, כי מה לעשות, מוחמד עצלן ואם לא מדובר בקבוצת כדורגל או איזה זמר כוכב נולדי כזה או אחר, מוחמד לא יטריח עצמו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם מכתש רמון רחוק, גם אילת... הכל עניין של שיווק והתאמה למציאות.
אז נכון, אבא אמא והילדים לא יילכו לשם בשבת בבוקר (בכל מקרה המוזיאון סגור בשבת, לא?), אבל בחופשת הקיץ, ובטיול השנתי, ובתגלית, וסתם כי מישהו בדיוק עבר בדרך לאילת..

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

אני מאמין שהצעה כזו תוריד את המסך על כל נסיון להידבר עם טרנר.
בנוסף העלות של העברת המוצגים הקיימים גבוהה מאד.
סביר שבמהלך ההעברות מטוסים ינזקו.

יש למיקום מחדש בלוד יתרונות רבים:
נוחות גישה לרוב האוכלוסיה.
קירבה למיבנאים וצבעים מתע"א ושאר החברות שמתעסקות בתעופה (ולא, רמת"א לא ממש יעילה לטובת המוזיאון היום).
פינוי השטחים בחצרים ותפיסה מחדש של שטחים שעדיין בחזקת משרד הביטחון.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש למיקום בחצרים יתרונות רבים:
נוחות גישה לרוב האוכלוסיה (שלא יבלבלו את השכל, זה הדרום הקרוב.... אבל כן צריך להרחיב את כביש הגישה פי שניים).
קרבה למבנאים וצבעים מבסיס חצרים ונבטים, וקרבה למבנאים וצבעים של תע"א וכנפי תחזוקה שמשרתים בנבטים ועוד כמה מקומות.
החזקת שטחים זולים אבל חשובים בדרום הפרוע, לעומת שטחים יקרים וכאלה שמקסימום מישהו ישחד בשבילם במרכז.
לא יודע מתי ראית את בסיס חצרים בפעם האחרונה, אבל שטח לא חסר שם.

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

אין את החום הכבד השורר בבאר-שבע.


מאידך, אין להמעיט חשיבות במיקום מוזיאון כזה רחוק מהמרכז - ובוודאי אין לתלות את האשם במצבו של המוזיאון. גג למטוסים אפשר לעשות גם שם, ולא במחיר כה רב.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אני מאמין שהצעה כזו תוריד את המסך על כל נסיון להידבר עם טרנר.

שאלה, ואני מתנצל מראש אם זה נשמע נבזי:

האם זה יהיה כל כך רע? אולי ייתכן שהתשובה, בסופו של דבר, היא במה שמכונה "הממלכה של טרנר" יתבצעו חילופי שלטון? שאולי אם המלך עירום, ראוי להביא מלך אחר?

אמר לי פעם מרצה לארכיאולוגיה: "לחפור פסיפס עתיק זה נורא אטרקטיבי. לשמר אותו כך שחשיפתו לא תוביל להתבלות לאורך השנים זה השעמום הכי גדול בעולם". נדמה לי שהלקח נכון גם לגבי הקמה ותחזוק של מוזיאונים.

אולי ראוי להביא אוצר אחר.

עוד פעם, אני מתנצל עם רחשי ליבי יתקבלו כנבזות או חוסר כבוד אל יעקב טרנר. זו איננה הכוונה. כולי אמונה שלא מרוע, לא מעצלות ולא מחוסר מרץ הגיע המוזיאון לכזה מצב של הזנחה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רחבות החנייה של הבח"א כבר הוסבו למסלול הסעה או כרחבות לטיסות מיוחדות שמגיעות אל נתב"ג.

מעבר לכך - נתב"ג עובר להפעלה ממסלול בודד (כנראה ברוטציה בין השלושה הקיימים) כפועל יוצא מתהליך בינוי מסיבי שעובר על השדה, שיכלול הארכת מסלולים, הקמת מסלולי הסעה חדשים שיקצרו את זמן ההסעה הנוכחי ויביא לחיסכון בזמן ודלק, הקמת מגדל פיקוח חדש, הקמת זרוע נוספת (בהמשך גם נוספת) והגדלת מתחם הבידוק לנסועים (כולל שינוי שיטת הבידוק).

http://www.merchav-aviri.org/pages/...t/view/1742/34/

בשל כל אלה - נתב"ג הוא לא אופציה בזמן הקרוב (מדברים על ארבע שנים, ויש להניח שזה יקח כעשור), ויש מספיק סיבות תומכות אחרות ל"למה לא" מאשר ל"למה כן".

אני עדיין סבור שכדאי להעביר את המוזיאון אל שדה תימן.

באשר לעובדה - לא נראה לי ריאלי אלא אם כן יש כוונה אמיתית לעשות למטוסים את מה שכבר עושים למטוסים שבעובדה או אם רוצים לקבור את המוזיאון סופית...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק