מקור ראשון, היום (שני). ותודה לדליק ווליניץ שהאיר את עיני.

לינק?

http://www.jtimes.co.il/index.asp?c...4959&siteLang=3

מדובר בהגדרה עצמית, כך שהנתונים חסרי תועלת לגמרי.

אומנם 52% מהגברים עובדים (וקשה להתאפק מלהוסיף בציניות-"תודה רבה") אבל זנ מעט מאוד יחסית ל-93% מהחילונים. גם לגבי שיעור ההתנדבות-אומנם 40% שיעור התנדבות במגזר החרדי זה נתון מרשים (בלי שום ציניות! על זה באמת מגיע כל הכבוד) אבל במגזר החילוני והדתי-לאומי לשיעור ההתנדבות רצוי להוסיף את השירות הצבאי בסדיר ובמילואים (בייחוד מילואים).
אבל אני לא מוצא סיבה רבה מדי לדאגה .בסופו של דבר מכורח המציאות שיעור התעסוקה במגזר החרדי יילך ויגבר. מצער רק שבגלל העדר הכשרה מתאימה בבבית הספר, אותם אלו שאין להם הכישרון להשלים את החסכים בגיל מבוגר יחסית ייאלצו לקחת עבודות שמתחת לפוטנציאל האמיתי שלהם.

רק אם אתה מתעלם ממעשיהם של בני-אדם...

חלק גדול מההחלטות של בני-אדם פרטיים נעשית על-סמך השיוך שלהם - ההגדרה העצמית
שלהם - לקבוצות חברתיות גדולות יותר. רק אם אתה חושב שההחלטות הללו אינן משמעותיות
(אולי כי 20 משפחות עשירות שולטות בנו בכל-מקרה ואולי כי כל החיים הם רק חלום בעצם)
אפשר להגיד שההגדרה העצמית של אנשים היא "חסרת תועלת לגמרי".

אני לא חושב שההגדרה העצמית היא חסרת תועלת.
אני חושב ששימוש בה בתוצאות ייצור סטיית תקן כזו שתהפוך את התוצאות ללא רלוונטיות ומכאן ההערה שלי.

מה קשור סטיית תקן? על מה אתה מדבר?

מדבר על כך ש-X אחוזים מאלו שהגדירו את עצמם חילונים, לצורך העניין, אינם כאלו.
לדעתי, ה-X אחוזים הללו מספיק גדולים כדי להפוך את הנתונים שהתקבלו ללא רלוונטיים.

ועל סמך מה אתה אומר את זה?

אגב, http://he.wikipedia.org/wiki/סטיית_תקן

על סמך היכרותי את החברות שמבצעות את הסקרים הללו, את השאלות וניסוחן, אך יותר מכל, את הערפול שמאפיין אותן, לא מוסבר בסקר מהי ההגדרה ל"חילוני" למשל (בה אנו דנים באשכול אחר).
המספר 42% חילונים עומד בסתירה מוחלטת למציאות (מופרז כמובן), אני חושב שתסכים איתי לפחות כאן.

בעריכה : ההתייחסות שלי לסטיית תקן היתה במובן של פיזור התוצאות, אם מדובר במינוח אחר, מקווה שהבהרתי למה התכוונתי

ספציפית, כאן מדובר בסקר נרחב של הלמ"ס, ולא בסקר של מינה צמח, כך שיכול להיות שהוא
יותר טוב. יכול גם להיות שלא, אבל אי-אפשר להשליך מאחד לשני. אני לא מבין למה ש-42%
חילוניים יעמוד בניגוד למה שאני רואה ברחוב, כשעוד 38% הם מסורתיים - ביחד מקבלים
ששמונים אחוז אינם חובשי כיפה, 10 דתיים ועשר חרדים (בערך). זה די דומה למה שרואים
ברחוב. רואים קצת פחות חרדים כי הם מרוכזים באזורים ספציפיים (אז אנחנו לא רואים אותם
בכמות מייצגת), אבל זה נשמע סביר.

איפה בדיוק עשית את התואר השני שלך בכלכלה וסטטיסטיקה ? ואת הדוקטורט ?

המקלדת סובלת הכל, גם את הקשקושים הקשים ביותר.

מגדר מאוד לא מחייב שכולל כמה תחומים כלליים של "מה אני לא" וכמעט שום דבר של "מה אני כן". נוצר מצב אבסודרי שבו אשכנזי בעל מכלול מאפייני חיים "X" יכנה עצמו חילוני, בעוד שחברו, ממוצא מזרחי, שגם הוא בעל מאפייני חיים "X" לא יכנה עצמו חילוני. כל סטטיסטיקה שמסתמכת על מאפייני פלסטיק כאלה, היא ריקה מתוכן ומוציאה שם רע לענף שממילא נחשב, כמו בחתימה של אחד מגולשי פרש, לתרגיל עוקץ, או מניפולציה מתוחכמת.

.

שיבוא סטאז'ר לאמונה שימיין כל אחד לאן שהוא שייך? כל ההערכות האלה של הלמ"ס מבוססות על הגדרה עצמית.

כל ההגדרות הללו הן הגדרות עצמיות - אין לך שום דרך אחרת לבדוק את זה.

ל25% מסורתיים יש סיבה טובה מאוד למה הם מגדירים את עצמם מסורתיים ולא חילוניים וזה שהם לא חובשים כיפה לא עושה אותם תומכים במאבק החילוני בדת.

-----------------------------
S e g m a n y

גם לך ול-eteor.
חברה, אתם מפספסים את הנקודה בקילומטרים.
ההגדרה העצמית היא בעייתית בהקשר של מספרים, זה כל מה שאני אומר כאן.
במובן הפשוט ששני אנשים זהים, X ו-Y, מקיימים את אותו אורח חיים, אותה אמונה ובכל זאת, X מכריז כי הוא חילוני ו-Y מכריז כי הוא מסורתי.

כל מה שאמרתי הוא שבשל הסיבה הזו בלבד, אי אפשר להתייחס לנתונים הללו ברצינות.

בסופו של דבר סקר מסתמך על דעתו של הנשאל. ככה זה בבחירות וככה זה גם בהגדרה
עצמית. אנחנו לא באים לשנות את העולם - אם מישהו טוען שהוא מסורתי אז הוא מסורתי.
אם הוא טוען שהוא חילוני, הוא יספר כחילוני.

זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר לך.

בתור מסורתי, אני יכול לומר לך שיש סיבה מאוד טובה למה 25% מגדירים את עצמם מסורתיים ולא חילוניים.
מבחינתי האישית, אני מעדיף את מרבית העקרונות של המגזר הדתי ומעדיף פחות הרבה מאוד מהעקרונות של המגזר החילוני. למרות זאת, הציבור הדתי יראה בי חילוני והציבור החילוני היה רוצה שאני אצטרף אליו למאבק החילוני - אבל אני לא ולפחות מהסביבה שאני נמצא בה, הרוב הוא כזה.

-----------------------------
S e g m a n y

הייתי בטוח שרק אבא שלי מנוי על העיתון ושאין מצב שמישהו מהפורום יקרא בו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR מקור ראשון, היום (שני). ותודה לדליק ווליניץ שהאיר את עיני.

ומה עם טוליפ, מה הוא כלב?

זה מזכיר לי שכל פעם שישאלים מזכירים את הגרמנים, הם חייבים להוסיף את הדעה השלילית עליהם.
"עושים מוצרים טובים, הגרמנים ימח שמם".

במלון אלטין-יולוס אליו טס דרך בא-לי נסיעות.

.

אני מצטט מתוך הודעה שכתבתי לקגנס לא מזמן:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטןלפי נתוני הלמ"ס מ-2007 רק 43.4% מהציבור היהודי חילוניים, 39% מסורתיים, 9.5% דתיים ו-7.8% חרדים. [url="http://www.cbs.gov.il/reader/newhodaot/hodaa_template.html?hodaa=201019101" הנתונים החדשים שפורסמו אמש[/url] (גם בישראל היום הבוקר) 42% חילוניים, 25% "מסורתיים לא כל כך דתיים", 13% "מסורתיים דתיים", 12% דתיים ו-8% חרדים.

יש ירידה מסוימת (3% מגודל הקבוצה ב-2007), אבל זו עדיין לא כזו "הצטמקות" מטורפת.
דווקא העלייה בגודל של הדתיים מרשימה יותר (26% מגודל הקבוצה ב-2007), אבל בעצם
כנראה שאלה פשוט כמה כמה מה"מסורתיים הדתיים" (כלומר, מאלה שבעצם היו כמעט על
הגבול בין מסורתיים לדתיים) שעברו צד.

האוכלוסייה החילונית אולי לא מצטמקת אבל היא כן מזדקנת (רק 38% בקרב בני 29-20) וזה מה שחשוב. בכל מקרה, אפשר כבר להיפטר מהביטוי "הרוב החילוני".

מה המטרה של הסטטיסטיקה הזאת? האם אני אמור לחיות בפרנויה שהנה אני הופך עוד מאט למיעוט נרדף? כי זה לא עובד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i22.photobucket.com/albums/b326/Swinger7714/Swinger-1.png?t=1268825224]


בין אם אתה חושב שאתה יכול או לא יכול, בכל מקרה אתה צודק.

הבלוג של הכלב של פבלוב

מה ההגדרה של "משתייכת לשוק העבודה"? עובדים? לא עובדים אבל חותמים בלישכה? מסוגלים לעבוד אך לא עובדים? עובדים ב"שחור"?
תמהני.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה רצית, שיעבדו בג'ינס וטישרט?

-----------------------------
S e g m a n y

אז?
למעט אנשים חילוניים שונאי דת אני לא רואה סיבה שמישהו ירגיש שמשהו רע בסקר הזה.
אחרי הכל, אין טענות כנגד מסורתיים או דתיים, אלא רק ל-8% של חרדים על שאינם משרתים בצבא ושאחוז גבוה מהם לא עובדים.

המצב קשה, חלקם של החרדים באכלוסיה גדול מחציתם פרזיטים, ככול שחלקם באכלוסיה יגדל המצב רק ילך ויתדרדר...

מה גדול ב-8%? המספר מזערי לעומת כל אותם חילונים + מסורתיים + דתיים.

זה אומר 25-33% מכלל המבוטלים, כל מבוטל שלישי-רבעי הוא חרדי, מתמטיקה פשוטה...
אם חלקם באכלוסיה היה 16%(וזה בהחלט יקרה), זה היה חמור בהרבה.

התרבות החרדים, או במילים יותר פשוטות - עלייה משמעותית בפרזיטים ובמשתמטים משרות צבאי, היא סיבה מצויינת לעזוב את הארץ! מי שבאמת מהווה את חוט השידרה התומך במדינה הוא הרוב החילוני (ודתיים לאומיים). החילונים עובדים, משלמים מיסים, משרתים בצבא.
הפוליטיקאים שלנו הם הנבלות: רצונם לשבת בכסאות השלטון גורם להם לרצות את החרדים על חשבון משלם המיסים. התוצאה בשטח ברורה: עלייה בטור גיאומטרי של האוכלוסייה העלוקתית הזאת, אוכלוסייה יהודית אמנם, אבל תרומתה לחיזוק המדינה היא תרומה שלילית!

החיים זה עכשיו!

לא נעים להגיד אבל מי שמשתמט הם דווקא החילונים.

אני מבין שאתה מגדיר השתמטות כאי גיוס למרות שהחוק מחייב, בניגוד לחרדים שלהם החוק מתיר לא להתגייס?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תחשוב לבד, הרי המילה השתמטות היא מילה שלילית. ומשמעותה - אדם שמתנגד לחוק הגיוס ועובר עליו.
מי שהחוק מתיר לו לא להתגייס לא יקרא משתמט. צריך להמציא לו שם אחר.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hanamer מי שהחוק מתיר לו לא להתגייס לא יקרא משתמט. צריך להמציא לו שם אחר.

עצלן? פחדן? סוציומט? יש לי עוד

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אדם שוויתרו עליו מההתחלה?

האמת שלא ויתרו עליהם כ"כ בקלות, רק אחרי שהרב אברהם ישעיה קרליץ זצ"ל [החזון אי"ש] הפציר בבן גוריון לתת להם חוק המתיר להם להשתמט, רק אז החוק עבר. אבל אז היה רק קומץ קטן של בני ישיבות.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ב-2007 החרדים היוו 7% מסך היהודים במדינת ישראל, ככה שאין עליה כל-כך חדה וגדולה...

בסוף כולם יהיו יהודים כאן בארץ.

גם הרפורמים?! גוועלד!!!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למה, הכלילו בסטטיסטיקה גם את הרפורמים בתור חרדים או דתיים?

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ההיסטוריה מוכיחה שהרפורמים מחסלים את עצמם במהירות מדהימה.