שיטות תכנות

ערב טוב,

בעקבות דיון עם חבר, אני בא לקבל את דעתכם -

באינטרנט המערכות מסווגות ל2 סוגים:

- תכנות רגיל (HTML משולב PHP) - האתר נטען לפי הסדר, כל פעם מאנקלדים את הדפים שצריך וכו'...
אם נניח יש התחברות למערכת, עושים אינקלוד לעמוד לוגין, אם המשתמש מחובר - מציגים לו את העמוד המתאים וכו'...

- תכנות מונחה עצמים (שמשתמשים בכל הפונקציות והמחלקות וכו') - ואז צריך ליצור מחלקות ליצירת עמודים, משתנים ששומרים את כל השינויים שנירצה לעשות בדף, משתנה לoutput, נניח משתנים לכותרת העמוד, לטעינת JSים וכו'..
וזה כמו במערכות VB, IPB ושאר המערכות המוכנות שניתנות להורדה באתרים השונים.

ואת עזרתכם אני צריך כדי שתנסו להסביר מתי עדיף להשתמש באיזה סוג.
מי יעיל יותר, מי מהיר יותר, מי נוח יותר - לקריאה ולעבודה, מי נותן יותר אפשרויות לשינוי ולגיוון בתכנות וכו'..?

אשמח שתאירו את עינינו,
תודה

_____________________________________

27-04-2010, 18:34

שימי

מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"

חבר מתאריך: 25.10.01

הודעות: 42,775

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי MatiM שמתחילה ב "שיטות תכנות"

VB (אני משער שאתה מתכוון ל vBulletin) היא מונחית עצמם?

אם כן, הם שכתבו את כל הקוד שלהם מחדש. חבל על האיטיות שנגרמה בדרך

אגב, כל הדברים שאמרת שצריך לעשות, צריך לעשות בשתי השיטות. רק שבמונחה עצמים, אתה עושה את מה שאתה צריך לעשות, ובנוסף לכך אתה יוצר אובייקטים עם מתודות, הגדרות, ירושות, וכו', במקום פשוט לעבוד על המידע ולכתוב רק קוד שאשכרה עושה משהו. הרי זה רעיון מוזר, קוד שעושה רק מה שרוצים. ברור שהגיוני יותר להוסיף הררי קוד שלא מוסיפים לך שום יכולת ומאטים לך את ריצת הקוד... מה.. לא?

_____________________________________

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "VB (אני משער שאתה מתכוון ל..."

כן, אני מתכון לvBulletin.

אז...VB היא לא מונחת עצמים?

את האמת לא התעמקתי בקבצים שלה, ראיתי כמה מהם כמה דקות..לא עבודה של שעות.
אבל עד כמה שראיתי, היא מפוצצת מחלקות, פונקציות וכו'...

[יכול להיות שיש לי טעות בהבנה של - מהו "תכנות מונחה עצמים"?]

בנוגע להשוואה בין השיטות -
הרי יצירת האובייקטים, המתודות וכל אלה - זה הרעיון של תכנות מונחה עצמים, לא?
והמטרה שלהם שתהיה לך נגישות "לשנות ביותר קלות" את הקוד שלך.

כמו שחבר שלי אומר - לאפשר לך לשנות את הכותרת של כל עמוד בנפרד באתר שלך

שהרי אם נניח אנחנו ב"תכנות רגיל" (סליחה שאני משתמש במונחים כאלה, אין לי מושג איך לקרוא לזה אחרת) -
ואנחנו עושים:
קוד:
<HTML>
<HEAD>
<TITLE>bla bla bla</TITLE>
</HEAD>
<BODY>

<?php

require_once "....";

?>

</BODY>
</HTML>
כל מה שבאינקלוד כבר לא ישנה את הכותרת של הדף.

בעוד שבמערכות מונחות עצמים (וזה קיים בVB, אז אני לא יודע למה אתה לא מחשיב אותה כזאת) -
יש לך את השטויות שבIPB קוראים להם "מאקרו" ואז יש לך נניח:

<!title!>

ובכל מקום שזה מופיע [כמו גם בHEAD, בכותרת העמוד] - מופיעה הכותרת שמשנים בכל מקום לאורך הקוד, וזה מכיוון שההדפסה של העמוד מתבצעת בסוף [לאחר שכל העמוד הוזן לתוך איזה $output או משהו].

ככה לפחות במערכות שאני התנסיתי בהם.

_____________________________________

27-04-2010, 19:30

שימי

מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"

חבר מתאריך: 25.10.01

הודעות: 42,775

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי MatiM שמתחילה ב "כן, אני מתכון לvBulletin...."

הדוגמא שנתת היא בסך הכל טמפלייט. יש תבנית בסיס, והדף נבנה משלל תבניות כאלה. במהלך בנייתו ישנן מספר שיטות להפוך את הסימונים המיוחדים שבתבנית למידע ממקומות אחרים במערכת, שנאספו לאורך ריצת הקוד - אפשר להשתמש ב str_replace, אפשר להשתמש ב eval(), אפשר...

לכל זה אין שום קשר ל OO

למחלקות, לעומת זאת, יש.

יש אכן המון פונקציות ב vB. ואולי בגירסא האחרונה גם מחלקות. בגירסא האחרונה שלי יצא לראות, שהיא זאת שהאתר שאתה גולש בו משתמשת, אין אפילו מחלקה אחת...

בד"כ עבודה ב OO דורשת שהכל כבר יהיה OO - ולכן אם הם הוסיפו מחלקות, יש להניח שהם שכתבו את כל הקוד. אני לא רואה סיבה לעשות דבר כזה בתוך אותו Major Version (הם עדיין ב 3). אולי ב 4? בכל מקרה, כמו שאתה רואה, מדובר במערכת נפלאה שעובדת מהר מאוד, והסתדרה טוב מאוד בלי OO, ויש לה הרחבות מפה ועד להודעה חדשה. מכאן ש...

_____________________________________

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "הדוגמא שנתת היא בסך הכל..."

אוקיי, אז נעזוב לרגע את הOO (שאני מניח שזה התכנות מונחה העצמים?), שכניראה אני הגעתי אליו שלא בכוונה.

אני התכוונתי לטמפלייטים האלה.
[אם תתן דוגמא למשהו פשוט כזה - רק כדי להבין את הרעיון, כדי שאני לא אחשוב שוב שמדובר על תכנות מונחה עצמים, יהיה טוב ]

האם טמפלייטים עדיפים על התכנות הרגיל?
ואם ננסח את זה לפי השאלות בהתחלה:
מי יעיל יותר, מי מהיר יותר, מי נוח יותר - לקריאה ולעבודה, מי נותן יותר אפשרויות לשינוי ולגיוון בתכנות וכו'..?

אם יש איזה אתר שמשווה, או אפילו מלמד כל אחד מהסוגים לתכנות (שהזכרתי) - וכך ללמוד מה ההבדלים ביניהם, אני אשמח לדעת על קיומו

סליחה על כל הבלבול,
ותודה על התגובות המהירות והממוקדות

_____________________________________

27-04-2010, 20:33

שימי

מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"

חבר מתאריך: 25.10.01

הודעות: 42,775

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי MatiM שמתחילה ב "אוקיי, אז נעזוב לרגע את הOO..."

טמפלייטים הם לא "נגד" תכנות רגיל.

אתה משתמש בטמפלייט כדי שתהיה לך תבנית קבועה לעבוד איתה, והיא לא תהיה חלק מהקוד. זה בסך הכל הפרדה של כל מה שלא חייב להיות בקוד, מהקוד. ואתה מאנקלד את הטמפלייט (שאותו אתה יכול לטעון מקובץ, ממסד נתונים, וכו'), היכן שצריך, מריץ פונקציה שדואגת לשינוי מה שצריך לשנות בו כדי שיתאים לפלט הדף הנוכחי (נניח שיש לך טמפלייט פלט של דף שגיאה, אז בתוכו תהיה לך מחרוזת $ERRORMESSAGE - אז אתה פשוט דואג להחליף אותה בהודעת השגיאה, ואז אתה מדפיס את התוצאה אחרי ההחלפה. - ואז המשתמש מקבל הודעת שגיאה בתוך דף שעיצובו קבוע, למרות שבקוד ה PHP שלך שמת בעצם רק הודעת שגיאה, ולא את כל הזבל של ה HTML מסביב)

_____________________________________

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "טמפלייטים הם לא "נגד" תכנות..."

אההההההההה

אז זה בעצם מה שאני עושה, בלי לדעת שזה ניקרא טמפלייט

תודה רבה על העזרה
אם יהיו שאלות נוספות בנושא, נדאג לעדכן.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי MatiM שמתחילה ב "אההההההההה אז זה בעצם מה..."

רובנו התחלנו לעשות את זה בלי לדעת מה זה אומר - כי זה פשוט משהו שברור מאליו שיקרה ברגע שתגיע לרמה מסויימת בתכנות

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי fealls שמתחילה ב "רובנו התחלנו לעשות את זה בלי..."

חבל שאני תקוע באותה רמה כבר כמה שנים, ולפעמים אפילו מרגיש שאני נסוג ושוכח דברים קריטיים.

אם תעקוב אחרי השאלות שלי בפורום, תראה שעם הזמן רמת השאלות שלי עלתה - ואז משום מה נהיה לי בלאגן, ועכשיו אני שואל שאלות של סדר וארגון, שאפילו מתחילים מסתדרים איתם.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי MatiM שמתחילה ב "חבל שאני תקוע באותה רמה כבר..."

רק ככה משתפרים, ותזכור שתמיד אפשר לעשות יותר טוב או בצורה אחרת שנראית לך הרבה יותר יעילה

אל תשכח לסדר את הקוד שקיים אצלך בצורה מסודרת ככה שתמיד תוכל לחזור לדברים ספציפים שאתה צריך.

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי MatiM שמתחילה ב "חבל שאני תקוע באותה רמה כבר..."

אגב, לשאלתך הראשית, OOP אינה "שיטה" לתכנות, אלא פשוט דרך.

השיטה המובילה כיום (ויש שיחלקו עליי) היא MVC:
Model, Views, Controllers
תוכל לגגל על הנושא ולמצוא המון המון הסברים מפורטים על השיטה, וכמה מילים בכל זאת אספר לך שהרעיון הכללי הוא ליצור 3 מחלקות "עצמאיות" ששולטות כל אחת בתחומה שלה כאשר המידע עובר בינהן.
Views - מחלקות האחראיות בעצם לכל פלט של HTML
Controllers - מחלקות האחראיות לכל הלוגיקה של הקוד
Models - מחלקות האחראיות לקשר בין הלוגיקה לבין ה HTML בשינויים אלו או אחרים.

מקור טוב בו ממש ניתן להבין את כל העסק הוא cakePHP.com.

מקווה שלזה התכוונת.

_____________________________________

ציטוט:

Different people use different tools, but its mostly morons who pretend that the problems with PHP actually matter.

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "VB (אני משער שאתה מתכוון ל..."

זה רעיון מוזר למי שלא רגיל לכתוב בOOP וזה בכלל לא מדוייק מה שאמרת, הרי תחשוב על מערכת שיוצרת דפים, אתה כמובן, תעדיף לכתוב אותה בצורה פרוצדוראלית וכך בעצם יווצרו לך דפים עם קוד שחוזר על עצמו.

במחשבה של OOP אתה יכול לחשוב על דף כאובייקט שיש לו תכונות (כותרת, תוכן, סגנון וכו) וכמובן לוגיקה (מתודות)
ולכתוב את כל זה בקלאס אחד, ואז פשוט לכל דף שתרצה ליצור לעשות:
קוד:
$page = new page(); 
איך זה נראה לך כמו משהו שהוא מיותר?

_____________________________________

ציטוט:

Different people use different tools, but its mostly morons who pretend that the problems with PHP actually matter.

#13

26-05-2010, 22:39

שימי

מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"

חבר מתאריך: 25.10.01

הודעות: 42,775

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי fadey שמתחילה ב "זה רעיון מוזר למי שלא רגיל..."

שכל מתודה כזו אפשר להחליף בפונקציה ואין שום הבדל. (חוץ מזה שיש סבירות גבוהה למדי שקוד ה OOP שלך יעבוד לאט יותר בגלל עומס גבוה יותר על המעבד עבור הגעה לאותה התוצאה; ישנם מקומות שזה אשכרה משנה - אתרים שיש בהם המון גולשים לדוגמה...)

דוגמה קלאסית שאני תמיד מביא היא הקרנל של לינוקס: מדובר במערכת הפעלה. היא חייבת לעבוד הכי מהר שאפשר. רוצה לנחש מה אין אפילו בשורה אחת בקרנל של לינוקס? (אני יודע שזה יהיה קשה לך - אז אתן לך רמז - זה מתחיל ב O, נגמר ב P, וזה שלוש אותיות, שהאות האמצעית היא אחת משתי הקיצוניות, והיא... "שמאלנית"...)

נ.ב. מה הקטע שלך עם ההקפצות של הודעות מלפני חודש?

_____________________________________

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי fadey שמתחילה ב "זה רעיון מוזר למי שלא רגיל..."

הבעיה היא, שמי שיש לו פטיש, חושב שכל דבר זה מסמר.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Zed3 שמתחילה ב "הבעיה היא, שמי שיש לו פטיש,..."

זד3, לא הצלחתי להבין אותך..

שימי, לשאלתך, פשוט לא קראתי חלק מהתגובות, ויש לי קטע מוזר שאני אוהב להביע את דעתי על נושאים, זה בטח לא כזה טוב, אני לפחות שמח שזה בא לידי ביטוי בעיקר בכתיבה ולא באמירות בע"פ.
אז קשה לי להתאפק אפילו שזה מאוחר לפעמים.. אשתדל פחות אם זה מפריע.

בכל אופן, לפי מה שאני יודע (ואני לא יודע הרבה על לינוקס) או לפחות שמעתי שלינוקס כתובה ב C ואם זה אכן נכון, אזיי שהשפה C בכלל לא כוללת תמיכה בOOP. אם זה לא נכון, חח אז תשכח מזה.

אני שוב אחלוק על דעתך, ואציג בפניך אתרים כמו פייסבוק, גוגל, טוויטר, גוגל מפות, ועוד המוני המונים ששועטים לכיוון הOOP, אז מה..? כל אלה טועים בחשיבתם?

_____________________________________

ציטוט:

Different people use different tools, but its mostly morons who pretend that the problems with PHP actually matter.

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי fadey שמתחילה ב "זד3, לא הצלחתי להבין..."

המשפט הוא די ברור, ובהקשר הזה,
מי ששולט ב-OOP משוכנע שכל דבר צריך לפתור בעזרת OOP.
לא תמיד OOP זה הפיתרון העדיף.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Zed3 שמתחילה ב "המשפט הוא די ברור, ובהקשר..."

מה שאתה אומר זה כשמדובר על דברים קטנים, שלא דורשים התרחבות בעתיד או עבודה של מתכנתים מרובים.
ברור שאין צורך ב-OOP לאתר פשוט, ויש הרבה דברים שתוכל לבנות בלי OOP בצורה מעולה ושיעבדו הרבה יותר מהר, כשמדובר במתכנת אחד ובקוד שלא צריך להתרחב בעתיד או לאפשר התממשקות פשוטה לקוד שלו.

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Zed3 שמתחילה ב "המשפט הוא די ברור, ובהקשר..."

זה לא הכיוון שאני ניסתי להגיע אליו, כלומר, אני לא מנסה להשוות בין דרכי התכנות, אני רק אומר שכשיש תכנות שהוא מעבר לפרוצדורות פשוטות, לדעתי רצוי לכתוב בOOP.

ייתכן מאד שמה שאתה אומר הוא נכון לגבי הזמן שלוקח לעבד קוד שנכתב בOOP, אני באמת לא בדקתי את זה ולכן איני יודע, אך עדיין אם מה שאתה אומר הוא מובהק ויש לו בשר הרי שאתרים גדולים מאד כמו פייסבוק היו נצמדים לתכנות פרוצדוראלי.

ומכאן אני מסיק שאם זה באמת כמו שאתה אומר, כנראה שהפערים בזמן הם זניחים.
חוצמזה, ניסית פעם לשדרג אתר שכתוב בצורה פרוצדוראלית? תנסה אחד שכתוב בOOP, תראה שיקח לך רבע מהזמן.

_____________________________________

ציטוט:

Different people use different tools, but its mostly morons who pretend that the problems with PHP actually matter.

« לאשכול הקודם | לאשכול הבא »

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים אתה לא יכול להגיב לאשכולות אתה לא יכול לצרף קבצים אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך קוד vB פעיל סמיילים פעיל קוד [IMG] פעיל קוד HTML כבוי

מעבר לפורום

כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:25

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה