קודם כל אני אציג את עצמי,
קוראים לי מורן ואני לוחם, מפקד מחטיבת גבעתי.
עברתי הכשרה מלאה כלוחם, יצאתי למ"כים מוקדם, סיימתי את הקורס וסופחתי למז"י.
הציונים שלי גבוהים גם מהגדוד וגם מביסל"ח, יש לי חוו"דים מצויינים, הייתי אמור לצאת למ"כים, לחזור ל4 חודשים ולצאת לקצונה.
כמובן שמרגע שסיפחו אותי למז"י חלומותי נגוזו וכך גם תיקוותיו של המג"ד שלי לשעבר.

בכל אופן, ניסיתי להלחם במערכת לחזור להיות לוחם לא עזר.
אז כרגע אני במז"י, בקרוב יהפוך להיות מדריך בבית ספר לנהיגה מבצעית.
לא רוצה לעשות את זה, זה לא מעניין אותי, לא מרגיש שזה המקום בשבילי ואני מוכן ורוצה לעשות הרבה יותר.

אני רוצה להגיע למקום טוב יותר, אני יודע שלחזור לגדוד אני כבר לא אחזור (היות וגם קצינת השלישות וגם המג"ד ניסו - בקיצור, אבוד)
שמעתי על יחידת יפתח שאני לא אפרט עליה מי שמכיר - מכיר.
אני יודע שהשירות בה הוא משמעותי ומעניין, אני רוצה מאוד להגיע אליה ואני לא יודע כיצד, יש לי את החוו"דים והמוטיבציה.
איך אני עושה את זה?
ואם לא לשם, אז איך אני מגיע ליחידה עם שירות מעניין אחר?

לא מעניין אותי הת"ש ולא אכפת לי לעבוד קשה, העיקר שאני ארגיש שאני עושה משהו חשוב ושיעניין אותי.
אגב, הפז"מ שלי באזור השנה וחודשיים (מרץ 09).

ניסית לדבר עם המפקדים שלך במז"י / בהצבה החדשה שלך?
כ"כ, פנה למש"קית ת"ש ותתחיל לעבוד על טופס 55.

ניסיתי גם ניסיתי.
המפקד ביה"ס לנהיגה מבצעית הוא בן אדם אטום למדי שלא מוכן לשמוע ולא אכפת לו.
דיברתי איתו על זה ובסיכום השיחה הוא אמר לי, ואני מצוטט: "על הזין שלי" (הבחור עונד שני פלאפלים על כל אחת מכתפיו)
ז"א שאין עם מי לדבר..
אני בהחלט אגיש טופס 55 אבל עד כמה שאני יודע הוא צריך לעבור אישור אצל המפקד והוא לא יאשר אותו לעולם.
הוא רוצה וצריך אנשים.
למיטב הבנתי עם כל האנשים בבסיס (החל ממדריכים לנגדים וקצינים) שמשרתים תחתיו, יש לו קשרים וויטמין P מפה ועד הודעה חדשה במז"י ויש לו השפעה ישירה להיכן אני ישובץ במז"י גם אם אני אצליח לצאת.
האיום הוא תמיד "אם תעצבן אותי מספיק ותצליח לצאת, אני אשבץ אותך באוגמר 80 או בחטיבת הבקעה" (וזה גם ציטוט, אם כי לא מילה במילה אבל הוא אמר את זה בבירור)
יש לו חברים טובים פלאפלים במז"י שודאי שאין לי כח נגדם.

מצבך לא נעים.

אם אכן זהו המצב - ניסית לברר אם אתה מכיר אנשים (דרך חברים, למשל)?

ממז"י כמעט בלתי אפשרי לחזור לגדוד, הדבר היחידי שקשרים עוזרים בו, זה לקבל ג'וב טוב יותר במז"י...

צ'מע, עם איך שהוא מתאר את מצבו, כדאי לו להשתמש במה שהוא יכול.

אגב: כמה זמן אתה שם? אולי עם הזמן תגלה שהשד אינו נורא כל כך

אתה שואל אותי כמה זמן אני במז"י, או אותו? וגם קשה לי להאמין שהמצב הוא בדיוק כמו שהוא מתאר, בגלל שהבחירה בסופו של דבר של מי לשלוח למז"י, נתונה בידי המג"ד שלו. אז אפשרי שהבנאדם מעיד על עצמו קצת בהתלהבות יתרה: "תקוותיו של המג"ד נגזו"

קודם כל אני אתייחס לשאלה כמה זמן אני נמצא במז"י, אני נמצא שם באיזור החודשיים.

לתגובתך mt999, אני לא מעיד על עצמי בהתלהבות יתרה, המג"ד הוא זה שאמר לי שהוא רוצה שאני יצא לקצונה בגדוד, דיברתי איתו פנים אל פנים לאחר שקיבלתי את ההודעה שאני יוצא למז"י. הוא בעצמו שמר איתי על קשר זמן מסויים כדי לנסות למשוך אותי חזרה לגדוד.
ההחלטה אם להחזיר אותי לגדוד או לא היא אכן שלו, כל ענייני האסים והג'וקרים, והוא בחר להשאיר אותי ולקחת אחרים. הוא היה בטוח שאני אשאר מודרך ואחזור לאחר תקופה של ארבעה עד שמונה חודשים בביסל"ח וכך גם היה אמור לקרות, אך התגלגלו העניינים ולבסוף הוציאו אותי למז"י.

הדברים שאני אומר כאן הם נכונים, אין לי שום אינטרס ליפות או להקצין את הדברים, אני באמת מחפש פיתרון ולא תגובות המטילות ספק בדברים שאני אומר. את התשומת לב, תודה רבה, אני אלך לחפש במקום אחר במקום בפורום.

זו נטייה טבעית של האדם לייפות את המציאות... אם אתה מה שאתה טוען, אז לא מובן איך הרמטכ"ל הבא של צה"ל, סיים בתור מדריך נהיגה מבצעית.

חלאס להיות ילד קטן, אפשר לחשוב מה אמרתי.
שהציונים שלי טובים מהטירונות אימון מתקדם ומהמ"כים, ורצו להוציא אותי לקצונה. המג"ד ניסה להחזיר אותי לגדוד ולא הצליח.
באמת כל כך קשה לך להאמין? לך לחפש מישהו אחר להתווכח איתו. באמת, דיי להגיב שטויות.

סבבה אחי, תהנה במז"י

שמע, אתה צריך להבין שלהבטחות בנוגע לשיבוצים אחרי סיום קורס קצינים אין משמעות אמיתית. המג"ד יכול להבטיח לך מה שהוא רוצה, אבל זה לא קשור אליו. המון יצאו לקורס קצינים עם "הבטחה" לחזרה לגדוד, והגיעו למקומות אחרים - אז אל תיתפס בהבטחה הזו, כי (בד"כ) אין לה משמעות.

בהנחה שאתה לוחם חי"ר בלבד (עם כל הכבוד שמגיע) ואין לך רקע הנדסי אקדמי או טכנולוגי,או מקצוע יחודי כלשהו שקשור לפיתוח והטמעה מבצעית, הסיכויים שלך להגיע לשם אפסיים.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

למיטב הבנתי ישנם חיילים שם שהם לוחמים, האמת היא שאני לא כ"כ מכיר את היחידה ורק שמעתי עליה מחברים..

בכל אופן עד כמה שזכור לי, בק.מ"כים שמעתי כמה פעמים על מ"כים שיצאו למז"י והם עוסקים בניסויי נשק חדשים לחי"ר וכד'.
אני פשוט לא מכיר את היחידות בשמן. יש לך מושג קלוש?

אם אתה לא ג'וקר הגדוד הפסיד אותך למז"י או ויתר עליך,זה שוק בשר לכל דבר.
אני מכיר אנשים ששברו שם כיסאות לחזור לגדוד ושום דבר לא עזר..
תנסה ללחוץ כמה שיותר,אולי יקרה נס.
בהצלחה.

קיצור תקוע בשיבוץ הנוכחי שלי במז"י למשך השנתיים הקרובות בלי סיכוי לצאת חוץ מסירוב פקודה?

לא - נסה טופס 55.

אנסה, תודה.

שמע, כתבתי את זה פה כבר כמה פעמים, שיבוצים זו בעיה.
היחידות מחוייבות לתת הקצאות להמון יחידות שונות ולכן כל הבטחה שהיא (ג'וקרים, אסים, נסיכים, או כל הנפצה אחרת) היא חסרת משמעות.
מה שכן, לרוב ניתן להגיע לאיזה הסדר. מחזור, שניים, שלושה.
עם מי להגיע להסדר ואיך?
טוב, זו שאלת השאלות.
בגדול, לעשות בלאגן, בכל קנה מידה כלשהו (גם להתבכיין לשלישות/חיילים אחרים) לא יוביל אותך לשום מקום.
סא"לים, ושאר ירקות גם לא.
מה אולי?
סיכום (כתוב) עם מח"ט (וגם אז, אפילו לעבדך הנאמן יש סיפורים קורעי לב).
סיכום (כתוב) עם מפקד היחידה שלך שיעשו כל מה שאפשר לבצע רוטציה.

בגדול, כמה קשה וכואב שזה אולי נשמע, להתחיל להפנים את המציאות.
זה הצבא, מה לעשות. נסה להפיק את המיטב במקום בו אתה נמצא. זה אולי נשמע לך שקל לי לכתוב את זה, אבל האמן לי, שהייתי במצבים הרבה יותר גרועים ממך, והנה, שרדתי כדי לספר.

שוב, זה לא עניין של לשרוד, אפשר לחשוב.
אוי לא, אז שיבצו אותי במז"י על תקן לוחם 08 ואני יוצא חמשושים. זה ממש לא העניין. אני רוצה לעשות משהו משמעותי בזמן השירות שלי ולא אכפת לי מכל הת"ש.
אני רוצה לתרום.

הבנתי, וגם כתבתי לך מה אני מייעץ לעשות.

כנראה שזה נכון מה שאומרים
כשמגיעים לביסל''ח צריך להיות ראש קטן ולגמור את קורס המכ''ים כסתם עוד חייל

בלי להיות קטנוני או משהו, מורן, אתה לא בדיוק מפקד מחטיבת גבעתי, היית לוחם ויצאת רובאי 08 מקורס פיקודי, לא חסרים 08 בגדודים שהשתחררו בלי להיות מפקדים אפילו דקה בשירות שלהם.

אז אני צריך לשתוק ולהיות חלק מהסטטיסטיקה? כל הכבוד ל08 שהיו בגדודים ולא היו מפקדים.
אני מחפש את המינימום שבמינימום וזה לחזור להיות לוחם. בכלל, אם היית קורא את מה שכתוב כאן היית רואה שהבנתי כבר שאני לא אחזור להיות לוחם ואני מקווה להשתבץ במקום טוב, כך גם היית מגיב שההודעה שלך היא כן קטנונית ולא רלוונטית.

אם כבר מדברים על זה, אני בכלל לא מבין למה נותנים בצה"ל לחיילים הכי טובים שלהם (כי כאלה הם האנשים ששולחים לפיקוד) להשתבץ במז"י.
אבל אני לא הרמטכ"ל וזה המצב, אני מנסה להפיק ממנו את המקסימום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DivineTurtle אני בכלל לא מבין למה נותנים בצה"ל לחיילים הכי טובים שלהם (כי כאלה הם האנשים ששולחים לפיקוד) להשתבץ במז"י.

כי צריך אנשים טובים גם במז"י.
אתה חוזר ואומר שאתה רוצה לעשות משהו משמעותי ולתרום. אם המערכת לא הייתה חושב שאתה תתרום בתפקיד שלך, לא היו שמים אותך שם.
אני מבין את התסכול שלך, אבל אם תשמור על מוטיבציה גבוהה, הסיכויים שלך להנות מהשירות שלך, איך שהוא לא יתגלגל, גבוהים בהרבה, מאשר אם תהיה עסוק בלחשוב שפיספסו אותך.
אני יכול להגיד לך מנסיון, שגם פקיד מעולה וחדור מוטיבציה יכול לשנות את פני המקום בו הוא נמצא, ולתרום המון.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

"אם המערכת לא הייתה חושב שאתה תתרום בתפקיד שלך, לא היו שמים אותך שם."
תשובה נדושה ולא לעניין.
אני לא מחפש להתווכח עם אנשים אבל יש תגובות באמת תלושות מהמציאות.
בוא אני אספר לך משהו, בביה"ס לנהיגה מבצעית יש חבר'ה שהתחילו מסלול לוחם ולא סיימו טירונות והתפקיד שלהם זהה לזה שלי בעתיד הקרוב.
בוא נקרא לילד בשמו - מדריך נהיגה מבצעית משמע מורה נהיגה בשטח.
צר לי, אבל אני חושב שיש מקומות חשובים יותר שהיו יכולים לשים מ"כים במקומות שחסר, ואתה יודע מה, אפילו חזרה לגדודים בתור חפ"שים.

איך צה"ל מרשה לעצמו לקחת לוחמים מהקו ושם אותם בג'וב שכמעט כל אחד אחר יכל לעשות.

יש לי שאלה אליך. בסופו של דבר, במילואים, תשרת כלוחם?

כי צריך מפקדים גם ביחידות העורפיות האלה מה לעשות..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DivineTurtle איך צה"ל מרשה לעצמו לקחת לוחמים מהקו ושם אותם בג'וב שכמעט כל אחד אחר יכל לעשות.

תשמע חביבי, אין לי מטרה להתווכח איתך, אבל בתור מי שטוען שהוא רוצה להיות מפקד בצה"ל, ותיכנן גם לצאת לקק"צ, יש לך בעיה רצינית בראייה מערכתית.
הצבא "מרשה לעצמו" לעשות את זה, כי זה מה שהוא צריך לעשות כדי לתפקד כמו שצריך.
אני לא רוצה להוריד פה לאף אחד את מוטיבציית ה"קרבי זה הכי, אחי", אבל גם את תפקיד החפ"ש בגדוד כמעט "כל אחד יכול לעשות". לא צריך להיות איזה פנומן בשביל זה. מהדברים שלך זה נשמע כאילו מינימום שלפו את המח"ט שלך מהתפקיד, ושלחו אותו להיות מדריך נהיגה.
ההסדרים שיש בין החטיבות למז"י, חיוניים לתפקודו התקין של מז"י, ותפקודו התקין של מז"י חיוני לתפקודו התקין של הצבא. אתה צריך לענות לעצמך, האם אתה לא מרוצה מעצם המשוואה הזאת, או מהצד של המשוואה בו אתה נפלת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני לא רואה פה בעיית ראייה מערכתית. אם את אותו התפקיד יכול לבצע חייל אחר שנפלט ממסלול קרבי, למה לשלוח לשם מ"כ, שהכשרתו טובה יותר ועלתה הרבה יותר כסף מאותו חייל? עצם קיומו של נפלט מסלול בתפקיד זה מראה שאין צורך במ"כ לתפקיד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עד כמה שאני זוכר יש שם קורס שמיועד ללוחמים.
נראה לי הגיוני שמי שיהיה אחראי על קורס כזה יהיה מ"כ לוחם.

אם הוא יהיה אחראי על קורס/מפקד של קורס זה דבר אחד. אך אם אני מבין אותו נכון, הוא יבצע תפקיד הדרכה נטו, וזה כבר נראה כבזבוז.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה מבין נכון.
מעבר לכך, את אותו התפקיד מבצעים חבר'ה שלא סיימו טירונות (כלומר נפלטים כאלה ואחרים מההכשרה של הלוחם)
בדיוק כמו שמ"כ יכול לסיים קורס מ"כים ולהיות פתאום מדריך קליעה.
לטעמי זו פשוט טיפשות של המערכת.

תשמע, אם זה המקרה, אז הפתרון הטוב ביותר עבורך יהיה לארגן איזו הצרחה, ברגע שיפלט איזה חייל מתאים, ישימו אותו במקומך.
זה משהו שכדאי לך לנסות ולסגור ברמת השלישות של הבסיס והשלישות של מז"י.

ממתי הצבא הופך/הפך, להיות לוח של משחק כלי שחמט?

מתמיד.
החיים של קצין השלישות (וגם של מפקד היחידה) נעים בין תקן למצבה.
אם יהיה לי זמן אולי ארחיב על זה.

נכון שסיימת קמ"כ והלך לך טוב והכל בסדר.אבל במקום להיות ילד בחשיבה שלך ולהסתכל על איך דפקו אותך,תשלים עם המציאות ותהיה אדם ריאלי ובוגר.לא תמיד כל מה שרצינו קיבלנו,ולא תמיד העבודה הקשה משתלמת במקרה של צה"ל.אבל מצד שני,אתה יכול להסתכל עכשיו על עצמך,ולהגיד אני יכול להצליח בתפקיד החדש שלי ואפילו לאהוב אותו אם לא תבוא בגישה כ"כ שלילית מלכתחילה.יהיו אנשים שלא תאהב שם כי הם עשו פחות ממך בשירות שלהם,אבל אתה משהו אחר.תבוא ממקום של לשנות,להצליח,ולרצות לעשות את הדברים על הצד הטוב ביותר.מבטיח לך שהכל יראה אחרת.מאידך נצל את המישורים האחרים כגון ראיונות וטפסי 55 כדי לשנות שיבוץ.לפעמים מעז יצא מתוק.כמה שזה נראה רע עכשיו ומשביז תזכור שהכל זה מלמעלה ואם דברים קורים אז הם היו צריכים לקרות.

בהצלחה!

"בגבורה ובענוווה"

לbenny.zhit
יחי ההבדל בין לוחם שהגיע לג'וב לבין לוחמים שנמצאים בקו.
לוחמים - חסר.
ג'ובניקים - לא.
עניין של "כל אחד יכול להיות בגדודים" ודאי, אבל למעטים יחסית יש מוטיבציה.
ראיה מערכתית? אז בראיה מערכתית מכשירים חבר'ה עם פרופיל נמוך שיש להם מוטיבציה להיות מורי נהיגה לשטח ומשאירים את הלוחמים כלוחמים בין אם כמ"כים או בין כחפ"שים.
בראיה מערכתית לא מכשירים לוחמים ומ"כים בסכום שמגיע לאלפי ועשרות אלפי שקלים בהכשרה לחייל ואז שולחים אותו להיות מורה לנהיגה.
אל תדבר איתי על ראיה מערכתית פה כי זה שטויות במיץ.
עם כל הכבוד לראיה המערכתית כאן היא לוקה בחסר ובתוך כל הראיה המערכתית הזו, אגב, קיים גם בן אדם.
מה שעונה לך על השאלה, שאני לא מרוצה לא מהמשוואה ולא מהצד בו נפלתי, כך או כך אין בהצבה הזו היגיון של ממש.

לagent_amos
אני לא מחפש איך דפקו אותי, אבל אני בהחלט תוהה על קנקנה של ההחלטה הזו ומנסה לשנות את ההצבה שלי.
אל תנסה להקניט אותי ב"אתה ילד קטן" כי זה בולשיט. אני אדם בוגר שהשקיע מאמצים רבים בלהיות לוחם טוב ובמקום להגיד "נתנו לי חרא שיבוץ אבל ככה זה צה"ל אז אני אשתוק ואשאר כאן" אני מנסה להגיע למקום אחר בו אני ארגיש שאני ממצה את הקישורים שלי - ואם אני אוכל לנצל את ההכשרה שעשיתי במשך שנה כדי שלא ארגיש שהלכה לטימיון ובזבזתי שנה על פארש - אדרבה.

אחד החברים היותר טובים שלי,היום קצין במל"י חונך במו"ס,והיה מצטיין טירונות וקורס מ"כים.אתה יודע מה גם לו נשבר בזמן האחרון מהיחס המחפיר.אבל הוא נותן הכול בתפקיד שלו,ועושה את הכל בצורה הטובה ביותר.לפעמים צריך להשלים עם המציאות שהיא לא קלה,בתכל'ס הסיכויים שתצא משם הם נמוכים,כי כמו שכבר נכתב המפקד בית ספר הוא בונקר רציני.תעשה את החושבים שלך,מבחינת צה"ל המקום שבו תמצה את עצמך בצורה הטובה ביותר הוא במל"י,ושם הוא חושב שהוא ירוויח מדריך ברמה גבוהה.זה שאתה רוצה לרוץ להסתער ולפסטן זה סבבה גם אני אוהב את מה שאני עושה וזה חשוב לי.מצד שני,יש גורם ענקי שנקרא צה"ל ובתוכו זרוע היבשה והם מחליטים שורה תחתונה איפה אתה תהיה.להלחם במערכת זה לפעמים חסר סיכוי,אבל עצם הניסיון שווה לדעת.מה שכן אל תפתח ציפיות יתר על המידה,וגם אם הצלחת לצאת משם תהיה סמל בקרקל או בגדס"ר הבדואי והסיכוי גבוה כי יש שם מצוקת כ"א.תחשוב טוב אלא אם יש לך פרוטקציות,אם הצלחת לצאת מדבר אחד יתקעו אותך באחר.ועוד משהו זה כישורים ולא קישורים (כי אם היו לך כאלה לא היית עכשיו משובץ במל"י).

"בגבורה ובענוווה"

אל תחפז כ"כ מהר למסקנות שנוטות להעליב "אין לך כישורים". אני לא נעלב, אבל זה לא במקום.

לא הבנת את מהות המשפט האחרון כתבתי שאם היו לך קישורים אז היית מפעיל אותם ולא היית במז"י.כבר במשפט הפתיחה של הפוסט הסברתי לך שחיילים תותחים יכולים להגיע למז"י.מקווה שנשמע לטוב,תעדכן!.

"בגבורה ובענוווה"

אחלה
כתבת את המשפט שלך הפוך, תודה בכל מקרה.
נכוון לטוב.

הוא התכוון קישורים בהקשר של קשרים, או במילים אחרות פרוטקציות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תקשיב אחי, לא קראתי פה את התגובות חוץ מהראשונה ואני אנסה לעזור לך כי אני גם מהחטיבה שלך וגם אני עברתי בידיוק אתות דבר (מסלול , מ"כים מוקדם וגם אותי שמו בסוך במז"י.

אני יודע שההרגשה חרא, תאמין לי שהייתי יותר משבור.

טופס 55 לא יעזור לך כי העיניין של המ"כים בצה"ל עובד "ראש בראש".
הפיתרון היחיד (!) שיש לך כדי לחזור לגדוד הוא לדבר עם השלישה , תדרוש שיחה עם ראיון מג"ד כדי לחזור.

לחץ לחץ לחץ ! רק ככה זה עובד אחי, תאמין לי שאני יודע.

אגב איזה גדוד ומחזור אתה?

רתם, מרץ 09.
דיברתי עם השלישה ועם המג"ד (של רתם), בנתיים עלה בתוהו.
אני מקווה שביום מן הימים נוכל לעשות החלפות כמו שאתה אומר, ראש בראש.

אגב, שמתי לב שאתה משתחרר אוטוטו (מנחש שאתה בחפש"ש?)
אתה יודע באיזו יחידת מילואים הוצבת? כלוחם או תומכ"ל?

גם אני הייתי ברתם, הפיקוד שם היום לא בשמיים אם זה יהודה שאני לא מבין אותו ואם שווימר השטן הזה.

מהיום אני אזרח, בקשר ליחידת מילואים אני לא ממש יודע איזה גדוד, אני רק יודע שזה יהיה עם החברה שלי שיישתחררו באוגוסט הקרוב וזה תחת אוגדת עזה.

ד"א, רשום לוחם

אני מקווה שלפחות במילואים, עתידי יהיה דומה לשלך
דרך צלחה באזרחות.