ציטוט:

קיבלת חרדי לעבודה? קבל בונוס היום תוצג לראש הממשלה תוכנית חדשה לעידוד חרדים להשתלב במעגל העבודה. בין התמריצים: הקמת מרכזי השמה מיוחדים, קורסי הכשרה טכנולוגיים לצעירים ופתיחת מעונות לילדי נשים עובדות http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3889930,00.html

ציטוט:

סעיף נוסף בתוכנית מדבר על מתן מענקים למעסיקים שיקלטו עובדים חרדים, בגובה מאות ואף אלפי שקלים עבור כל עובד

היות ולא רשום בתעודת הזהות "לאום: חרדי" אני לא רואה איך יכולים לבצע כזה צעד, ומה אם האני יבוא למעסיק ( אחרי שדחה אותי כי אני משרת במילואים ולא חרדי מכניס כסף ) ויגיד שמתחת לבגדים החילונים שלי אני חרדי לכל דבר?

ההסבר פשוט, במקום לקחת להם את הזכות ללמוד תורה ולקבל על זה כסף בניגוד לשאר המגזרים בישראל, שאין להם את הזכות הזאת, מעדיפים פוליטית לתת בונוסים למעסיקים שיעסיקו אותם, ככה שש"ס ויהדות התורה לא יפילו את הממשלה ולא יהיה הפגנות, כפי שהיה עם החניון והאימא הזאת בירושלים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אהלן

יקבלו הלאה בדיוק מה שקיבלו עד היום . האתנן הזה שהדתיים מקבלים לא קשור בכלום ללימוד תורה , אחרת גם הסטודנטים צריכים לקבל. הם מקבלים את התקציבים האלה רק מכוח הסכמים קואלציוניים "וקניית דעתם והצבעתם בממשלה" ומקבלים את השם "תורתו אמונתו" שיהיה מה לקרא לזה .


בברכה

illi

1. ידעו לזהות חרדי כי הוא נראה כמו חרדי.
2. לדעתי, חשוב מאוד לעודד חרדים לעבוד, ובונוס למעסיק זה צעד חיובי,
השאלה שמעניינת אותי היא האם המעסיקים הם אלה שלא מקבלים חרדים, ואותם צריך לעודד,
או שחלק מהחרדים הם אלה שלא מחפשים עבודה, ואותם צריך לעודד.

נגלה בהמשך.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

או שחלק מהחרדים הם אלה שלא מחפשים עבודה, ואותם צריך לעודד.

נראה לי שזה...

ו'זה' דבר שקמל"ר צריך להתפטר בעבורו ולכנס מסיבת עיתונאים.

אפליה 'מתקנת' לאחד היא אפליה מקפחת לאחר.

קצת מזכיר את ההורים שרוצים שהילד ילמד מהי עבודה ולכן מבקשים ממנו לנקות את שולחן האוכל [אחרי שהעוזרת מרקה אותו טוב טוב] ומשלמים לו 100 ש"ח בשביל זה. רק שמקרה שתאטרתי הכסף הוא של ההורים ובמקרה שבכותרת הכסף הוא שלנו...

זה לא נעים לחזור מחודשיים של מילואים נאמר ב2006 ולמצוא מישהו יושב בחדר שלך ומעסיק שמרמז לך ש'אתה עושה יותר מדי'. זה בטח לא נעים לראות שאותו מעסיק מקבל במקומך מישהו שלא עשה ולא יעשה ושכישוריו נמוכים משלך רק בגלל שהמדינה עליה הגנת ולה אתה משלם את מיסך מתגמלת את המעסיק על כך.

ציטוט:

אפליה 'מתקנת' לאחד היא אפליה מקפחת לאחר.

אתה מתכוון "העדפה מתקנת לאחד היא אפליה לאחר." ?
(בבגרות באזרחות, אם תרשום אפליה מתקנת - יפסלו לך את התשובה.)

כל שאתה צריך לעשות הוא להמתין בסבלנות ולא לשכוח בגד כפת בראש מילה...

זה יהיה רלוונטי לגביי עוד חודש בדיוק

בינתיים אני עדיין צריך לכתוב העדפה מתקנת.

שבבגרות בספרות רשמתי ניסים ונפלאות על שירי דליה רביקוביץ, ואני חושב שגם על טוביה רובנר. גם את אנטיגונה (בעברית) היללתי. אני חושב על זה עכשיו ומרגיש כ"כ זול. מצד שני קיבלתי ציון לא רע בכלל. זו הרי כולה הבגרות: הפעם האחרונה בחייו של ישראלי שהוא יכול לנמק משהו ולא לקבל על זה תשובה בסגנון "פחחחחחחחח - שתוק-שתוק י'פלצן".

.

ועמדתך זו תקפה לגבי כל אפליה מתקנת, או רק לגבי אלו שמוענקות לקבוצות שאינך חפץ ביקרן?

אבל אתה צריך לחשוב עד איזו רמה זה פוגע באחרים.
זה לא כמו נתינת תקציבים גבוהים ליישובים בפריפריה על חשבון יישובים כמו סביון, עומר וכפר שמריהו. כי במצב כזה היישובים האמידים יחזיקו מעמד וימשיכו להתפתח.

זה יביא למצב בו אדם אחד יקבל עבודה משום שהוא חרדי, וזה משתלם למעסיק שלו, ואדם אחר לא יקבל את העבודה משום שהוא לא חרדי. (כאשר תהיה תחרות בין חרדי לחילוני על עבודה)

אז לפעמים זה בסדר לקפח. רק תזכור שבסוף הקיפוח הזה יוביל לאפליה מתקנת לצד השני...

אז נשים מקודמות על חשבון גברים, ושחורים מקודמים על חשבון לבנים, ועוד ועוד. זה משהו
שהחברה כולה צריכה לבלוע כדי לקדם את עצמה ואת שאר האוכלוסיות בה.

לדעתי מדובר בצעד נכון (אני אמנם לא בקיא בכל העובדות אבל אם מה שהוצג זאת השיטה אז
זה נראה סביר). בסופו של דבר אם המהלך הזה יצלח ויניב תוצאות - אנחנו נראה הרבה חרדים
עובדים כשאר האוכלוסיה.

אפליה מתקנת או העדפה מתקנת או איך שלא תרצה לקרוא לזה, באים לתקן עוול ישן.
רמות האבטלה הגבוהות בציבור החרדי הם לא תוצר של אפליה, בדיוק להפך.
אין שום סיבה לממן את הבחירה של החרדים לא לרכוש מקצוע שבמסגרתו הם יוכלו להתמודד על מקום עבודה.
מעבר לזה שטכנית הדבר הבא שיקרה מייד אחרי שהחקיקה תיכנס, זה אין ספור מאכערים שידעו לנצל את המערכת היטב, להמשיך להתבטל להרוויח עוד כסף מהצד.
אני בעד שהמדינה תתאמץ לשלב חרדים במעגל העבודה, בעזרת הכשרות מקצועיות לימודים משלימים ושינוי מבנה הקצבאות.

אפשר לצאת מהקופסא ולהשתמש בראש פתוח - כי אם הדבר יקדם את החרדים וגם את
האוכלוסיה כולה - מה רע? החרדי עצמו כאמור, לא יקבל מענק נוסף על עבודתו, אלא זה
שיעסיק אותו יקבל תגמול. על פניו נראה לי יוזמה מבורכת.

אבל זה לא יקדם את החלק הדי גדול מהם שאין לו את ההשכלה הרלוונטית. עדיף להכריח שילמדו את תוכניות הליבה, כך יהיה להם קל יותר למצוא עבודה לבד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כתוב בה במפורש שחרדים יעברו קורסי הכשרה, לימודים אקדמאיים, לימודי הנדסה ועוד:

ציטוט:

אז מה היא כוללת? על פי התוכנית, שעלותה נאמדת בעשרות מיליוני שקלים, יוקם במשרד התמ"ת מטה מיוחד שיעסוק בשילובם של חרדים בשוק העבודה. בין היתר יעסוק המטה באיתור מקומות עבודה לחרדים וביצירת מקומות עבודה נוספים לאוכלוסייה החרדית באמצעות קורסי הכשרה שונים. לפי המתוכנן, יעברו חרדים שיבקשו להצטרף למעגל העבודה קורסי הכשרה שיותאמו לציבור החרדי ויכללו לימודים אקדמאיים ולימודי הנדסה. בני הנוער החרדים יעברו קורסי הכשרה וחינוך בתחום הטכנולוגי, כדי להכשירם למקצועות טכנולוגיים. בנוסף לכך תכיר המדינה בתעודות סיום של סמינרים חרדיים.

קראתי, לא עדיף לדעתך לחנך אותם בילדות? לא חבל על הכסף והזמן המיותר שיושקעו בחינוך בסיסי אצל אדם מבוגר (גם נער הוא מבוגר יחסית)? השיטה הזאת לא יעילה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הילדות שלהם כבר פגה. אז או שהממשלה תלך עם היוזמה הזאת ותכשיר את אותם חרדים
בוגרים להיכנס למעגל העבודה, או שאתה כבר מראש מוותר על אלפים רבים של חרדים
(בוגרים) שאינך רוצה להתעסק בהכשרתם לשוק העבודה.

כמובן שבמצב אוטופי כולם היו עובדים וחרדים, ערבים ושאר אוכלוסיות היו מחונכים מלכתחילה
ללימוד והכשרה. אנחנו לא חיים בתקופה אוטופית ולכן יש למצוא פתרונות ע"פ המציאות הקיימת.

אבל בכל המקרים האלו אתה לא פוגע בצורה משמעותית בקודמים (בלבנים, בעשירים וכדומה).
במקרה הזה, אתה נותן לחרדים עבודה על חשבון חילונים שגם מחפשים את העבודה הזו.

המילה "חזקות" זה מאוד יחסי. הן חזקות ביחס לאוכלוסיות החלשות, אבל עדיין, לא כל הלבנים
הם עשירים, לא כל הגברים הם בעלי המאה. מה שקורה זה שההעדפה המתקנת הזאת מכניסה
בחוק - אחד על פני אחר, אפילו אם האחר (לבן, גבר) יותר מתאים לעבודה המסויימת הזאת
מאשר האישה\השחור.

העסקים חייבים לעמוד בתנאים האלה ולהכניס (לרוב בעל כורחם) את האוכלוסיות החלשות כפי
שהם מחוייבים בחוק, אחרת המדינה תפעיל את הסנקציות שהיא מטילה (ואני לא מדבר ספציפית
על ישראל, אלא על כל מקום אחר במערב עם זכויות וחוקים).

לצד מילואימניקים זועפים במקומות בהן כן תתבצע אפליה 'מתקנת'.

לא מרביצים לבן החרוץ כדי לתת לבן השני תחושת שוויון ושייכות.

בד"כ ילדים לא זוכים להבדלי התייחסות בקרב ההורים. מאידך, מה שקורה במציאות העולמית
זה ששחורים היו עבדים, נשים היו מקופחות ונחשבו פחותות מגברים, היו גם עבדים שנחשבו
ברמתן של בהמות.

העדפה מתקנת זאת אפשרות של השלטון לקדם את שלל האוכלוסיות המדינה כדי שיצליחו גם
הן. זה מהאינטרס של המדינה כולה, שהרי אף אחד לא רוצה לגרור אחריו פרזיטים וחסרי
עבודה שרק מאיטים את ההתקדמות שלו ושל השאר.

כפי שכתבתי מקודם, צריך לעשות הפרדה ברורה בין נשים וגברים במגזר החרדי.
גברים הם הפרזיטים, בדומה לעולם החי בו האריה הוא "מלך החיות" ואילו הלביאה עושה את כל המלאכה בעבורו.

את מי שצריך לתעדף הוא נשות החרדים הנושאות בנטל הפרנסה וגידול הילדים.

אף אחרי לא הולך לקבל עוד ירוקים לכיס כי הוא התחיל לעבוד. מי שיקבל את התקציב הנוסף
זה המעסיק. לא נראה לי שהבנתם בדיוק במה עוסקת היוזמה. מדובר בצ'יפור המעסיקים של
חרדים. החרדים (אריות ולביאות...) יעברו קורסים ויוכשרו בעבודות שיתאימו להם וייצאו לשוק
העבודה.

לא הבנתי למה לתת העדפה לנשים החרדיות ולא לגברים ("הפרזיטים, כלשונך...").

האם המענק יכסה את עלות הכשרת העובדים החרדים בהנחה שלא למדו לימודי חול ולכן אינם יודעים להשתמש במחשב למשל?
האם המענק יכסה את הסבת החדר האוכל לכשר?
ומה בנוגע לעובדות? כיצד העובדים החרדים יוכלו לעבוד בשיתוף פעולה עם העובדות כשלחרדים לא נוח להסתכל על נשים?
לקלוט חרדים לעבודה זאת יוזמה מבורכת אבל צריך גם להסתכל על ההשפעה של המהלך בחברה עצמה בלי קשר למענק

לא צריכים לקבל בונוס ולא שום דבר
שיתחילו לעבוד כמו כל בנאדם נורמאלי!

אהלן

מעניין מה תיהיה דעתם של המעסיקים אשר יתחילו לקבל חרדים לעבודה רק כדי לקבל מהמדינה אי אלו אגורות. ואילו החרדים ילכו כל בקר לשעה להתפלל , יום אחד צום , ועוד תפילה של שעה וזאת מבלי להזכיר בכלל את ההפסקות המקובלות לאוכל .
ובכלל מי אמר שאת הכספים המועברים למעסיקים יקחו מתקציבם של הדתיים ?
אף ראש ממשלה לא יעיז להפר את הסטטוס קוו עם הדתיים והאתנן ימשיך להתגלגל לידיהם ולכיסם.

אוי נו, צומות ותפילות נהוגים גם על ידי "סתם" מסורתיים.

היית פעם בבנק מזרחי למשל (בנק עמוס בדתיים)? דווקא נורא יפה לראות איך ברשת הפנימית מתאמים מניין לתפילות השונות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יכול לומר כי בשעות הבוקר חרשנו את כל רזי המקרא והגמרא ובשעת אחה"צ הקדשנו את עצמנו לעבודה שתעניק לנו מקצוע בחיים.
כן, גם זה היה דבר שלא היינו צריכים להתבייש בו שאנו אנשי הצווארון הכחול ומשלבים את תורה ומלאכה יחדיו.

אם יש כוונה להעניק לחרדים (אגב, עד היום לא הצלחתי לאבחן קבוצה כזאת), גם בני עקיבא אליהם השתייכתי הפכו לחרדים במובן המלא של המילה עם כל ההפרדות וההגבלות שהטילו על עצמם.

אז קודם כל צריך להגדיר מיהו באמת חרדי [מבחינתי אם כל כך מתאמצים ליצור סטריאוטיפ - חרדי הוא כל אחד המכריז "תורתו -אומנותו" - יש כידוע, הבדל בין אומנות- בעל מקצוע לאמנות- איש רוח/ספרות/ציור וכו']
אם שומר מצוות מכריז על עצמו כי תורתו אומנותו - הווי אומר שהוא בעצם אומר שהתורה היא מלאכתו, אזי כיצד זה יתיישב עם הסתירה שאתה מבקש ממנו להמיר את אומנותו באומנות חולין?

אם ההחלטה היא שהאיש ירכוש אומנות אחרת מעבר לתורתו, צריך לעודד אותו אבל באופן שיבין את שיטת המקל והגזר.
אם יחפוץ למצוא מקלט מאחורני תורתו/אומנותו - שיבין כי החברה לא תממן כל אחד שיוותר על חובותיו לחברה.
אם יחליט לשלב בין השניים - שיבורך.

אינני רואה כאן שום מקום להפליה מתקנת או הפליה במלוא מובן המילה. אלא למבט חד-סטרי של ציבור בחברה הישראלית שמבחינתו הוא ישב בחיבוק ידיים, לא יעבוד, אשתו תגדל את ילדיו (הרבים) וגם תצא לעבודה.

אם מדובר על הפליה מתקנת, הרי שצריך להתבונן בהיבט הזה על הנשים באותן קהילות. אותן צריך להפלות לטובה שנושאות בכל הנטל בעוד בעליהם מתבטלים באוהלה של תורה.

הבעיה כאן היא לא בעיית שכר או תגמול.
זו לא בעיית אפליה. זה לא שחרדים המחפשים עבודה נתקלים בסירוב על היותם חרדים.
הבעיה היא שהחרדים לא מעוניינים לחפש עבודה, גם עבודות המוצעות להם בשכר גבוה - הם מסרבים לעבוד!
אין לנו סיבה לשלם יותר בשביל שחרדים ייכנסו לשוק העבודה, כי או שהם לא ייכנסו במילא או שהם ייכנסו ויגזלו מקומות עבודה שהיו של החילוניים, רק כי זה משתלם יותר למעסיק.

אני לא מבין למה לתגמל אדם שלא עשה שום דבר בשביל זה.
זה כמו שאני לא אתן לילד סוכריה אם הוא התחצף אליי, אלא אתן את הסוכריה לילד שהיה ילד טוב.

הרעיון בתכנית הזו הוא לתת חיזוקים חיוביים לאנשים שלא מגיע להם החיזוק הזה.