אהלן,
רציתי לדעת מה התפריט שמחייב מטבחים בצה"ל? אני משרת עכשיו בבה"ד 15 והאוכל ביזיון, אין לנו אפילו אורז\פסטה בערב וכשיש אז גם זה מוגבל. מישהו יודע איפה יש את הפקודות בקשר לזה?

תודה

אין פקודות בקשר לזה.
יש לכל יחידה לוח מזון שנקבע לפי הייעוד שלה.

יכול להיות שיש יחידה שלא חייבת להגיש פחמימות בערב?

זו הפקודה בעניין המזון (המטכ"לית) http://dover.idf.il/IDF/pkuda/560101.doc
בקשר ללוחות עצמם, מניח שתשאל ק. הספקה.
שוב, לגבי חייבים או לא, אני לא בטוח, אבל שוב, זה תלוי לוח מזון.

עריכה:
ניסיתם לפנות לגורמים האחראיים?
בחלק מן המקרים, הביזיון הוא בגלל הטבח.

זה קייטרינג, העלנו את זה אבל אנחנו קבוצה של 18 איש בבסיס של 2000 ג'ובניקים שלא ממש אכפת להם.

מול מי העליתם את העניין? תפקיד ודרגה?

הסגל שלנו, אבל אני בספק אם דברים יזוזו סתם כך.

החוקים הבסיסיים אומרים:

-ארוחה בשרית חמה ביום.
-ארוחת חלבית חמה ביום.
-3 פריסות בין הארוחות שיכילו לפחות אחד מסוגי הממרחים הבאים:שוקולד או ריבה,שתיה קרה ממותקת או מים קרים,3 כיכרות לחם,ופירות העונה או מעדנים ושוקו אם יש מלאי מספק במטבח.
-בקיץ חייבים להגיש שתיה קרה ממותקת ומים קרים בארוחות ופירות העונה או מאפים.
-בחורף חובה להגיש בארוחה הבשרית מרק שיכיל קטניות או ירקנית,ותה או קפה כשתיה חמה.
-בחורף חובה להגיש בארוחה החלבית דייסה או מרק שיכיל קטניות או ירקנית,ותה או קפה כשתיה חמה.

תפריט צבאי בארוחה קרה יכיל:
-כיכרות לחם.
-ממרח חלבי כדוגמת גבינה או ריבה או שוקולד.
-מעדנים או שוקו.
-ביצים קשות או חביתה.
-5 סוגי סלטים או ממרחים כדוגמת טחינה או חומוס.
-דייסה אם מוגשת בחורף.
-משקה חם או קר בהתאם לעונה.

ארוחה חמה בשרית תכיל:
-מנה בשרית.בשר מעובד או בשר רגיל.
-מנת ירקנית.מנה שתכיל חלק מירקות העונה הנמצאים במלאי המטבח.
-מנת פחמימה.אורז או פסטה או גריסים.
-5 סוגי סלטים או ממרחים כדוגמת טחינה או חומוס.
-כיכרות לחם.
-משקה חם או קר בהתאם לעונה.
-מרק או פירות העונה בהתאם לעונה.


ארוחה חמה חלבית תכיל:

-מנת ירקנית.מנה שתכיל חלק מירקות העונה הנמצאים במלאי המטבח.
-מנת פחמימה כפולה.שילוב של אורז ו/או פסטה ו/או גריסים.
-5 סוגי סלטים או ממרחים כדוגמת טחינה או חומוס.
-כיכרות לחם.
-משקה חם או קר בהתאם לעונה.
-מרק או פירות העונה בהתאם לעונה.

אם חייל איננו שבע,יפנה למפקדו וזה ימצא לו פתרון,בין אם זה לדאוג לפריסה כפתרון זמני או שיפנה אותו לגורם רלוונטי אם זכאי למנה נוספת של בשר.

"בגבורה ובענוווה"

אין ספק בדבריך.
אני התייחסתי לפקודות בעניין מנת פחמימות בארוחת הערב.
אולי הייתי צריך לציין זאת.

יש רצוי ויש מצוי.
אני יכול להעיד שאני כבר שנתיים וחצי בצבא ואני יכול לספור על יד אחת מתי כל מה שרשמת אכן ייתקיים. ואני גם יכול להעיד שלא משנה כמה התלוננו על כך, גם ברמת הסמג"ד והמג"ד דברים לא משתנים.
אגב, זה לא קשור באופן ישיר, אבל רק לידע כללי- על פי פקודות הצבא מגיע כיכר לחם אחד ל 12 לוחמים. שזה אומר שתי פרוסות לחם ללוחם בארוחה. אני לא חושב שיש באמת משהו שמסוגל לשבוע מדבר כזה. ואני מדבר כמובן על הפקודה הזו כשהחיילים נמצאים בשטח.

חוץ משבועות הלחימה הרבים ושבועות השטח,כל זמן שהייתי בשטח בהכנה לתרגיל וסיפקו מזון,תמיד היה מספיק,הצבא מביא כמויות היסטריות של אוכל,זה שהמזון באיכות ירודה או בטעם גרוע זה משהו אחר.כי כמה כבר אפשר לאכול את הפסטה הצהובה עם הימבה שמן והגבינת סקי.
לגבי שבועות לחימה השיא שלי באיבוד משקל היה 6.5 ק"ג בשבוע לחימה,בגלל האינטנסיביות הרבה ומצד שני התקיימתי מנחשי גומי,שתי קופסאות טונה ליום ונקניק קבנוס ושלושה חטיפי אנרג'י.
לגבי שטח מביאים ימבה מנות קרב,זה שאתה בוחר לא לאכול את הסרדינים או את הלוף זאת בעיה שלך.אבל לקראת סוף השירות שלי כבר קיבלנו את החדשות עם הגולש והעלי גפן הטעימים.ולא חסרים כיכרות לחם הבעיה שהם מתפוררים כששמים 50 כיכרות בתיק לואו.

חביבי,יש לך רס"ר מטבח ומפ"מ אם ימצאו שהם חדלו לתפקד,הם יודחו.אתם אלה שצריכים לפנות לנקח"ל.אצלנו סגרו את המטבח ואכלנו מנות קרב שבוע וחצי בגלל הרעלה גדודית.הצבא מטפל בבעיות כאשר הוא מודע להן.לא קיים דבר כזה שלא יגישו את כל זה,הרס"ר מטבח מתוקצב כדי לקבל מנות כאלה פר חייל,תכנס לחדר אוכל ותבדוק מה כן מגישים,אם היו חסרים מן הפרטים,פנה למ"פ שלך או למג"ד סמג"ד אם אתה יכול לדבר איתם.

"בגבורה ובענוווה"

שוב, אולי אצלך המצב כזה.
אצלנו צוות של 12 אנשים מקבל לארוחה מנת קרב אחת וכיכר לחם אחד. זה מה שמספקים. בתור חייל שאומר שהוא כבר הרבה זמן בצבא אני מאמין שאתה כבר יכול לחשב לבד ולענות לעצמך אם זה מספיק או לא. אין בעיה עם לאכול לוף השאלה עם מה תאכל אותו?
ולגבי זה שהגיב מתחתיי, זה לא שלסמג"ד והמג"ד לא אכפת, אכפת להם הם גם עושים ועדות תזונה פעם בשבוע כדי לשמוע את בעיות החיילים, אבל בפועל, לא זז שום דבר.

מנת קרב ושתי כיכרות לחם ניתנה אצלנו ל12 אנשים,תתחלקו וחייבים להוסיף לכם פריסות,לא קיים דבר כזה.
תערבו את נקח"ל.

"בגבורה ובענוווה"

אני מגיב כאן אבל תגובה זו רלוונטית לכולם.
חייל רעב זו בעיה אג"מית לחלוטין.
חיילים רעבים פוגעים במבצעיות של היחידה.
ברור שיש כאן קו בין פינוק לבעיה אמיתית, אבל במקרה של אוכל אני נוהג לתת לאנשים מספיק קרדיט.

מוזר לי שמג"ד וסמג"ד התעלמו. תוכל לפרט מעט יותר מה היה בדיוק?

איך זה? רוב התפריט של הערב בבה"ד מורכב מפסטה. הבעיה היא יותר במגישים שם, שמתקמצנים על תוספת שנייה.. תתעודד, נראה לי שבשאר הבסיסים זה לא ככה (בשלי לפחות ממש נחמדים ונותנים כמה תוספת שמבקשים- כן, גם מהבשר)

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

אתה מתלונן על האוכל בבה"ד 15?!
אתה, ידידי, מפונק.
תגיד תודה שלא הגעת לבה"ד 15 לפני עידן הקייטרינג, היה הרבה יותר גרוע.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ממש לא מפונק. תן פסטה צהובה ואורז כמה שאתה רוצה, אבל אל תתן ג'חנון או בורקס בערב ותשאיר אנשים רעבים.

ציטוט:

ארוחה חמה חלבית תכיל: -מנת פחמימה כפולה.שילוב של אורז ו/או פסטה ו/או גריסים.

זה לא מתקיים אצלנו, אף פעם.

ככה זה בבה"ד 15 ובכל מקום שהאוכל בו מוגש ע"י עידית.

עידית זה אוכל גרוע, אין מה לעשות...רבים וטובים לפניך ניסו לשנות את זה ולא הצליחו.
לפחות תגיד תודה שאתה לא עושה מטבחים בבה"ד.

אבל תעשה לי טובה, אוכל אף פעם לא חסר. אל תתבכיין!
אולי הוא לא טעים, אבל יש הרבה ומספיק לכולם.
אתה יודע טוב מאוד שיש יותר מחד"א אחד בבה"ד אז אם חסר לכם - תלכו לסגל ותבקשו.
חוץ מזה שתמיד אתם מקבלים סנדוויצ'ים או משהו אחר בארוחות לילה...

זה לא שאין מספיק אוכל, זה פשוט שאין. למה אני צריך לאכול בורקס וג'חנון אחרי אימון? למה אני צריך לאכול בורקס וג'חנון בכלל? אני רוצה את מה שצה"ל נותן בכל שאר הבסיסים, שזה אורז ופתיתים.

יש פער אדיר בין "אין אוכל" לבין "אין אוכל לטעמי"

יש מספיק ג'חנונים ובורקסים. הבעיה היא שאין פתיתים ואורז?
דומני שאתה מדבר על ארוחות ערב בלבד, כי עוד לא נתקלתי בארוחת צהריים בלי אורז / פסטה.
המבחר אכן מצומצם בארוחת הערב,זה קטע ידוע - אבל יש לך מספיק גבינה לבנה, לחם וירקות.

לידיעתך, ממאבקים קודמים, נאמר לקורסים שכל התפריטים הוכנו ע"י דיאטנית של צה"ל כך שאם חסר לך משהו בארוחה - תפנה אליה ולא לבה"ד.

אין בעיה, אני במסגרת צה"לית.
למה בהד1\שזפון\מפרשית\בהלצ\חטמ"רים וכו' וכו' יכולים להגישאת התפריט הבסיסי של הצבא- אורז-, ובה"ד 15 לא יכול?

לא אמרתי יש לנו רק ביצים בבוקר. אם זה מה שצריך וזה מה שיש אז בסדר. אבל מה שיש בערב זה לא מה שצריך להיות.

אחרי שתאכל בבה"ד 1 אתה תרוץ כמו ילד קטן לאוכל של בה"ד 15...

עידית שבקריה דווקא ממש אחלה
למזלי לא עשיתי את הקורס שלי בבה"ד, אבל הייתי שם יומיים ויש שם (בצהריים לפחות) אוכל נחמד פלוס, חברים שלי שעושים שם עכשיו קורס לא מתלוננים על האוכל בכלל...

האוכל של עידית הרבה יותר טוב ממטבח צה"לי רגיל...
הרמה של האוכל והאכילות שלו גבוהה בכמה רמות. ואני ממש לא מפונק אני אומר את זה כי רואים את מה קורה במטבח צה"לי (זיתים בפסטה?!) ואת מה שקורה בעידית.

המנטרה של נגדי המטבח: "אתה זכאי רק ל2 מנות בשר, אבל כמה פחמימות שאתה רוצה", מעצבנת ומרתיחה-

במטבחים רבים, הארוחה הבשרית מחולקת ל90% פחמימות, 10% חלבונים (בשרים, דגים וכו'), בצורה מוגזמת וקיצונית
בסוף היום, חלק גדול מהפחמימות פשוט נזרק- בגלל עודפים
כדאי לבדוק את התועלת של כמות הפחמימות המטורפת, כמה ממנה נזרק בסופו של דבר- אפשר להקטין את כמות הפחמימות תמורת מנות בשר נוספות!

חלקינו עובדים קשה מאוד פיזית- ארוחה בשרית אחת ביום- לא מספיקה!!!!
האם זה הגיוני שחייל צריך להוציא מכספו האישי על מצרכים כמו טונה על מנת להשלים חלבונים הנחוצים לבנייה?

והבעיה רק מתחילה שם... יש כמובן עוד המון תחלואות בקרב התזונה בצה"ל- כל הזמן מדברים על "שינויים", אבל בפועל- אין שינויים. כרגע לפחות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Magen_2012 ארוחה בשרית אחת ביום- לא מספיקה!!!!

בדקת את העניין הזה עם תזונאי, או שסתם החלטת על דעת עצמך שזה לא מספיק.
מבחינה בריאותית, גם מנה בשרית אחת לשבוע מספיקה בהחלט.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ברור שכל הנכתב- על דעת עצמי בלבד! אכן, טעות שלי שלא ציינתי שזאת דעתי.
גם ארוחה בשרית אחת בשבוע מספיקה מבחינה בריאותית,
מה שאני טוען- כמות הבשר הניתנת כיום אינה מספיקה לבניית גוף חזק לצורך הדרישות הפיזיות בתפקידי לוחמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Magen_2012 מה שאני טוען- כמות הבשר הניתנת כיום אינה מספיקה לבניית גוף חזק לצורך הדרישות הפיזיות בתפקידי לוחמה.

ואני טוען שהיא כן מספיקה. למעשה אני מכיר כמה צמחונים שהם לוחמים משכמם ומעלה, בלי לאכול בשר בכלל.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit ואני טוען שהיא כן מספיקה. למעשה אני מכיר כמה צמחונים שהם לוחמים משכמם ומעלה, בלי לאכול בשר בכלל.

סביר להניח שהם משלימים בדרכים אחרות את מה שהם לא אוכלים. האם אני צודק אם אטען שהם משלימים את זה מכספם האישי ולא מהמזון הצבאי?

יש מקורות חלבון נוספים חוץ מבשר (ביצים, קטניות, מוצרי חלב ועוד).
תאמין לי שאתה אוכל מספיק חלבון ביום כדי לספק את צריכת הגוף שלך, גם אם אתה עוסק בפעילות גופנית במשך היום.
אם אתה לא מאמין לי, אתה מוזמן לקרוא כאן:
http://www.starmed.co.il/Wingate/Protein

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit יש מקורות חלבון נוספים חוץ מבשר (ביצים, קטניות, מוצרי חלב ועוד).

שים לב למה רשמתי:
"סביר להניח שהם משלימים בדרכים אחרות את מה שהם לא אוכלים"
דהיינו, משלימים חלבונים (ולא רק, למשל, גם ברזל לצורך העניין) ממקורות נוספים חוץ מבשר. טענתי היא שקשה מאוד לספק את מה שצריך לבניית הגוף בתפריט הצבאי הממוצע.

ביצים קטניות ומוצרי חלב, זה משהו שקיים גם בחדר אוכל צבאי.
בנוסף לזה, צמחונים מקבלים מנה צמחונית, שגם היא עשירה בחלבון.
אבל עזוב את הצמחונים, אנחנו הרי מדברים עליך.
למה אתה צריך לנחש אם אתה אוכל מספיק חלבון ביום או לא?
קח ותחשב כמה אתה אוכל בדיוק, ותחזור לספר:
http://www.naturemed.co.il/in_food.html

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

פשוט מאד,קייטרינג זה עסק פרטי שחוסך כסף אז מתקמצנים,כשהמטבח צה"לי והמזון כבר קיים אז באמת שלאף אחד לא אכפת כמה תיקח..אין מה לעשות יותר מדי.

אתה צריך להגיד תודה על האוכל שיש לך עכשיו שם.
לפני 3 וחצי שנים האוכל היה שם יותר גרוע.

כל העולם כולו מכבי חיפה!