למה תמונתו של צ'ה גווארה היא לגיטימית בעת הפגנה ואילו דמותו של טרוריסט אחר אינה לגיטימית? האם החוק האוסר על דברי שבח לטרור ולאלימות לא חל במקרה של דמות רומנטית לכאורה?

למה החברים שצעדו היום בת"א בטוחים שהקפיטליזם נכשל? האין זה נכון שכל המדינות הקומוניסטיות היום הן נחשלות? שכולן דיקטטורות אכזריות? ושהעושר והשגשוג וזכויות האדם נתונים אצל אלו שלא דוגלים בקומוניזם?

למה פעילי זכויות אדם, שאמורים לדאוג לכל זכויות בני האדם באשר הם, לא מתרעמים נגד המדינות הקומוניסטיות, שיחד עם מדינות ערב ואפריקה הן מהמובילות בדיכוי זכויות אדם?

למה אותם צועדים מהיום נושאים את דגל המגל והפטיש, שתרצו או לא, אחראי בעקיפין לרציחות בסדר גודל דמוני ודמיוני?

למה אין בושה להיות צבוע?


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3883054,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מבחינתי לפחות, לא לגיטימי להפגין תחת תמונתו של צ'ה גווארה או תחת דגל המגל והחרמש, כן לגיטימי להפגין בעד זכויות העובדים מתוך אידאולוגיה סוציאל דמוקרטית.
נ. ב- מה תאמר על קבוצות הספורט שלובשות סמל מגל ופטיש על החזה? (ואני מדבר כמובן על מועדוני "הפועל" למיניהם)

אתה לא באמת רוצה לשמוע את דעתי על הפועל

וכן, הסמלים הללו מקורם בתקופה בה העריצו את סטלין... שמש העמים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני חושב שאפשר לדאוג ולהתעקש על זכויות עובדים ועל הזכויות שיש לעובדים בלי להניף את הפטיש והמגל ולדגול בקומוניזם.

בודאי! זה מה שאמרתי בתגובתי. אפשר ורצוי להפגין בעד זכויות עובדים, ואפשר להפגין בעד חוקים כגון חוק הגבלת שכר הבכירים. לפי דעתי מי שמשתמש בסמלים קומוניסטיים יוצא נפסד מכיוון שזה גורם למאבקו להראות כמאבק על הפיכתה של ישראל למדינה קומוניסטית.

גם מי שמכניס את הפלסטינים כל פעם לדיון על זכויות עובדים מאבד נקודות מבחינתי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם נכון, אסור לחבר בעיות חברתיות עם בעיות לאומיות.

אל תשכח גם שלמעשה המדינות הקומוניסטיות היו אויבותיה הגדולות של ישראל בימי המלחמה הקרה, אבל למה שזה יפריע למישהו?
בעיני, אין הבדל בין תומכי הפטיש ומהגל לבין תומכי הדגל הצהוב עם הקלצ'ינקוב עליו.

גישה סוציאל-דמוקרטית נכשלה. ראינו את זה בבירור בברית-המועצות.

ברית המועצות לא הייתה ולא התיימרה להיות סוציאל-דמוקרטיה.

סליחה..התכוונתי למדינה סוציאליסטית, לא סוציאל-דמוקרטית. היא הייתה דיקטטורה.

1. הצילו מליוני יהודים מהחיה הנאצית
2. היו בין הראשונים בתמיכה בהקמתה של מדינת ישראל
3. ספקו לנו נשק, שסייע לנו במלחמת העצמאות שלנו ולא מעט בזכותם אנחנו כאן.

העובדה שבמלחמה הקרה, "תפסנו צד" עם המערב - היתה בעיה שלנו, שהביאה להתייחסות של המדינות הקומוניסטיות נגדינו.

כן אחי אבל אתה בתור אחד שמתמקצע בתחום שהכי מייצג את השוק החופשי וחוקיו צריך להבין שחייב איזון מקפטיליזם קיצוני, אני נגד קומוניזם שהיא דקטטורה אבל גם נגד קפיטליזם קיצוני שהוא מעין דארווניסטי כזה- החזק שורד והחלש יגסוס ברחובות. בנדינה אני חושב שיש בגלל ההסטורית הרווחה והשינויים שעברו בה , אזרח במדינה שלנו יכול לקיים תחרות חופשית במידה מסויימת ועדיין יהייה לו ביטוח רפואי, ביטוח לאומי וזוכויות כאלה ואחרות שחייבות להתקיים . מה שכן צריך לעשות זה לשבור את המונופולים הממשלתיים כמו חברת החשמל ובו זמנית לשבור את ההסגר של הבנקים בישראל, מונופול יכול להתקיים בגם במסגרת ממשלתית סוציאליסטית (בזק, אל על ההסתדרות ועוד.) וגם בשוק החופשי , לכן יש ליצור איזון כי אנחנו עדיין מדינה שהוקמה לעם היהודי ואני לא רוצה ששום יהודי ימות לי מרעב ברחוב אחרי שהוא הלך להגן על המדינה שלו שלוש שנים. אתה עובד אולי בתחום שמשרת את הגישה הקפיטליסטית והסכנה שלך מלא לעבוד או להתקיים פחות מסוכנת מאשר מפעל שסוג כזה משטר קפיטליסטי יכול לגרום לאנשים לא לעבוד יותר ולהפקיר אותם עד למוות שלהם. קפיטליזם מתון שמעוגן בזכויות חברתיות בסיסיות יהייה השלטון הטוב ביותר שמתאים למדינה הזו.

צריכה גישה ליברלית אבל עם קצת סוציאליזם. שבנושאים מסוימים כן תהיה התערבות של הממשלה.

כל מה שאמרת נכון אבל שים לב שזה לא קשור לתהיות שלי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

התהיות שלך נכונות אבל מבחינתי אדם בניו יורק שאין לו מספיק כסף לביטוח רפואי לא בגלל שהוא בזבז את הכל על סמים אלא בגלל שהוא איזה עורך דין או מנהל גדול ימות לאט לאט זה גם זלזול בזכויות אדם.

לא זה לא, זה קטע של אחריות אישית בנוגע לבחירות שאתה עושה בחיים. אם אתה מעדיף להשקיע את עשרות הדולרים בחודש שעולה ביטוח בריאות בארה"ב במקום אחר, כי אתה מרגיש בריא ואתה חושב שזה סתם בזבוז כסף, אז זו אחריותך אבל לפחות יש לך החירות לפעול כך.

האזרחים בכל מדינה אינם מקרה סיעודי ואינם מהווים פרטים רבים שאינם יכולים להחליט בעצמם. על כל אם צריכה להיות מוטלת אחריות אישית וזה הכל. דבריך נובעים מרגשנות מיותרת וחוסר הבנה קריטי של מה שהולך בתחום הבריאות בארה"ב (רמז: זה ממש לא כפי שמתאר זאת התועמלן הקומוניסט מייקל מור).

אז תוכל לפרט יותר בבקשה ואני לא קומוניסט אם אתה חושב ככה.

צריך לחלק את התשובה לשניים.
להפגין עם דגל הפטיש והמגל ולהעריץ את צ'ה גווארה "זה מה זה מגניב". במילים אחרות, בד"כ מדובר בילדים מתלהבים, או בשמאל מהסוג האופרטוניסטי.
אני מסכים איתך שחלק לא מבוטל ממי שמייצג את השמאל בארץ סובל מצביעות. זה מתאים לתשובה
ש gish כתב פעם, שהסוציאליסטים מתקופת הלימודים שלו הם כיום קפיטליסטים אדוקים.
כך שעם הרישא של דבריך אין לי ויכוח.

אבל לגבי השיטה, האם קפיטליזים היא השיטה שאליה צריך לשאוף?
כאן יש מקום לדיון, כי לפחות כמו שזה היום, אני מאוד מתנגד.
אני אפילו לא בטוח איפה להתחיל.
אני אנסה לכתוב את דעתי בצורה מסודרת בהמשך השבוע (בוחן, ואני גם ככה יותר מידי זמן באינטרנט)
אבל לקרוא לקפיטליזים שיטה, זה לא ברור לי בכלל.
קאפיטליזים הוא לא אידאולגיה, הוא כניעה ליצר הפשוט של האדם לחיות טוב יותר. החוקים, הם חוקי הג'ונגל שבהם החזק יותר מנצח.

המשפט האחרון שלך הוא המשפט השגוי ביותר שניתן היה לכתוב על הקפיטליזם.

כשתכתוב את דבריך, אשמח לסתור אותם

אני לא הכותב המוכשר ביותר, אנסה לייגע כמה שפחות.
אשתמש בזיגמונד פרויד כדי לדון על כלכלה. אם הקומוניזם זאת שליטה מוחלטת של ה"סופר אגו", שמובילה בהתחלה להדחקה של מאווים ובהמשך להתמוטטות ולמעשים נוראיים, אז קפיטאליזם כפי שהוא היום זאת כניעה מוחלטת לאיד, ולתאוות שלנו.
טבעי שאדם רוצה שיהיה לו יותר, יותר מהכול, וללא קשר מכמה כבר יש לו. מחייב המציאות שהמוכשר יותר, החרוץ יותר ובר המזל יותר. יצליחו יותר בהגשמת הרצונות שלהם. אני מודע לזה שהצלחה של אדם אחד פעמים רבות משרתת את הכלל, וללא תגמול תואם, השאיפה להצליח קטנה משמעותית.
אבל בימנו, בכלכלה חסרת רגולציה כמעט לחלוטין הגולם קם על יוצרו. הטענה הקלאסית של הכלכלן היא שהשיטה הקפיטליסטית מייצרת אנשים מועילים ויצרניים. מפתיע אותי שהטענות האלו מגיעות המון פעמים מעורכי דין, רואי חשבון, פרסומאים, עובדי בורסה ומפורסמים. או במילים אחרות אוסף של מקצועות שממש לא הייתי רץ עם ההגדרה שלהם כמועילים.

אני מסתכל על התפלגות המקצועות של חברי הילדות שלי, כולם עם נקודת זינוק מאוד טובה לאזרחות. הרבה יותר מדי מקצועות מהסוג הזה, והרבה פחות מהנדסים, אנשי חינוך, אנשי רפואה וכו'.
בקפיטליזם, הטוב יותר אמור להרוויח ומצד זה החברה אמורה ליהנות, לפני שבועיים צחקו עלי שאני מתכנן להתפרנס מרפואה. לפי ההיגיון הקפיטליסטי אני עושה טעות במקצוע שבחרתי לעצמי.

השיטה הגדירה את האויבים שלה: המגזר הציבורי, החברות הממשלתיות, הרגולציה. ובקבוצה של הטובים אנחנו מוצאים את ההפרטה, בעלי ההון, דרוג האשראי וכו'

השיטה מעודדת אנשים להיות ברוקרים ומתנגדת להיותם אנשי חינוך, עורך דין בשוק הפרטי זה טוב, עובד סוציאלי במשרד הרווחה הוא כבר איש המגזר הציבורי, סימן שהוא רע. אליבא דביבי מנהל תיקי ההשקעות שמשחק בפנסיה של כולנו עם כשרון מוגבל, סוחב על גבו הכואב את השוטר שמרוויח משכורת שלא חוצה את העשרת אלפים שקל. הקפיטליזם כפי שהוא היום, מבטיח חינוך גרוע לכולם, רפואה בינונית לרובנו וביטחון אישי מוגבל. אני אני לא רוצה קומניזים. אני כן רוצה רגולציה חזקה, מיסוי גבוה, הגבלת שכר לבכירים ומגזר ציבורי יעיל שמתוגמל היטב.
אני רוצה שיהיו אנשים עשירים שיוכלו לקנות כמעט הכול. אבל שהחינוך, הרפואה והביטחון שיסופקו על ידי המדינה יהיו כאלו שלא נרגיש צורך לקנות אותם באופן פרטי.

[1] מבחן במה?

[2] האם כלכלה סוציאליסטית יכולה להחזיק מעמד לאורך שנים?

[3] האם חברה קפיטליסטית יכולה להחזיק מעמד לאורך שנים?

[4] מהו שביל הביניים וכמה אנו רחוקים ממנו?

[5] שאלת ראש הממשלה - מה השפעתו על התהליכים בחברה הישראלית ומה הבררות העומדות בפניו?

נער הייתי וטרם זקנתי. הסוציאליסטים העירוניים הבכירים שראיתי ושמעתי בימי חיי הפכו בחלקם למיליונרים ולחזירים קפיטליסטים תוך שהם רומסים את אלה שבטחו בהם. הסוציאליסטים האמיתיים נותרו מרירים וחסרי יכולת השפעה אפילו בקיבוציהם. הקפיטליסטים הממוצעים שזה פחות או יותר כולנו שורדים ודואגים מהמחר. המגזר הצבורי נותר מאחור מה שמזמין שחיתות או חוסר תפקוד או יוצר מסלולי קידום ציבוריים למי שלא באמת צריך להתפרנס. המצב בטטה אבל אני מניח שיותר טוב משהיה ברוב ההסטוריה האנושית.

נ.ב

הגוף שדפק אותי בדרך הכי קפיטליסטית ונבזית היה סוציאליסטי למהדרין.

1. בוחן לא מבחן. בפזיולוגיה (דם, המוסטאזיס, כליות וחומצה בסיס)

2. לא יודע, אני גם לא רוצה חברה סוציאליסטית בשיטה של ברה"מ לשעבר. אני כן רוצה את המודל הסקנדינבי עם המיסוי הגבוה.

3. חושב שכן, בסופו של דבר זה טבע האדם. זה פשוט מאוד לא כיף.

4. היו תקופות שהיינו יותר קרובים אליו. בשנים האחרונות אני חושב שאנחנו צועדים בכיוון ההפוך.
5. אני רוצה שיהיה לי ראש ממשלה מוביל ולא ראש ממשלה מובל. שיעיז להעלות את המיסוי על מסכי פלזמה ושיעלה את השכר של המורים בבתי ספר. אני יודע זה פופליסטי, אבל המסר ברור. אני מאמין שנעדיף לחיות עם מיסוי של סוג מסויים של מוצרים, תמורת סבסוד מוצרים אחרים.

מריר אני לא אהיה, נוגד את האופי שלי.
חזיר קפיטליסט, זה כבר שאלה אחרת, הרצון להון בהחלט קיים, ומי שאומר שלא הוא שקרן. (אני לא רוצה מכונית יקרה, אבל אני בהחלט אעדיף לטוס בביזניס) אבל אני מקווה שגם עוד 20 שנה העיקר והטפל שלי בחיים לא ישתנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני לוקח את עיקר הטענות שלך ומשיב להן: אבל בימנו, בכלכלה חסרת רגולציה כמעט לחלוטין הגולם קם על יוצרו. הטענה הקלאסית של הכלכלן היא שהשיטה הקפיטליסטית מייצרת אנשים מועילים ויצרניים. מפתיע אותי שהטענות האלו מגיעות המון פעמים מעורכי דין, רואי חשבון, פרסומאים, עובדי בורסה ומפורסמים. או במילים אחרות אוסף של מקצועות שממש לא הייתי רץ עם ההגדרה שלהם כמועילים. מצטער, אבל אתה מדבר מתוך אי ידיעה. לולא מערכת בנקאית ושוק הון משוכלל, לא היה כסף להניע דברים. כן, גם את המדע, את הרפואה, את התרבות. ללא הלוואות, ללא בורסה, ללא הנפקות, חברות לא היו יכולות למנף כסף זר ולצמוח. אני מסתכל על התפלגות המקצועות של חברי הילדות שלי, כולם עם נקודת זינוק מאוד טובה לאזרחות. הרבה יותר מדי מקצועות מהסוג הזה, והרבה פחות מהנדסים, אנשי חינוך, אנשי רפואה וכו'. בקפיטליזם, הטוב יותר אמור להרוויח ומצד זה החברה אמורה ליהנות, לפני שבועיים צחקו עלי שאני מתכנן להתפרנס מרפואה. לפי ההיגיון הקפיטליסטי אני עושה טעות במקצוע שבחרתי לעצמי. על מה אתה מדבר? צחקו עליך? אתה אולי מתחיל נמוך אבל מסיים אי שם למעלה באלפים. בדוק מיהם שיאני השכר במגזר הציבורי. בדוק כמה מרוויח רופא בקליניקה פרטית במקצוע מבוקש. גילוי נאות: בעברי למדתי הנדסה, עזבתי את התואר, והתגלגלתי למנהל עסקים. אני מרוצה מכל שניה, היה בטוח שאני, או יותר נכון החברה בה אני עובד ובה "משחקים לך עם הפנסיה והחסכונות", אחראים להגדלת הביטחון שלך בעת פרישה. אתה תמיד מוזמן לא להפריש לפנסיה ולנסות לחיות מכסף שלא צבר תשואה, או צבר רבע אחוז בשנה בפק"מ. אני לא מציע לך. השיטה הגדירה את האויבים שלה: המגזר הציבורי, החברות הממשלתיות, הרגולציה. ובקבוצה של הטובים אנחנו מוצאים את ההפרטה, בעלי ההון, דרוג האשראי וכו'. חברות ממשלתיות אינן יעילות. נקודה. החברות שאין להפריט הן חברות שהערך בהחזקתן גדול מהערך של הפרטתן: צבא, משטרה, רווחה. אני אישית גם אכניס את חברת החשמל, עם כל התיעוב כלפיה, מכיוון שאני חושב שהתשתיות הבסיסיות צריכות להיות בידי המדינה. השיטה מעודדת אנשים להיות ברוקרים ומתנגדת להיותם אנשי חינוך, עורך דין בשוק הפרטי זה טוב, עובד סוציאלי במשרד הרווחה הוא כבר איש המגזר הציבורי, סימן שהוא רע. אליבא דביבי מנהל תיקי ההשקעות שמשחק בפנסיה של כולנו עם כשרון מוגבל, סוחב על גבו הכואב את השוטר שמרוויח משכורת שלא חוצה את העשרת אלפים שקל. הקפיטליזם כפי שהוא היום, מבטיח חינוך גרוע לכולם, רפואה בינונית לרובנו וביטחון אישי מוגבל. אני אני לא רוצה קומניזים. אני כן רוצה רגולציה חזקה, מיסוי גבוה, הגבלת שכר לבכירים ומגזר ציבורי יעיל שמתוגמל היטב. אני רוצה שיהיו אנשים עשירים שיוכלו לקנות כמעט הכול. אבל שהחינוך, הרפואה והביטחון שיסופקו על ידי המדינה יהיו כאלו שלא נרגיש צורך לקנות אותם באופן פרטי. דיברת למטה על סקנדינביה. לא המודל הכי טוב להצלחה כלכלית. בזמנים טובים, כולם עשירים, כולם מועילים. בזמנים כמו היום אתה רואה מי שורד ומי לא. רמז- היוונים חשבו כמוך. ישראל לא חשבה כמוך. צא ולמד מי המדינה המערבית שנפגעה הכי מעט במשבר האחרון, ולמה זה קרה. מנהל ההשקעות ש"משחק לך בפנסיה" הרוויח לך הרבה יותר כסף ממה שהרוויחו קרנות הפנסיה הממשלתיות. זאת לא חוכמה, היות ורובן פשט רגל והיה צורך בממשלה ובגופים המוסדיים להציל אותן. כמה טוב שיש מי ש"שיחק לך בכסף". עובדים סוציאליים זה חשוב. גם משטרה זה חשוב. אבל עשרות אלפי פקידים מנוונים זה לא חשוב, והם היו המטרה העיקרית של ההפרטות וצמצום המגזר הציבורי. אל תשכח- מגזר ציבורי אינו יצרני. הוא לא מייצר תוצר, הוא רק המנהלה. הוא אמנם חשוב ולא ניתן לוותר עליו, אבל אסור לתת לו להיות מנופח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

מצטער, אבל אתה מדבר מתוך אי ידיעה. לולא מערכת בנקאית ושוק הון משוכלל, לא היה כסף להניע דברים. כן, גם את המדע, את הרפואה, את התרבות. ללא הלוואות, ללא בורסה, ללא הנפקות, חברות לא היו יכולות למנף כסף זר ולצמוח

לרגע לא מזלזל בחשיבותה של מערכת בנקאית, בורסה וכו' אני מבין את החשיבות שהכסף יעבוד, ולא ינוח מתחת לבלטות. הן במישור האישי, הפנסיה שלי, והן במישור הלאומי ככוח הדוחף את הכלכלה.
ואני עדיין חושב שהפיקוח שם והמשכורות בתחום הם לא סבירות. הסיבה שהמשכורות בתחום כל כך גבוהות, הם לא בגלל שיש שם רק אנשים סופר מוכשרים שעובדים בעבודה הכי קשה בעולם. המשכורות הגבוהות הם מאותה סיבה שכלב מלקק לעצמו את הז***, הם פשוט יכולים. כשאתה מנהל קרן עם מילארד שקל זה נורא קל לקחת מיליון.

ציטוט:

על מה אתה מדבר? צחקו עליך? אתה אולי מתחיל נמוך אבל מסיים אי שם למעלה באלפים. בדוק מיהם שיאני השכר במגזר הציבורי. בדוק כמה מרוויח רופא בקליניקה פרטית במקצוע מבוקש

תבדוק כמה מרוויח מומחה ברפואת ילדים עם תת התמחות ברפואה דחופה, שמקבל תוספת על עבודה בחדר מיון, עם יותר מ 30 שנות ותק, אחרי תוספת של כוננויות. הרבה הרבה פחות ממה שאתה חושב.
ואגב, אני חותם על כל שקל של שיאני השכר בתחום. אני לא קומוניסט. שהטוב ביותר יהיה לא רק עשיר אלא גם מליונר.

ציטוט:

גילוי נאות: בעברי למדתי הנדסה, עזבתי את התואר, והתגלגלתי למנהל עסקים. אני מרוצה מכל שניה

שמח שאתה מרוצה. אם עזבת מתוך אובדן עניין אז זה מצויין. אם המניע היה כלכלי, אז זהו כישלון השיטה.

ציטוט:

חברות ממשלתיות אינן יעילות. נקודה

מסכים איתך שצריך לבחור אילו חברות בדיוק הן ממשלתיות, ואין היגיון בבעלות של המדינה על חברות תעשייתיות. אבל תשתיות צריכות להיות כולם בשליטת המדינה. לא רק חשמל. גם מים, בתי זיקוק, ונמלים. צריך למצוא את הדרך להתמודד עם הועדים הגדולים והשחיתות. אני מעדיף את השחיתות בחברת חשמל מאשר את הבעלות של האחים עופר על בתי הזיקוק.

ובעיקר לא התייחסת לעיקר.
השיטה גורמת להרס של מערכת החינוך, לפגיעה במערכת הבריאות ולפגיעה בביטחון האישי.

לא, הם לא "יכולים". הם מוגבלים על ידי הרשות לני"ע, אין לך מושג כמה. הם מפחדים מהצל של המבקר מהרשות, כמות הרגלוציה שם נוראית. אני יכול להגיד לך מנסיון, אני מכיר סמנכ"ל רגולציה בחברה גדולה, העבודה שלו נוראית, כל היום זה רק לבדוק שלא חרגו בפסיק מהוראות הרשות, כדי לא להיקנס במאות אלפי ש"ח.

וכן, אם מישהו מנהל קרן של מיליארד ש"ח, אז לקחת מליון זה 0.1%. זה ממש, אבל ממש לא הרבה. במיוחד אם לאורך שנים הוא משיג לך תשואות גבוהות. במיוחד שמתוך זה יש לשלם לנאמן, למערך האנליסטים, למחשוב וכו' וכו'.

אולי אני טועה, אבל זה שהזכרת למעלה, לא מגיע ל25 בחודש? וזה עוד ללא קליניקה פרטית?
גם אני חותם על שכרם של הרופאים. לא סתם יש לי ביטוח פרטי, כדי לקבל את הכי טוב שיש. אלו החיים שלי, לא הייתי רוצה מישהו שמרוויח משכורת רעב, עם כל הכבוד לאידיאולוגיה.

עזבתי משילוב- הבנתי שאפשר לחיות יפה כמהנדס, אפילו יפה מאוד, אבל זה לא בשמיים. וגם איבדתי עניין. כרגע יש לי גם אופק כלכלי רחב יותר וגם עניין רב יותר.

אממ.. אמרת יפה עד שהגעת לנמלים. אתה יודע מה קורה שם עכשיו? מנופאי מרוויח יותר מכל חברי הפורום הזה ביחד בערך. אי אפשר לפטר אותם, אי אפשר לגעת בהם.

אגב, אני מכיר אזורים בהם תשתית המים וגביית הכסף השתפרה כתוצאה ממעבר לחברות, בעיקר חברות כלכליות של עיריות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שמח לדעת שיש רגולציה אפקטיבית.

הבעיה היא לא כשהוא לוקח את הרווח שלו כשהקרן מרוויחה, הבעיה היא שלא קורה לו כלום כשהוא קונה אג"חים של לבייב והשוק נופל. אם הבונוסים היו על ביצועים שנמדדו במשך 5-10 שנים, אם המשכורת שלו כשכיר הייתה סבירה ולא מוגזמת, אז התלונות היחידות היו מתוך צרות עין. ומקנאים לא מתרגשים. אבל הסיטואציה שבה כשהקרן מרוויחה, יש בונוס ענק, וכשהיא מפסידה התלוש הוא עדיין יוצא דופן, הוא מצב לא סביר.

הרופא הנ"ל לא עובר את ה- 20 בחודש, ברוטו.
מומחה, (אחרי שלב ב') בגינקולוגיה, בבית חולים גדול במרכז הארץ מגיע לקצת יותר מעשרת אלפים, אחרי כוננויות. נכון הוא משלים יופי של הכנסה בקופ"ח, בשר"פ ויבוא יום ותהיה לו קליניקה. אבל אם הוא היה יכול לבחור, הוא היה הופך את בית החולים למרכז חייו המקצועיים.

הוועדים הגדולים, והשחיתות בהם באה מאותו מקום של השחיתות של המנהלים הבכירים בארץ, הם פשוט יכולים. בדיוק כמו שהמנהל לא חש נקיפות מצפון למשוך מליון שקל בחודש. "הרי הקופה מלאה ואני עובד קשה", כך גם הנתב בנמל אומר "הנמל מרוויח ואני עובד קשה"

רגולציה חזקה אמורה גם לסיים תופעות כמו אחראי ממטרות בנמל שהולך הבייתה עם 40 אלף שקל בחודש.
אבל שאלה אליך, כמה לדעתך אמור להרוויח מנופאי עם 20 שנות ותק? האם שכיר מקצועי תמיד אמור לגרד את המינימום? הרי תמיד נוכל למצוא משהו צעיר יותר בשכר נמוך יותר.

אני בעד יצור של חברות כלכליות בעיריות, דווקא בתחום הזה אני לגמרי מסכים איתך. עירייה לא אמורה להיות מעסיק גדול אלא להוציא מכרזים לקבלני משנה.
המדינה צריכה לפקח שהעובדים בחברות הקבלניות מקבלים שכר ותנאים ראויים.

משם יתחיל לטפס שכרו אט אט ויגיע לכ 28 ש"ח בשעה בגיל 45 שזה בערך 5500 ש"ח. בגיל 60 כשהוא נושא בעמדת ניהול יביאו אותו לשוה ערך של כ40 ש"ח לשעה. מקצוע מועדף [טפ"נ, הרדמה] ואקדמיה יביאו אותו לשווה ערך ל60 ש"ח לשעה רגע לפני הפנסיה.

כוננויות שוות כ500-700 ש"ח וזה דבר שעובדים בעבורו בין 5-16 שעות. כונן כירורגי ממוצע בבית חולים ממוצע ימצא עצמו מנתח כמו תורן בכל כוננות ועובד למחרת יום רגיל. הן אינן מחושבות לפנסיה.

כוננויות על הן תוספת לשכר מנהלי מחלקות בלבד.

שבוע עבודה בפועל של מטורף במשרה מלאה נע בין 50 שעות ל100 שעות. שכרו הכולל של מומחה שאינו מנהל מחלקה ינוע בטווח 14000-18000 ש"ח כולל שבתות, חגים ולילות.

נכון שמנהל כיר' חזה יכול לדרוש ולקבל 20000$ לניתוח מעקפים אבל בזמן שהוא מבצע את הניתוח בביה"ח הפרטי מתחזקים שני סגניו בני ה60 שקרוב לודאי שאינם נופלים בידע וביכולת את החולים שניתחו בבוקר בביה"ח. הבטוחים המשלימים מנתבים את רוב התגמול לאלה שבין כה מקבלים שכר סביר בביה"ח.

הרופאים מסתדרים בסופו של דבר לא רע. איך? סגנו של מנהל המחלקה הכירורגית יצא אולי שעה קודם כדי לעקור צפורניים חודרניות בקופ"ח, הרופא הבכיר במכון הלב יהיה עייף תמידית כי הוא עובד כרופא משפחה רגיל במשרה שניה אחה"צ ומתוגמל שם היטב., הגניקולוג ימשיך לקיים את המרפאה שלו בסניף שליד הבית שלך גם כשהוא כונן וכו'.

מי ניזוק? המערכת הציבורית כמובן והמטופלים שלה ביום יום...

בסופו של יום לרופאים אין סיבה לבכות - לחולים יש.

והאשמה במקרה זה היא בכך שהמערכת הינה ציבורית וכיום ניתן לומר בבירור מוחלט ששכרו של רופא פר שעה נופל במאות אחוזים משכרו של מלצר. יחד עם זאת, גם אתה הסכמת לכך שבשוק הפרטי שכר הרופאים גדול יותר (היות ושם הרופאים לא תלויים בגחמותיהם של מנהלי מחלקות ואינם מחכים בכיליון עיניים שנים רבות עד לקבלת הקביעות המיוחלת). אך שכחת לציין דבר אחד: יוקרה ועניין מקצועי. הפרסטיז'ה והעניין שהרופאים מגלים בעבודה בבתי החולים הציבוריים מהווים גורמים מרכיים לעובדה כי רבים מהם לא עוברים למגזר הפרטי או הציבורי למחצה לחלוטין.

ונותרה פתוחה השאלה הרצינית מה יעשו המורים והעו"סים במגזר הציבורי ולאן יפנו הם.

הפרטת מערכת החינוך נראית לי כדבר שאסור שיקרה. צריכה להמצא דרך לעבוד יותר ולהשתכר יותר בתוך המערכת.

מהי שיטת הוואוצ'רים עליה סיפרת בהודעה שלמטה?

שיטת הוואוצ'רים של מילטון פרידמן בכמה שורות:

עיקרו בכך שההורים מקבלים וואוצ'ר - שובר, המיועד לחינוך בעבור כל אחד מילדיהם שאמור להתחיל או להמשיך דרכו בבת הספר. את השובר ימסרו ההורים לבית הספר אליו הם יבחרו לשלוח את ילדיהם ובהמשך, יקבל כל מוסד כסף ממשרד החינוך על פי כמות הוואוצ'רם שיש לו.

בית הספר שמקבל שוברים לא חייב להיות ציבורי. על פי פרידמן יש לאפשר לכל אחד יכול לפתוח בית ספר ולהציע תוכניות לימודיות, לשכור מורים להמציא פעילויות העשרה וחוגים. כך שכל אחד יכול למעשה לחלום וליצור את המודל החינוכי שלו כשהצלחתו או כישלונו הינם נגזרת של שביעות רצונם של ההורים. באם בית הספר יענה על התנאים בהם הם חפצים, הם ימשיכו לשלוח את ילדיהם. באו לאו, הם יחפשו מקום אחר. כלומר, במקום מערכת בירוקרטית שמאכלת אחוזים רבים מתקציבה בשל הבירוקריה השוררת בה, תהיה זו מערכת דמוקרטית עם מאות אלפי מפקחים ורגולטורים - ההורים.

בתי הספר שבמצב זה יאלצו להתחרות זה בזה, ומהלך זה יעודד אותם גם להתחרות על מורים טובים כך שמורים טובים במערכת יתוגמלו כראוי. תהליך זה הוכח כנכון בשבדיה, הולנד ומדינות אחרות שאמנם הינן מדינות רווחה" בהגדרתן, אך פתוחות לניסויים מעין אלה בשל תהלכים פנימיים (אני מניח שנורווגיה ושוודיה מודעות לעובדה שאוטוטו הנפט בשטחיהן יאזל כך שעל המבנה הכלכלי והחברתי שלהן להיערך בהתאם) שונים (ממשלת ימין, דיון ציבורי וכיו"ב), וכיחו עד כמה השיטה הזו נכונה

במדינת ישראל תקציב החינוך הוא השני בגודלו ורב רבו מוקדש לבירוקרטיה אירגונית. בגדול, ההשקעה של משרד החינוך בכל תלמיד במדינת ישראל מתורגמת לעשרות אלפי שקלים (30 אלף אם אני לא טועה) די שנה. בשיטת השוברים, בעזרת הכסף הזה הורי הילדים יוכלו לתת להם הרבה יותר, והילדים יוכלו לקבל הרבה יותר.

איזה הרס של מערכת חינוך? שיטת הוואוצ'רים של מילטון פרידמן נוסתה והצליחה בצורה פנטסטית בשוודיה, הולנד, אירלנד וסינגפור (בכל מקום אופן היישום היה שונה) והיא מייצגת את הפן העיקרי בתפישה הקפיטליסטית: תחרות. עד כה, הקפיטליזם העלה את רמת החיים, הטכנולוגיה והאפשרויות בכל תחום אליו הוא נכנס היות והקפיטליזם עונה על מירב המאפיינים של טבע האדם, כפי שכתבעל כך רבות בעבר דייויד יום.

ולמה לא מבקשים סליחה מביבי?

הרי מה שהולך כיום בספרד, יוון ופורטוגל הוא התולדה של היישום דה פקטו של שיטות ה"סוציאל דמוקרטים" להתמודדות עם משברים כלכליים. זה מה שהם רצו לעשות פה בשנת 2002,2003 וגם לאחר מכן כשהם שופכים את דמו של נתניהו ושל כל מי שהתנגד להם (מפלגת "שינוי").אז מה קורה פה? למה הם לא מתנצלים? למה אין בקרבם גם כיום הכרה בכך שהאמונות הסמי דתיות שלהם במדיניות הרווחה נועדו לכישלון?

יוון קורסת כי היא חיה על חשבונם של אחרים. אחרים שהסכימו לכך בשמחה, כל עוד הם חשבו שיוון תשלם את החובות שלה והם יהנו מהריבית. ברגע שהגיעה נקודת האל-חזור שבה אותם בעלי חוב, חדלו להאמין בפרעונו - החלה קריסת "יוון מצולה".

נכון שהחוב נוצר כתוצאה מיתר בתשלומי העברה, משכורות בלתי ריאליות ובקיצור - סוציאליזם שהקטין את "עוגת ההכנסות" של יוון. אבל אם ליוון היה את הכסף כדי לממן אותו - לא היה משבר.

מה שאני מנסה להסביר הוא שהשיטה הקפיטליסטית הוכחה כיעילה כלכלית. כלכלת השוק מצליחה לייצר את התוצר הגבוה ביותר - אלא שמדינה רשאית להחליט שזו איננה מטרתה הבלעדית. ולהשתמש במשאביה להשגת מטרות נוספות - כגון תנאי מחייה בסיסיים לאזרחים, הקטנת הפערים החברתיים ועוד. זה לגיטימי לחלוטין שמדינה תחליט שהיא מוכנה לוותר על חלק מהתוצר שלה לטובת מטרות אלה. הבעייה עם יוון הייתה שהיא גם הקטינה את התוצר שלה וגם לוותה סכומי עתק מבחוץ כדי לממן את אורח החיים הפזרני שלה, בלי להתחשב בחוב החיצוני. אם מישהו זוכר את הקדנציה של בייגה שוחט כשר אוצר - זה בדיוק, אבל בדיוק מה שהוא עשה וכל התקשורת מחאה כפיים ואמרה שהכלכלה נהדרת- לטווח הקצר הם גם צדקו, בטווח הארוך - אלה בדיוק הדברים שמביאים מדינה לקריסה. בדיוק כמו אזרח מהשורה - גם מדינה לא יכולה לחיות על חשבון הלוואות מאחרים. (בפרט אם היא לא יכולה להחזיר)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא התכוונתי לנתח את יוון מזווית מאקרו כלכלית בסך הכל תהיה על מדוע משברים שאמורים להאיר את עיני ההמונים, לא עושים זאת ותמיהה על כך שאיש לא מבקש מביבי סליחה כי באם הוא לא היה שר האוצר ניתן להניח בשבירות גבוהה מאוד כי זה היה גם המצב השורר בארץ באותן שנים.

זה לא עניין של הלוואות מאחרים וחיים על חשבון האיחוד האירופי גרידא, הרי ליוון יש שיעור חוב-תוצר של מעל 100% שלא רק שעלויות המימון שלו היו גבוהות בעבר אלא שהיום הן בלתי אפשריות. שלא נזכיר גם את הגירעון העצום (לקצץ כמעט 20% מהתקציב, זה לא לקצץ 20% מהתקציב הכללי שחלקו מיועד להחזר חובות, אלא לקצץ מהתקציב הריאלי, מה שמגדיל את אחוז הקיצוץ דראסטית), מה שיפגע באורח החיים שהיוונים העצלים התרגלו אליו.

יוון היא דוגמא קלאסית למה שאתה מתאר: אנשים שהונעו במשך שנים ע"י סיסמאות חברתיות שעיקרן היה יציאה מוקדמת לפנסיה, מס פרוגרסיבי אימתני (שגרם לכולם, מכל שכבות החברה, להעלים מיסים משל היה זה חלק מאורח החיים היווני) וצימצום פערי שכר. כל זה פוגע בצמיחה הכלכלית ובחברה עצמה ומרגיל את התושבים להלך רוח מסוים אשר הפוליטיקאים דואגים להקצין לקראת בחירות (והממשלה הנוכחית אגב, נבחרה אחרי שהבטיחה להוריד עוד את גיל הפרישה לפנסיה, להעלות את הקצבאות וכיו"ב - מעל לרמתן הנוכחית שגובלת באבסורד) כשבפועל הם מקצינים שמאלה, ובכך דופקים את הכלכלה.

התשובה לכל שאלותיך היא פשוטה: האנשים עליהם אתה מדבר הם טפשים (במקרה הטוב) או רשעים (במקרה הרע).
זה בדיוק אותו סוג האנשים שהיה מנוי על העיתון הבא:

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

באמת בכו פה בקיבוצים ותלו תמונות שלו?

בכו? לא יודע (המיתוס טוען שכן). אני מתאר לעצמי שהחברים הישירו מבט קשוח אל האופק, בעוד החברות מצניעות דמעה.
תלו פוסטרים? ועוד איך...בכל זאת - שמש העמים. לא תתלה?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

יש פלוסים ויש מינוסים בכל אחת מהשיטות: גם הקומניסטית וגם הקפיטליסטית.

הסיבה שהקומוניזם נכשל כזה כשלון איום, זה בגלל סיבה לא מובנת כלל, הם קשרו את השיטה עם כפירה בבורא עולם ומנהיגו.

האמת היא הפוכה: אם היה אמונה בבורא עולם ומנהיגו, שיש שכר על נדיבות ומעשים טובים, היה יותר מוכנות לתרום ופחות רצון לנצל לרעה את השיטה.

--------------------------
דרך אגב, גם החברה הקפיטליסטית מתפרקת עכשיו, כשהם התרחקו יותר מדי מהאמונה בבורא עולם ומנהיגו. וזה למרות ההתקדמות הטכנולוגית העצומה...

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

זו אמורה להיות בדיחה?

הרי אלו הם דברים ידועים שאי אפשר להתכחש להם.

הנה לך כמה קישורים:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%99%D7%A0%D7%99

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...%9E%D7%95%D7%96

http://www.chabadrh.org.il/contents.asp?aid=20602

ציטוט:

המהפכה הבולשביסטית השפיעה על ההמונים היהודיים ברוסיה השפעה דו-ערכית. מצד אחד היא ביטלה את האנטישמיות הרשמית ואף הכריזה מלחמה עליה ומאידך הנהיגה חינוך כפרני וקידשה מלחמה נגד כל גילויי האמונה, הדת והחינוך היהודי. הופעל לחץ עצום על רבנים שיעזבו את קהילותיהם, ישיבות נסגרו ובתי כנסת הפכו למחסנים או מועדוני תרבות.

ראה גם ערך יבסקצייה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...%A6%D7%99%D7%94

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

זו לא הייתה הסיבה בגינה הקומוניזם נכשל, למעשה אין לכך שום קשר לסיבה מדוע הקומוניזם כשל. עכשיו אחזור על דברי, האם דבריך מקודם הינם בגדר הלצה? אני מאוד מקווה שכן, אחרת אתה יוצא לא פחות צר אופקים מהמיסיונרים בני הדתות האחרות שרואים מדי פעם בחדשות.

אם היו מנסים אחרת ולא היה מצליח, או-אז אפשר היה להגיד שזה לא עובד בתור שיטה.

אבל היות והקומוניזם היחידי בעולם היה קשור קשר הדוק עם כפירה בבורא עולם, ייתכן מאוד שהכפירה בבורא עולם הרס את הדבק היחידי שמחזיק את האנושות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

"פופ ארט". הצועדים, או לפחות היותר צעירים מביניהם, הם Wannabes - דהיינו "חיים באשליה שהם בעלי תפקיד בתהליך היסטורי". אתה, אני וסבתא שלי רואים בהם חבורת תמהונים, בדיוק כמו האלה של נ-נחמן מאומן שמקפצים בצומת, אבל הם (וגם אלה של נחמן אני חושב, או לפחות אלה מביניהם שלא שתויים) לא רואים את העולם באופן הגיוני ואפור, אלא "נפשם הסוערת" מפלסת דרכה בדרמה אינסופית של מאבק הירואי, סבל ועוד הרבה סאגות בלתי נגמרות.

מאחר ואנו (די לשימחתינו) באמת חיים בתקופה שבה בכל הנודע לפרט "הולך ונהיה טוב יותר", מתדלדלים מעיינות הקונפליקטים האמיתיים שבהם כאילו יש מקום לאיזו הסתערות על ארמון החורף (ברוב "ארמונות החורף" בכלל גרים קומוניסטים, או דיקטטורים שהם חברים של קומוניסטים), עולה קרנם של סמלי ה"פופ ארט": זו בעצם נוסטלגיה של דור ש"פיספס" את האקשן. אתה יכול לראות את זה יפה באובססיה האדירה במערב לאיסוף פריטים הקשורים במלחמת העולם השניה - התג עם צלב הקרס האסור נותנת לנער מתלהב את התחושה שהוא "מושיט יד" ונוגע בעידן אבוד שבו היה מעניין לחיות, ודרך החלון אפשר היה לראות היסטוריה, ולא רק בטלוויזיה. צ'ה רב הטבחים, הפטיש והמגל ובכלל האחד במאי הם מין "רליקיות" לעידן אבוד שנסגר עליו הגולל, ולא אתמול. ועבור מי שלא מוכן להשלים עם השתנות העולם (שלמרות כל תחלואיו הרבים, אין בו כמעט פרולטריון של ממש, משום שגם בנו של מנקה הרחובות עם קצת מזל והרבה רצון יכול למלצר בבני הדייג ולממן לימודי הנדסה...), ה"שרידים הקדושים" האלה הם הדרך לדמיין שהוא חי באקשן.

המצאת מציאות, ואפילו רטואקטיבית, היא מומחיות, בל נשכח, של השמאל הקיצני. גם בברה"מ נהוג היה לתאר סצנות מהפכניות שהיו אפורות, ואף עלובות המציאות, בציורי שמן הירואיים המציגים קומפוזיציה מרשימה, גם אם מטופשת לחלוטין. הסטכנוביצ'ים - יודע כל בר דעת - חייכו רק בציורים.

לצערם הרב הקיטור העולה ממכונת האספרסו בבית הקפה מעבר לפינה, פעם אחרי פעם, מקלקל להם את האשליה.

.

אתה נותן להם יותר קרדיט ממה שאני נותן להם.
הם אפילו לא wannbe הם סתם עצלנים, ושרלטנים שרוצים משמעות בחיים בלי להתאמץ בשבילה.
לצעוד עם דגל אדום, לשיר את האינטרנציונל תוך קריאת "עולם ישן עד יסוד נחרימה" ואחרי זה להמשיך את החיים כרגיל. זה לא חיפוש משמעות זאת שרלטנות.
מי שבאמת רוצה לתקן, יוכל למצוא המון מקומות בהם אפשר. אבל התיקון שם לא כולל כתבות רגשניות בווינט, אלא הרבה עבודה קשה.

הצועדים שם היום ינצלו את עוזרת הנקיון בביתם כבר מחר.

(ואכן המשוייגעים הדיום יותר בעד להחרים, ולא להחריב. You got that right) אבל לגבי השאר - ולא שזה דיון חשוב - אני לא במיוחד מסכים. שרלטנים? בהחלט. עצלנים? בני 22-23 (כמו גם 15-18) לרוב נראים לבני הגילאים האחרים עצלנים ומרוכזים בעצמם. זו לא שאלה של קרדיט, משום ש Wannabe זה אחד התארים עם הכי פחות קרדיט: משהו כמו "עארס" - שני ביטויים שאפילו בציניות אין מי שכולל עצמו תחתם. לו היו "רק" שרלטנים אז דיינו. הבעיה היא שהם חיים במציאות לא קיימת שהם התוו לעצמם, ותוך כדי המלחמות שלהם באוייב המדומיין, הם פוגעים באנשים ומציאות שהם כלל וכלל לא דמיוניים.

"פרולטריון", כמו "סוציאליזם טהור" ו"קפיטליזם טהור" הם מושגים אנאכרוניסטיים שאנו משתמשים בהם מטעמי נוחות, וע"י כך חוטאים בסופו של דבר לעצמינו. הדינמיקה החברתית/כלכלית/פוליטית מהירה מכי שמוכל להיות מקובעים על מונחים כאלה. תנסה לחשוב כמה חולים היו מתים לו הרופאים של היום היו משתמשים בז'רגון של 1910, אבל חיים את הטכנולוגיה והידע של 2010. בכלכלה אולי לא מתים כל כך מהר ובכזו דרמטיות, וגם לאלה שמתים באמת כתוצאה מטעויות שם אין בתעודת הפטירה סעיף "נפטר עקב כך שנוהל ע"י חבורת פקידים ופוליטיקאים מטומטמים", וזו אחת הבעיות הרציניות ביותר שהעולם המערבי מתמודד מולן בימינו: הבירוקרטיה הפרטנית שמצד אחד גורמת לכך שעל כל תינוק שנפטר בפגיה יש סיכוי סביר שיעוף ראש (משום שהיא יצרה את ארגז הכלים המאפשר ניהול מהלך כזה עבור כל אזרח ובכל מקרה), ומן המצד השני מאפשר לפושעים/רשלני על לשחק בגורלם של מליונים, בלי לתת את הדין ולו פעם אחת.

.

בתרגום של שלונסקי ושל חפר זה "נחרימה"

קוּם הִתְנַעֵרָה עַם חֵלֵכָה
עַם עֲבָדִים וּמְזֵי רָעָב
אֵש הנְקָמוֹת הַלַּב לִחֵכַה
לִקְרַאת אוֹיַב הִכּוֹן לַקְרָב.


עוֹלָם יָשָן עָדֵי הַיְּסוֹד נַחְרִימָה
מִגַּב כָּפוּף נִפְרוֹק הָעוֹל
אֶת עוֹלָמֵנוּ אָז נָקִּימָה
לֹא כְלוּם מִתְמוֹל,
מָחָר – הַכֹּל.

לפעמים יש מחיר לאי השימוש (במסגרת שיחה לא מחייבת) בכלי הזה.

.