לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 02-05-2010, 20:03
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
יש לו כמה מנהלי בתי ספר שפועלים ברוח הNIF, הוא יכול לתרום אותם לחינוך החרדי
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "אי אפשר להכחיש את דבריו."

ובמילים אחרות - שיקשוט את החינוך שתחת ידיו בטרם יקשוט אחרים. הוא ראש עיר ואני מניח כי לתושבי עירו יש כמקובל לומר דבר או שניים על החינוך בעירו.

אם פניו לפוליטיקה הארצית יואיל וישטח בפנינו את תפיסת עולמו הכוללת ולא בדל השתלחות פה ושבר דמגוגיה שם. שינשק תינוקות בשוק הנקי רק ליד דוכנים המשלמים מס כדין ויצטלם ליד זקנות ממוסדרנות בבית החולים שבמחוזו. אז נצפה כמובן גם לשמוע מה דעתו על החינוך במגזר הערבי, על בניה בלתי חוקית על שלמות ירושלים, פירוז המזה"ת מגרעינים ובוטנים וכו'. יתכן שמכך נבין גם מדוע 'הזדעזעה' עירית ת"א עתירת החינוך ממדבקות התועבה בדמות טלאי צהוב שלכלכו באופן רדיקלי עמודים בעיר.

אגב חולדאי - גם אני נגד הפעלת 'חינוך עצמאי' והתעלמות מתוכניות ליבה. אני גם לא מחבב פוליטיקאים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 02-05-2010, 22:13
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
מערכת החינוך בתל אביב מעבירה תקציבים בדרך זו או אחרת אל למוסדות חרדיים
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Bimler שמתחילה ב "מערכת החינוך בת"א היא בין..."

חולדאי אינו בגדר 'משקיף'. הוא נבחר צבור העומד בראש גוף צבורי. הוא לא אמור לקרוא למרי של אזרחיו אלא לדאוג לחובותיו במסגרת הסמכויות שניתנו לו.

חינוך מתחרה לחינוך של אל המעיין בשכונות עוני יכל להיות התחלה טובה, שמוש בכל סעיף חוק המתיר לו פקוח על הנעשה במוסדות 'עצמאיים' המצויים בתחומו יכל להיות המשך מעניין ואפילו פניה לבג"צ בדבר אי יכולתו לממש את חובתו כלפי תלמידי העיר החרדיים אלמלא יוקנו לו סמכויות וכו'. הוא יכל גם סתם להציג נתונים מתוך עירו אודות השתלבות במעגל העבודה.

אבל חולדאי לא עוסק ביצרנות העתידית של תלמידי החינוך העצמאי או ביכולתם לפרנס משפחה בעתיד אלא ביצור קולות. תוך הסתה, בזול וברעש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 03-05-2010, 09:18
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
תגדיר "פרודוקטיבי"?
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Bimler שמתחילה ב "מערכת החינוך בת"א היא בין..."

אני, לדוגמא, לא מוצא פרודוקטיביות מיוחדת אצל אצל אחד שמשלם 12 אלף ש"ח בחודש "מס אמת" למה"כ, אבל גר באחוזה של 7 חדרי שינה, 3.5 רכבים (2 משפחתיות, רכב שטח ואופנוע כבד), מסיק בחורף את ביתו בחימום מרכזי, כולל הדודמימחמים, ומקרר את כולו בקיץ במיזוג מרכזי ,ילדיו לומדים בביה"ס שמצריך נסיעה של 25 דקות כל כוון, את החופשות שלו מבלה תמיד ביעדים שמצריכים שריפת הרבה גלונים של דלק סילוני פר נוסע, ובסוף הוא חוזר לאחוזתו, ביישוב שהחריב הר שלם של חורש טבעי, וסביבו פי 8 שטח שהוחרב בכדי שיוכלו להקים עבורו את התשתית המפלצתית שבזכותה הוא גר באחוזתו. משם הוא מטיף לשאר "להיות פרודוקטיביים" ע"י עשיית 1.3 ילדים והפרדת הפלסטיק מהזכוכית בפסולת הביתית...
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 03-05-2010, 16:29
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "תגדיר "פרודוקטיבי"?"

אתה משתמש בדמויות נדירות בנוף התל אביבי ובכך מקצין את דבריך כדי להוכיח.. מה? אחוז נכבד מהאוכלוסיה התל אביבית מורכב מאנשים העוסקים במקצועות חופשיים, ממעמד סוציואקונומי גבוה ומקיימים תא משפחתי בו יש ילדים ספורים. ואף שהקצנת, עדיין מושא ההקצנה שלך ששוכן באיזו אחוזה תורם יותר לחברה הישראלית בתחשיב הכולל (מיסים ומחזור) מאשר מיעוטים אחרים שהיקפם רחב הרבה יותר מבעל האחוזה שהזכרת משל היינו חלק מאיזה מאמר של לנין בו הוא מתייחס לקולקים החמדנים

אם לבחור בין חברה בה כולם חבורה של פוצים עדרי אחוזות שממחזרים ונותנים לי לשמור על חירותי, לבין החברה החרדית, אני בהחלט מעדיף את האפשרות הראשונה. מה איתך?

וגילוי נאות: אני לא תל אביבי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 03-05-2010, 16:33
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אני בהחלט מעדיף את החרדי
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Bimler שמתחילה ב "אתה משתמש בדמויות נדירות בנוף..."

שלטעמי בחישוב כללי הוא אזרח טוב יותר מהתל אביבי "שלך". גם בלי הקצנה, יענו. ההתייחסות שלך לעניין תרומתו ב"מחזור" או "מיעוט ילדים" (לעומת איכות...) היא בדיחה סרת טעם לכל מי שמצוי משהו בתחומים אלה. תושב אורבאני אחד מהמעמדות שציינת משפיע על הסביבה כמו חמישה חרדים, אם לא יותר. כדי לקיים אותו צריך סביבו אופרציה שלמה, שעבורך היא בלתי נראית, ולכן כאילו בלתי קיימת. לך למוסדות הסיעודיים ותגיד לי כמה חרדים יש שם. לכמה חרדים יש פיליפניות? לכמה חרדים יש חדר עבודה+חדר משחקים לילדים+חדר אורחים? לכמה חרדים יש רכבים ממונעים כמספר הנפשות בבית? עניין המיסים לא עושה עלי רושםף הצרכים החומריים של "איש המעמד הסוציואקונומי הגבוה+מקצועות חופשיים" מטביעים על כל מה שאינו חברה אנושית, חומם עמוק וצרוב היטב. אם מחר תהיה שואה גרעינית וכולנו ניכחד אז ארכאולוג שיחפור פה יכנה את שכונות החרדים כ"קהילות פסטורליות החיות בשלום על הסביבה" בעוד שהקהילות של "הפקודוקטיביים" יראו כדגם מובהק של "גישה פראית ואנוכית של באר-נצל. חברה הדוניסטית מורכבת עד כדי קיצוניות".

וחוצמזה שאני חושב שדובר כאן לא על תושבי תל אביב, אלא בוגרי מערכת החינוך של תל אביב. ל"בוגרי" אני התייחסתי בהודעה הראשונה שלי. אתה מביא לי בתור דוגמא את תושבי תל אביב שמעבר לגיל בית ספר, שרובם לא בוגרי מערכת החינוך של תל אביב.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 03-05-2010 בשעה 16:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 03-05-2010, 17:50
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אני בהחלט מעדיף את החרדי"

דוגמת איכות הסביבה קשורה קשר רופף לעניין וכמובן שבאה בתגובה להומור שבו ניסית לתבל את הודעתך ומעניין שהחלטת להקדיש לו פסקה שלמה בעוד התעלמת מהעיקר: הצריכה טובה לכלכלה ועונה על התנאים האנושיים הבסיסיים ביותר. ללא צריכה ספק אם אנשים כה רבים היו יכולים להתקיים במרחב שלנו, שכן אז היית נאלץ להפחית דראסטית את כמות העבודות, מפעלי התעשייה והמשרדים בסביבה, שכן כשאין ביקוש אין טעם בייצור.

לצריכה ולייצור יש חשיבות מכרעת בכלכלה המערבית ובהתחשב בכך, אותו בחור חילוני לא מייצג שבחרת להדגיש, גם אם הוא לא משרת במילואים ומצביע לחד"ש, תורם יותר בעקיפין לחברה מאשר אותו החרדי שעיקר יומו סביב אמונתו. איך שלא תנסה לעוות את זה ויהיו מניעיך אשר יהיו, כלכלית, עדיפים החילונים (גם החילוני מהדוגמא המופרכת שהבאת) על פני החרדים.

בתי הספר התיכוניים בת"א מגדלים דור של חילונים ודתיים שלרוב גם יעבדו לפרנסתם. השאלה היכן הם יגורו בעתיד אינה רלוונטית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 04-05-2010, 11:43
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
נראה לי שנפלתי מהרכבת הפעם...
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "שכחת את תרומתם של הילדים בני ה10 שמושבים בעל כורחם במבט עצוב"

אלה ילדים חרדים, או "ילדים של הורים פרודוקטיביים"? בכל מקרה אני דווקא מתרחק מדוגמאות "אקזוטיות" ודווקא נסמך על ה"מיין סטרים" של שתי החברות המקבילות הללו (יש לי הרבה מה לדעת על החרדים, אבל עדיין אני מכיר אותם הרבה יותר מאשר החילוני הממוצע). מעניין שהרבה "פרודוקטיביים" שמתארים את החרדים בסטריאוטיפים אנטישמיים מובהקים, הם אותם אלה שלקראת הלידה משמלמים אלפים טובים של שקלים ל"דולה" שלפעמים, סילחו לי על השפה, לא הייתי נותן לה ללמד אדם שעבר מחיקת זיכרון איך לחרבן... ואחרי הלידה, כשצריך משאבת חלב (חשוב הרי שהיליד ינק חלב אם, וגם חשוב לחזור לעבודה, ואיזה מזל שיש משאבות שמאפשרות ללכת בלי להרגיש עם...) אז הם אצים רצים ליד שרה לקחת כזו תמורת פיקדון. שאלתי את דודה שלי שהיא מתנדבת ביד שרה לא מזמן מה גורל הפיקדון, לפי חתך חברתי של המשאילים (מאחר ויש כלל אתי לא כתוב שאומר שאת ה-300 ש"ח המסכנים הללו "מי שיכול" משאיר כתרומה, למאות שלא חייב). הסתבר - כמה לא מפתיע בשבילי אבל בשביל השאר - שדווקא דתיים/חרדים/זרים (תיירים/ישראלים ממוצא אנגלוסכסי) הם אלה שלרוב משאירים תרומה. ה"פרודוקטיביים" מחזירים את המכשיר הרפואי, אומרים יפה תודה והולכים. מה אתה רוצה? הרי אם חוסכים 5-6 פקדונות כאלה אז אפשר סוף סוף להתקין את "גריל חזירי הבר" על הקדימה של רכב השטח.

ובכ"ז "לקח" מהאשכול הזה - בחצי שעה שפעם בחודש אני מבלה בכיתה של הבן שלי בשיעור חברה בלנהל עם הילדים דיון על עניינים שחשוב שיקבלו הכוונה לגביהם, תכננתי בפעם הקרובה לדבר אתם על דברים כמו השפעת הקוליסים של רכבי השטח על האיזון בטבע, המהשמעות הנסתרת של שטחים ירוקים "טבעיים" בשולי העיר ולמה לא כל פיסת קרקע היא נדל"ן, כמו גם "למה חיות בר לא יכולות להתקיים אם לא נותיר להם מרחב רציף ממשי בשולי העיר" ואיך אפילו ארנבת שחוצה את הכביש בחושך מול האוטו של אבא - דבר שפה ושם היה קורה כשהייתי ילד והיה מלהיב אותנו - זה משהו שהם לא יזכו לחוות. אני רואה שאולי צריך לדחות דיון חשוב כזה (יש גיל ממסויים שבו הילדים מצד אחד נבונים מספיק כדי להפנים, ומצד שני עוד לא לחלוטין מושחתים ע"י עולם המונחים של המבוגרים, וזה חלון זמן מאוד מצומצם) לטובת דיון ב"איך אני מבין את השכן שלי, למרות מה שחברים שלי אומרים עליו ולמרות שנראה מאוד כיף לחבוט בו". אולי כדאי לספר לילדים - שחלקם בטוח שומעים חדשות ושומעים את ההורים - על "יד שרה", ועוד שלל דוגמאות אחרות. אין מה לדאוג: הם לא יהפכו לאוהבי חרדים, אבל בטוח לא יתדרדרו להיות רד נקס משכילים שיושבים עם האצבע בתחת וחושבים (פרדוקס העולם המערבי) שבגלל שיש להם כלים מדעיים "להבין את העולם" זה גם אומר שהם טובים לעולם.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 05-05-2010, 08:52
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
טוב.. אלה כנראה הפחות "נומטיביים" שבין ה"פרודוקטיביים"
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ילדים פרודוקטיבים כמובן"

רוב ה"פרודוקטיביים" לא מגיעים לרף שליטה מספק על ילדיהם בשביל לגרום להם לעשות את מה שראית. הם אנשים לא בולטים, פרט לרגע שבו הם מדברים גבוהה-גבוהה על "תחלואי העולם שבו חיים האנשים שהם לא כמונו" תוך שימוש בשלל מונחים מביכים שדי מזכירים את הרטוריקה המטופשת של כוכבות ריאליטי, כשהן נותנות מונולוג למצלמה שמסביר למה הן עשו ככה וככה בסצנה שכרגע ראינו. הם גם מאוד נחרדים מהחרדי שרחובות השכונה שלו מטונפים, ומאוד גאים בגינה הירוקה שלהם שכל כולה צמחים רוצחי כנרת ונשענת על תשתית פלסטיק/גומי/אלקטרוניקה שלא הייתה מביישת בית משותף חרדי.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 02-05-2010, 20:16
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "אני מתייחס יותר להסתה שבדבריו של איש ציבור"

הבנתי אותך כבר בהודעה הראשית, אבל אני ציינתי מדוע נוצר המצב הזה.

אני מכיר משפחות, שלא יכולות לשלם על החינוך של הילדים שלהם ולכן רושמות את הילדים לאותם בתי ספר, כי אין להן ברירה.
הם מקבלים חינוך חינם, אומנם פחות טוב, אבל עדיין חינוך חינם, ארוחה חמה, הסעות, טיולים והכל חינם. המדינה אשמה בסיפור ולכן חולדאי יכול להאשים את הליכוד, העבודה וקדימה, שגרמו למצב הזה ועדיין גורמות לו.

ראיתי בוגרים של אותם בתי ספר ומה עשו להם באותם בתי ספר ויש בדבריו של חולדאי מידה של צדק מצד שני, למרות שחולדאי הינו איש ציבור ואסור לו לומר את זה בצורה הזאת. תן לאותם ילדים אחרי שהם גדלו לאכול בשר עם חלב או דברים הקשורים לדת ותראה איזו שטיפת מוח עשו להם באותם בתי ספר. חינוך חינם נכון, אבל יש לו מחיר כבד, כאשר הם אנשים בוגרים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 02-05-2010, 21:43
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Bimler שמתחילה ב "אולי מי שגרם למצב הזה הם אותם..."

בו נגיד לרגע זה שאתה צודק בטיעון שלך, אך מה עם העולים מאתיופיה? שבאו עם ילדים והמדינה זרקה אותם לכלבים (תסלחו לי על הביטוי) ולכן שלחו ושולחים את הילדים שלהם לאותם בתי ספר של הדתיים והחרדים?
הם עושים צבא ושירות לאומי בניגוד למגזרים אחרים, שלא תורמים למדינה רובם ולא ראינו את המדינה דואגת לאתיופים באמת.

אני מסכים עם looklook עם הפיתרון שלו.
ציטוט:
חינוך אחיד, ציוני, ערכי ומועיל לכולם!

זה כולל את הערבים ושאר המגזרים כולל החרדים ומשפחה ערבית שלא נוח לה, שתעבור לשטחים או עזה או כל מקום אחר בעולם הערבי או משפחה חרדית שלא נוח לה עם חינוך לא חרדי, מוזמנת לעזוב את הארץ נקודה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 03-05-2010, 00:37
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Bimler שמתחילה ב "אבל מה העולים מאתיופיה קשורים..."

הופסקה בצדק העלתם של הפלאשמורה לארץ. לא צריך היה להביא אותם לכאן מראש, אם היה ספק ביהודות שלהם. זה גרר מקרים כמו בהודו של אנשים, שטוענים שהם חלק מאחד משבטי ישראל ואין לזה שום הוכחה. אני דיברתי על האתיופים, שכן יהודים ועושים להם בארץ את המוות וזה לא צודק.

אתה לא יכול לעשות השוואה בין הבתי ספר ספר של הדת באפריקה או בשאר העולם יחסית לישראל.

שם לא לימדו אותם להיות תלמידי ישיבה או שאר השטיפת מוח, שעושים להם בבתי הספר הדתיים לא של החרדים בארץ, אלא לימדו אותם תורה כדרך ארץ, בדרך שצריך ללמוד תורה באמת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google


נערך לאחרונה ע"י linuxsboot בתאריך 03-05-2010 בשעה 00:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 03-05-2010, 19:12
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Bimler שמתחילה ב "לימדו אותם תורה שאין קשר בינה..."

לימדו אותם תורה ולא להיות תלמידי ישיבה ולא לחיות על חשבון המדינה, זה כל ההבדל.
אתה מדבר על פלג בודד, שהיהדות של אותו פלג היא בספק רב, אך רוב האתיופים יהודים לכל דבר.

אם אתה חושב, שהלימוד תורה של ש"ס ויהדות התורה או שאר החרדים, היא לימוד תורה אתה טועה. התורה אוסרת לעשות כסף או פוליטיקה מהדת והחרדים עושים איתה כסף ופוליטיקה. לא סתם היהודים בארה"ב, ששייכים לפלג דתי יהודי אחר נגד הרבנים בארץ.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google


נערך לאחרונה ע"י linuxsboot בתאריך 03-05-2010 בשעה 19:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 03-05-2010, 07:06
  שלמה רוזן שלמה רוזן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.05
הודעות: 565
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "חולדאי: הבורות של החרדים מסכנת את המדינה"

ראשית חולדאי צודק, שנית מותר לו לומר ככל העולה על רוחו, (מדינה דמוקרטית)שלישית חולדאי אמר דברים המייצגים רוב גדול בארץ (רוב דומם ופחדני) ורביעית, לכל יפי הנפש הרוב הדומם ועוד... בעוד זמן לא רב הרוב בארץ ישראל יהיו דתיים וחרדים, רובם אינם תורמים מאומה למדינה וחיים על חשבונינו.התרבותם דומה להתרבות המוסלמים באירופה, מנהיגיהם סוחטים את קופת המדינה כאילו אין מחר ולא יהיה מחר אם ניתן למצב זה להמשך. בן גוריון עשה שגיאה (תורתם אומנותם) ועד היום לא קם פוליטיקאי עם בי*** מספיק גדולות כדי לבטל את החוק המטופש והמיותר הזה.אנו החילוניים צריכים לעבוד קשה ולשלם (והרבה) עבור כל דבר בארץ שלא לדבר על שרות צבאי, ביטוח לאומי ומיסים. ומי זוכה לחינוך חינם ? דתיים ואסירים בטחוניים.רק אתמול דובר כי אולי יפסיקו את הלימודים האקדמיים לאסירים הבטחוניים. אתם מבינים את זה ? אסירים בטחוניים לומדים לימודים אקדמיים בחינם ובני ששירת בצבא כדי לעצור אותם ישלם ובגדול כדי ללמוד ולממן את אילו שעצר.ונחזור לדתיים, צאו לנו מהחיים, חפשו את מזלכם במקום אחר כי בקרוב ייגמרו לנו הכספים לשאת אתכם על גבינו. ואתם החילוניים כדאי שתבינו ותבינו טוב, בעוד מספר שנים במצב הקיים אתם בחוץ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 03-05-2010, 14:28
צלמית המשתמש של looopy
  looopy looopy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.02
הודעות: 17,485
לגבי הפתיח
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי שלמה רוזן שמתחילה ב "ראשית חולדאי צודק, שנית מותר..."

אני ממש לא חושב שאיש ציבור (במקרה שלנו זה מר חולדאי) יכול להגיד כל מה שעולה על דעתו ובטח לא להכליל ציבורים שלמים בשם הדמוקרטיה. (אני מבין שהאדון חולדאי לא ירצה להתמודד פעם נוספת על ראשות העיר, כך שהוא לא דופק חשבון.. ואולי הוא מכין קמפיין לכנסת.. )

מאחר ואתה רואה עין בעין ומסכים לדבריו הבוטים של חולדאי על המגזר החרדי, אז יתכן (לדעתי כמובן) שאתה מפתח "ראיית שחורות" בהתאם.
מזה עשרות שנים שיש פחד מ"השתלטות החרדים" על המדינה ואושיותיה.. זה לא ממש קרה ואפילו קרה ההיפך.

במהלך השנים השתנו פני הדברים, אמנם לא באופן "רדיקלי", אבל כיום ישנן יותר ויותר תכניות עבודה למגזר הדתי. כמות העובדים שבאה מהמגזר החרדי רק עולה בקביעות. אפילו הגדילו עשות וקבוצות מביניהם לומדים מחשבים וחלקם עובדים בתחום, שעד כמה שלפחות אני מבין, התחום היה בגדר"מוקצה".. ולכן הדוגמה.

הנושא רחב מידי משאצליח כחילוני לרדת לעומקם של "ניואנסים" - מאז ימי ב.ג. העליזים ועד היום.
ישנן עוד בעיות רבות לפתור בתחום החרדי כמו העיר בית שמש המתחרדת ו שאינה מפסיקה לככב בראש החדשות.. וכמו עוד הרבה דברים.

אני ממש נוגע לא נוגע כמעט, אבל לתמצית, מר חולדאי נשמע לי כתופס טרמפ עם אג'נדה מסויימת..
אחרי הכל, תל אביב היא ה-עיר היותר "מטרופוליטנית" במדינה להוכחה ממש מוצלחת, של דו קיום למופת בין חרדים לחילוניים.

כל ה"גרורות" של רחוב שנקין (לב העיר) מלאים בחרדים וחילוניים "קראחניסטים" והם מסתדרים ביניהם כבר כמה עשרות שנים.. מסתדרים מצויין! ישנם רבים שעובדים, ישנם גם רבים שלומדים. חלקם הגדול מתגורר באיזור הרבה מאוד שנים.
בסופ"ש, שנקין דוממת ובשאר ימי השבוע נטרפת. (ב-12 בלילה נסגרים בתי האוכל והקפה)
נדמה לי שמר חולדאי יכול היה להביא דווקא את עירו כדוגמה טובה שאליה יש לשאוף, אבל משום מה העדיף להקצין.
לכן "קצת" קשה להבין מחולדאי, על מה יצא הקצף?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
looopy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 03-05-2010, 08:31
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
חכם , הוא לא!!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "חולדאי: הבורות של החרדים מסכנת את המדינה"

חטא ההיבריס הוא חטא קשה שמשלמים עליו במזומן.
וכאשר ההיבריס משולב בטפשות מזוקקת -החטא כפול ומכופל.
1.הטענה שהחינוך החרדי מסכן את המדינה היא איוולת מזוקקת.
נכון, לא לומדים שם יותר מדי מדעים אבל החינוך החרדי הוכח ככזה שמצמצם
עד למינימום את העבריינות הפלילית. אלה העובדות .
2.הוא מעדיף פועלים זרים?? הפועלים הזרים בעיקר הפליטים כביכול מאפריקה
מיבאים כמויות בלתי מוגבלות של עברינות פלילית קשה.
3.העיר ת"א שהוא נבחר לראשה משופעת בעברינות פלילית הם מקומית והן מיובאת
גם מערים אחרות וגם מארצות אחרות
4.מערכת החינוך שהנאד הנפוח הזה למד בה והביאה אותו לאן שהביאה
היתה מערכת חינוך מוגבלת מאד שסבלה מבעיות שאינן שונות בהרבה
ממערכת החינוך החרדית .בדלנות, אינדוקטרינציה ,סגירות מחשבתית
וחתירה לצרות אופקים .להיפך.המערכת החרדית מאד משתדלת לתרום ולפתח
יכולת החשיבה והניתוח של התלמיד בעוד המערכת הקיבוצית ההיא חתרה
להפוך את הצעירים לאיכרים בורים המבינים בטרקטורים ושחלילה לא ילכו ללמוד
לימודים גבוהים.
עובדה שהוא הצליח לצאת מהבוץ ההוא ולעבור לת"א .

עד כאן העובדות.

צורת ההתבטאות המשתלחת והמתנשאת תתרום בדיוק את ההיפך הגמור.
בקיצור, האיש הוא תוצר של המערכת הקיבוצית הישנה (טפשות) ושל ח"א(שחצנות).
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 03-05-2010, 21:19
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
כן ניתן.
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אני לא משתלח באותו ציבור, אלא..."

ידוע שרמת העוני בחוגים החרדיים קיימת באחוזים גבוהים מהעובדה שחלק גדול מהם
חי מקצבות כוללים וכד'.
אם תשווה רמת פשיעה גם לגבי אוכלוסיה רגילה ועוד יותר לעומת מגזרים אחרים שבהם העוני
דומה -תגלה פערים גדולים -בלי האתרוגים שאתה נדרש להם.
שריפת פחי אשפה מזיקה להם יותר מאשר לאחרים ואין ספק שמתקיימת שם שולי פשיעה על רקע קנאות דתית כמו שציינת. הנזקים מזעריים בסופו של ענין בתחום הזה וגם אלה קיימים רק אצל הקיצוניים ביותר
כלומר נטורי קרתא שממילא אינם נחשבים בחברה הישראלית. בעיניהם החינוך העצמאי ציוני ומתקדם מדי.
אבל כמות הסמים שם זניחה עד אפסית , כמות הרצח אפסית אולי הפדופיליה ועניני מין במשפחה
קיימים קצת יותר בגלל הסגירות ויש קצת פשיעה כלכלית (הברחות וכד') אבל ללא שום יחס למה שקורה בחברה הכללית וודאי בשכבות סוציו אקונומיות מקבילות.
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 03-05-2010, 23:22
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
וגם אתה לא, ולו משום שנזקקת להכללות מכפישות משלך
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "חכם , הוא לא!!"

1. מה דחפת לכאן את הקיבוצים? מה הקשר בכלל? אתה יודע כמה קיבוצניקים בני דורו של חולדאי רכשו השכלה אקדמית? אתה יודע בכלל איך נראה החינוך הקיבוצי? אני למדתי בבית ספר קיבוצי והלוואי על כולם חינוך כזה לחשיבה ביקורתית ולערכים.
2. איזה "עובדות" ביחס ליוצאי החינוך החרדי ומעורבות בפלילים? יש לך נתונים, כולל כאלו של יוצאי החינוך החרדי שהתפקרו? אולי לא שמת לב לשיעור ההרשעות בעבירות מין במגזר החרדי, וזה על אף הנטיה במגזר זה לסגירת עניינים ללא עירוב השילטון.
3. מי אמר שחולדאי מעדיף פועלים זרים? ומי אמר שפועלים זרים מעורבים בפלילים יותר מקבוצות אחרות באוכלוסיה?
בקיצור, תול קורה או שתיים מבין עינייך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 04-05-2010, 08:05
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ראשית, אני מציע לך לבדוק את שיעור ההצבעה בקיבוצים למפלגות השונות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
יש לי תחושה שתופתע. ובוודאי שיש שם שונות רבה יותר מאשר בכמה מגזרים אחרים.
שנית, חשיבה ביקורתית מתבטאת לא רק בדפוס ההצבעה למפלגות בכנסת.
שלישית, מדוע אתה מניח שמי שחושב ביקורתית יגיע להצביע למפלגה מסוימת ולא לאחרת? אני יכול לספר לך שאצלי בתיכון היו דיונים מאוד פתוחים בכל הנושאים. אומנם יש כמובן חינוך לערכים מסויימים, אבל אחד מהערכים האלה היה פתיחות וחופש. לטעמי, יותר מדי.

לא יודע מתי למדת בקיבוץ ואיזה קיבוץ (אני בתחילת שנות ה50 בן דורו של חולדאי )והסגירות המחשבתית
והאטימות לגורל האחר היתה שם דבר.אם מישהו מהאיחוד היה מנסה לומר משהו לטובת המאוחד
היה חוטף באבי אבות אבותיו.חרמות וגידופים והשפלות שחבל"ז.
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 04-05-2010, 09:20
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
אתה פגיע.כדאי שתתעשת.
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לא יודע באיזה קיבוץ גדלת ומה נדמה לך שראית"

לא התבכיינתי אלא תיארתי מצב באחד מקיבוצי הצפון ממש בתחילת שנות ה50.
למדתי במוסד חינוכי של הקיבוץ וניסו לדרוס אותי ודומים לי כי לא הינו ישראלים
מספיק עבורם. היו לנו שירים אחרים ולא התלהבנו מדי מסיפורי הגבורה שלהם.
היותץשגם אני למדתי לימודים אקדמאיים אתה יכול להכליל אותי בסטטיסטיקה
של אלה שהיו שם.
הגעתי לאקדמיה למרות שנותי במוסד החינוכי ולא בגללן.
אני יודע שהיה מצב קשה בארץ וכל התירוצים ואיני מאשים בכלל אלא רק מתאר מצב
של מה שהיה -ומשווה אותו בפאזות מסוימות למה שקורה אצל החרדים-ואין הבדלים
מהותיים יותר מדי גדולים למעט תפיסת העולם והלבוש..
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 04-05-2010, 09:31
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
תחסוך ממני את ניתוחי האופי והעיצות
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "אתה פגיע.כדאי שתתעשת."

אתה כותב על חויות אישיות שלך ומכליל על כלל הקיבוצים ותושביהם. מבחינה זו אתה חוטא כמו מי שמכליל על חרדים על סמך חשיפה מוגבלת זו או אחרת. הכללות מכפישות הן עניין מסוכן ובוודאי שאין להלחם בהן דרך הכללות נגדיות. בוודאי כאלו שאינן רלוונטיות לעצם העניין.
כל השוואה בין בני הקיבוצים ובין הקהילות החרדיות מבחינת הסגירות המחשבתית היא סופר בעייתית. החינוך הקיבוצי מעולם לא השתווה לזה החרדי מבחינה זו ואף לא שאף לזה בדרך כלל. אני יכול להעיד על החינוך שאני קיבלתי בבית הספר האיזורי של קיבוצי עמק הירדן והוא היה מצוין מכל הבחינות ועודד פתיחות, חשיבה עצמית ואינדבדואליזם יחד עם תרומה לקהילה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 04-05-2010, 08:01
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
כדאי שתרגע.
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "וגם אתה לא, ולו משום שנזקקת להכללות מכפישות משלך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
1. מה דחפת לכאן את הקיבוצים? מה הקשר בכלל? אתה יודע כמה קיבוצניקים בני דורו של חולדאי רכשו השכלה אקדמית? אתה יודע בכלל איך נראה החינוך הקיבוצי? אני למדתי בבית ספר קיבוצי והלוואי על כולם חינוך כזה לחשיבה ביקורתית ולערכים.
2. איזה "עובדות" ביחס ליוצאי החינוך החרדי ומעורבות בפלילים? יש לך נתונים, כולל כאלו של יוצאי החינוך החרדי שהתפקרו? אולי לא שמת לב לשיעור ההרשעות בעבירות מין במגזר החרדי, וזה על אף הנטיה במגזר זה לסגירת עניינים ללא עירוב השילטון.
3. מי אמר שחולדאי מעדיף פועלים זרים? ומי אמר שפועלים זרים מעורבים בפלילים יותר מקבוצות אחרות באוכלוסיה?
בקיצור, תול קורה או שתיים מבין עינייך.

1.דחפתי את הקיבוצים בהקשר של אינדוקטרינציה פוליטית (ומחשבתית) ,מניעת השכלה (מנעו
בזמנו לעשות בגרות כדי שלא ילכו לאקדמיה )ואני יודע איך נראה משום שהייתי מילדי הסבונים שהגיעו מאירופה ולמדתי שם וספגתי את כל החרא שהאכילו מי שלא היה דומה להם..
בקורת וערכים רק לאונזערע וגם זה במשורה.
אלה לא משלנו ולכן אפשר להתעלל. אז אל תספר לי אגדות על מה שהיה שם.
2.לא אמרתי ואף ציינתי בפירוש שיש עבירות פליליות קרא תגובתי לstoned ותראה.
סגירת ענינים פליליים בתוך הקבוצה דומה מאד למה שקרה אז בקיבוצים.
3.מי שאמר שחולדאי מעדיף פועלים זרים על פני חרדים זה האדון חולדאי בחוסר כבודו ובעצמו.
טול קורה כתובים בט' ולא בת'
בוקר טוב .
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 04-05-2010, 09:31
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "תירגע אתה ואל תשפוך פה את כל תיסכולי הילדות שלך"

הכנסתי את הקיבוצים בדיוק מהסיבה שחולדאי הכניס את החרדים.
תסכולי הילדות שלי לא קשורים לכאן. כבר הסברתי בתגובה אחרת שרק תיארתי מצב.
אין לך מושג מי אני והנסיון המתנשא שלך לתאר אותי כבעל קומפלקסים הבאים לידי ביטוי
בתגובה מעידים אולי עליך .
דומה להתנשאות המכוערת והמטופשת של חולדאי בנסיון מטופש להראות עליונות (שלא קיימת) .
כנראה שבכל זאת יש קשר בין יוצאי הקיבוצים.
תמיד יודעים יותר טוב מהאחר מה נכון עבורו ואיך לחשוב ומה לעשות.
קוראים לזה בלשון בני אדם נורמליים התנשאות.
אתם לא יותר טובים מאף אחד אחר. תפיסות העולם שלכם אינן עדיפות -לכולם יש מקום
ואם לא מוצא חן בעיני חולדאי והוא מעדיף פועלים אפריקאים הוא מומן לנסוע לחיות באפריקה.
אני מעדיף את אחי היהודים ,גם אם הם לא חושבים בדיוק כמוני ,על יתרונותיהם ומגרעותיהם .
גם הקיבוצניקים ,ואין להם שום יתרון בשום תחום למרות שהם בטוחים מלידתם בכך.
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 03-05-2010, 09:03
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
עוד נהנתן תל אביבי שגורם לכמה חילוניים לנוע באי נוחות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "חולדאי: הבורות של החרדים מסכנת את המדינה"

בתחושה שיש לי הרגשה שמוכרת גם לאדם דתי, עובד וישר, כשהוא רואה בחדשות איזה "חשוד" ששם כיפה בבית המפשט - מין תחושת מיאוס מכך ששלא בטובתך מהות צורת החיים שלך מגוייסת לטובת תעמולה עלובה של אופורטוניסטים "עאלק חילוניים".

מרי אזרחי? החולדיי הזה זה לא ההוא שבזמנו ת"א הפכה לעיר מנוכרת שצומחים בה מגדלי ענק ובינם ובין המההות הישראלית אין דבר? לא ההוא שבזמנו ת"א הפכה לעיר "האח הגדול" שבה בטוח יותר לשים באוטו 8 בלוני גז+שעון ובלי תו תושב, מאשר לשים בו כלום מין כלום, אבל עם תו תושב (כל 2 מטר איזה פקח בודק את התו הזה, כאילו מדובר בדרכון דיפלומטי של הוותיקן)?
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:32

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר