אם משתזפים לא שותים - את הכלל החדש הזה למדו על בשרם כמה צעירים שבילו בשעות הצהריים (יום ו') בחוף ירושלים בתל-אביב, והופתעו מאוד מפעילות שוטרי היס"מ שהגיעו לחוף. השוטרים שפכו בקבוקי בירה שהיו בידי הצעירים, במסגרת מדיניות המשטרה לאכוף את החוק החדש האוסר על שתיית אלכוהול במקומות פתוחים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3892326,00.html

חסרה לי בכתבה תגובת המשטרה וקשה להעריך בהעדר תגובה זו האם אכן אותם צעירים הפריעו את הסדר הציבורי או לא, אולם על פניו נראה הדבר כמו קומבינה שנרקמה ע"י הגזלנים שמפעילים בתי קפה על החוף.
מדוע בירה שרכשתי ב-6 ש"ח בסופר פחות טובה מבירה שרכשתי ב-25 ש"ח בבית הקפה שעל החוף?

חברי כנסת ישרים

אני חשבתי שאסור לקנות אחרי תשע וזהו.. עכשיו נקנה שקיות חומות ונשים תבוך זה את הבירה?

זה קרה גם לידידה שלי. ישבו בפארק בשעות הערב עם בירות. באו שני שוטרים וסיפרו להם על החוק החדש.
השקו עץ עם כל הבירות שהיו שם.

קצת נסחפו עם החוק הזה.

כן, אה? גם לחוקק חוק וגם ליישם אותו?

הפתרון: מיץ תפוחים

הדבר הראשון שחושבים כשאנחנו שומעים את המילה סיידר זה פחית קרה של מיץ תפוחים ממותק. מסתבר שמעבר לים המשמעות אחרת לגמרי, וכשאומרים סיידר מתכוונים לסיידר אלכוהולי. בביקור המשפחתי שלי השנה באנגליה הפכתי למושבעת לא קטנה של סיידר.

http://www.winet.co.il/he-IL/144/685/

looopy

הבעיה בחוק לדעתי היא שהוא לא החלטי ונותן לשוטרים בשטח להפעיל יותר מידי שיקול דעתן שמין הסתם יכול לגרום לאיפה ואיפה באכיפה שלו מה שיוביל דיי בצדק למירמור. החוק צריך לקבוע בדיוק מה הכוונה "בחשש שבמקום מסוים רמת האלכוהול עלולה להביא להפרעת הסדר" ולא להשאיר את פירוש החוק לשוטרים בשטח, הרי מה שיראה לשוטר X כרמת אלכוהול גבוהה שעלולה להביא להפרעת הסדר לאו דווקא תראה כך לשוטר Y.

נו, מתי היית בחוף הים לאחרונה? רק על מבט לא נכון באיזה ערס שתוי אתה יכול לקבל דקירה.
אני בעד (לא שתקבל דקירה, בעד החוק...)

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מי אמר שאני נגד החוק? כל מה שאני אומר זה שהחוק צריך ליהיות שחור או לבן ולא אפור. בצורה הזו אנשים שלא רוצים ליהיות עבריינים, וגם שוטרים שצריכים לאכוף את החוק, יבינו בדיוק מה מותר להם ומה אסור להם. במצב שקיים היום שוטר X ישפוך לך ולחברים שלך את הבירה ושוטר Y אולי לא, זה מצב שלדעתי הוא לא הגיוני.

הכוונה היתה שחבורת צעירים בחוף הים היא מתכון לאסון, ושיקול הדעת היה נכון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מחזק הבעיה הם הצעירים ולא המבוגרים. צריך לעקור את התופעה, ששמה אלכוהול מהצעירים במיוחד, צעירים גם אנשים בשנות ה 20 שלהם הם חלק מהבעיה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

גם מבוגרים שיכורים זו לא מציאה גדולה והם יכולים ליהיות מסוכנים בדיוק כמו צעירים שיכורים.

אותם אנשים בכתבה כנראה לא תמימים ועשו צרות לאנשים אחרים, אחרת השוטרים לא היו עושים את זה.

בים יש קבוצות של אנשים, שמגיעים בחמש בבוקר לשחות קצת בים ואז כן לשתות כוס או שתיים של אלכוהול עם החברים שלהם, לאנשים האלה לרוב מבוגרים השוטרים לא יפריעו ואפילו ישבו איתם מדי פעם לדבר סתם ולכן אני לא רואה בעיה עם החוק הזה בכלל ולהפך שכל הערסים יעופו מחוף הים ומקומות הבילוי האחרים יותר טוב.
שיטור, שקרוב לקהילה, תמיד עדיף ויותר יעיל. למה לא שיהיו שוטרים בחוף הים או בפארקים תמיד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תלוי אם זה צעירים או "צעירים".

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ל"צעירים" מותר לשתות כוהל? איזה צער...

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

עשו בחוכמה. או שתשתו יין\וודקה\ליקר\ערק, או שאל תשתו כלום!

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

בשביל להכין חביתה צריך לשבור כמה ביצים.

אם עוד לא הבנתם אז אלכוהול הפך למכת מדינה, ומכת מדינה ניתן לפתור רק באמצעות נקיטת צעדים דרסטים.
בסוף אולי האכיפה המוגברת תגרום לכך שתופעות כמו בני נוער ששותים בגינות באמצע הלילה ושל חבורות שמתדלקים את עצמם בחניון מחוץ למסיבה יעלמו, גם אם כמה אשכנזים לא יוכלו לשתות בירה בחוף הים.

אני בטוח שאחרי שהחוק יתפוס אז האכיפה תהיה יותר סלקטיבית ותתן לשוטרים להפעיל יותר שיקול דעת. לדעתי - כרגע ההוראה להחמיר עם האכיפה קלה כחמורה היא הוראה מלמעלה, וטוב שכך.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

1+ מחזק את דבריך, כי זאת באמת כבר מכת מדינה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איך שאני רואה את זה הבעיה היא לא עם עצם הקיום של החוק אלא עם הניסוח שלו, הוא יותר מידי מעורפל.
החוק צריך ליהיות שחור או לבן, ברגע שהוא אפור אתה גורם לבעיות גם לאזרחים שצריכים לציית לו וגם
לשוטרים שאמורים לאכוף אותו.

חוק האלכוהול הינו חוק דיספוזיטיבי קרי כזה שמשאיר שיקול דעת לגורמי האכיפה, אך הדבר לא הופך אותו לחוק אפור.


הכלל הוא פשוט:
א) לקטין אסור לשתות אלכוהול [כמובן בכלל] בציבור נקודה.
ב) אם השוטר חושד שהחזקת האלכוהול עלולה לגרום לפגיעה בבטחון הציבור או הסדר הציבורי הרי מותר לו להשמיד אותו.
ג) חזקה על אלכוהול פתוח בציבור החל משעה 21:00 בערב שיוביל לפגיעה בבטחון הציבור או לסדר הציבורי.

סעיף ג' (כאן, לא בחוק) הופך את נטל ההוכחה על המחזיק ונותן לו אפשרות להוכיח כי האלכוהול הפתוח לא נועד לשתיה ולא יגרום לפגיעה בסדר הציבורי.


הנושא הבעיתי כפי שאתה מעלה הוא כמו שרשמתי בסעיף ב', והוא למעשה משאיר את שיקול הדעת בידי השוטר.
מטעמים של מדיניות משפטית ניתן לקבוע כי כל החזקת אלכוהול על ידי צעירים בציבור עלולה לגרום לפגיעה בסדר הציבורי. כך שאם ישבו שתי חבורות על חוף הים, אחת של צעירים בני 20 ואחרת של מבוגרים בני 50, יוכל השוטר להחליט כי את המשקה של הצעירים הוא שופך בעוד שלמבוגרים הוא לא מתקרב.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

וגם אינו מופיע באף מאחד משלל החוקים שהפוליטיקאים ממטירם עלינו בתקופה האחרונה.

יש מכת מדינה בנוגע לשימוש באלכוהול ע"י קטינים? בראש ובראשונה תחוקקו חוק האוסר עליהם לשתות אלכוהול (למעט במקרים מאוד ספציפים, בנוכחות הורה ובאחריותו המלאה, כגון בטקסים דתיים).

כל עוד לא חוקקו חוק שכזה, יש טעם נפגם כאשר מחוקקים חוקים הפוגעים באדם הנורמטיבי בתור מסווה של חוק המיועד למלחמה באלכוהוליזם אצל קטינים.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

(ב) היה לשוטר יסוד סביר להניח כי קטין שותה משקה משכר או כי קטין המחזיק משקה משכר מתכוון לשתותו, במקום ציבורי או ברכב הנמצא במקום ציבורי, שלא בנוכחות האחראי על הקטין ובהסכמתו או שלא בחוג משפחתו, רשאי הוא לתפוס או להשמיד את המשקה המשכר או את כלי קיבולו; בסעיף קטן זה, "אחראי על קטין" - הורה, הורה חורג, אפוטרופוס או מי שהקטין נתון במשמורתו או בהשגחתו לפי כל דין.

הוי אומר, אסור לקטינים לשתות אלכוהול בציבור, אלא אם הדבר נעשה בנוכחות ובאישור האפוטרופוס שלו (וגם אז ניתן להחיל את כל החוק גם על האפוטרופוס).

שים לב, בשונה משאר הסעיפים לא נדרש כאן חשד לפגיעה בשלום הציבור אלא קרות שתיית האלכוהול או החזקתו מהווה עבירה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

נראה לי שהוצאת אותו חומוס...

ובנימה אחרת- מי שרוצה לשתות שיישאר בבית שלו או ישהה בבית עסק. החיים לא מפסיקים ללא אלכוהול (מופנה לכל אלו שחושבים שעכשיו שום בילוי לא יהיה אותו הדבר ללא אלכוהול)

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חברי כנסת ישרים

כשיש מבוגר- כן.
אם אין- שוטר לא יכול להיכנס ולבדוק מבלי שיש לו מידע אמין, אם אני מבין נכון את סמכויות המשטרה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

מטעמים של מדיניות משפטית ניתן לקבוע כי כל החזקת אלכוהול על ידי צעירים בציבור עלולה לגרום לפגיעה בסדר הציבורי.

ניתן לקבוע, אבל עדיין לא קבעו. וזה בדיוק מה שהופך את החוק הזה לאפור, הרי כל שוטר יכול להגיע להחלטה שונה מתי רמת האלכהול עלולה לגרום להפרעה לשלום הציבור ומתי לא. כמו שלא נתנו לשוטרים להחליט איזו מהירות היא מהירות לא חוקית, ככה אין סיבה שיתנו לשוטרים להחליט איזו רמה של אלכוהול עלולה לגרום להפרעה לשלום הציבור. החוק צריך לקבוע מה מותר ומה אסור באופן ברור ושאינו משתמע לשתי פנים.

אתה חייב להשאיר שיקול דעת בידי השוטר!

איך שוטר יכול לעצור בן אדם על שוד, על רצח, על גניבה או על כל עבירה אחרת, אלא אם הוא רואה אותה לנגד עייניו?

הבחן:
קיים נוהל שנקרא מעצר אזרחי, המתיר לכל אזרח לעצור אדם בתנאים מסוימים;

כעת מקרה: נשמעת צעקת קריאה לעזרה" הצילו, שוד" מקולה של אישה זקנה. לאחר מכן רואה האזרח פלוני אדם רץ לעברו עם ארנק של גברת בידו. מכיוון שלא היה נוכח הוא בשוד, אסור לו לבצע מעצר אזרחי על אותו אדם, למרות שהוא מבין שהוא השודד.

לעומת זאת, לשוטר יש שיקול דעת! כאשר יש לו חשד סביר כי אותו אדם שרץ עם ארנק של אישה שדד את הארנק דקה קודם - מותר לו לעצור אותו.


אותו דבר גם כאן. אם השוטר רואה חבורה של פרחחים ששותים בגינה ציבורית באמצע הלילה - יש לו יסוד סביר להניח כי עלולה להיגרם הפרה של הסדר הציבורי. אם הוא רואה זוג שותה בקבוק יין בפיקניק בפארק הירקון - יש לו שיקול דעת להניח כי מכאן לא תגרם פגיעה בבטחון הציבור.

החוק מגדיר כי ייצאו נהלים ברורים לעניין וזאת תוך שנה מיום חקיקת החוק - זאת אומרת עד איזור אפריל 2011. עד אז צריכים להיות הגדרות שיופיעו באתר המשטרה (אני לא מצאתי הגדרות כאלה).


בכל אופן, הבעיה שלנו במדינה היא לא יתר אכיפה אלא בעיקר חוסר באכיפה - בכל התחומים.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

עד כמה שאני יודע יש מעט מאד חוקים, אם בכלל, שבהם נענשים על כוונה לבצע עבירה, פה אתה נענש כי אולי תפריע לסדר הציבורי. אם המחוקק החליט שיש בעיה עם שתיה בשטח פתוח שיאסור על זה לגמרי ולא ישאיר את שיקול הדעת לשוטר בשטח. בכל מקרה הבעיה שלי היא פחות עם השוטר ויותר עם האזרח שצריך להבין מתי יקחו את הבירה שהוא קנה בכסף מלא וישפכו לו אותה ומתי לא. כרגע האזרח והקניין שלו נתונים לחסדי שוטר רנדומלי וזה בעייתי, כמו שיש חוקים ברורים שאומרים מתי שוטר יכול להחרים לך את הרכב למשל באותה מידה אני חושב שצריכים ליהיות חוקים ברורים שאומרים מתי לאזרח אסור לשתות בשטח פתוח ולשוטר מותר לשפוך לו את הבירה.

העבירה היא לא פגיעה בסדר הציבורי אלא השתייה עצמה.


קח לך כלל אבצע להבנת החוק, בצורה הפשוטה ביותר - אל תשתה אלכוהול בציבור.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

גם בעבירות תנועה יש שיקול דעת לשוטר. הוא יכול להוציא אותך באזהרה, הוא יכול לשחרר אותך לשלום או לקנוס אותך על מגוון עבירות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה יודע לא כולם יכולים לקנות שתי שוטים ב60 שקל בתוך המועדון..

וואלה?

אז שלא יקנו!

מה קרה, האלכוהול הוא חזות הכל?
התוצאה הישירה של שתייה מחוץ למועדון זה דקירה במעמד הסלקציה. מספיק להסתובב קצת בימי שישי בערב בתל-אביב בשביל לראות את האמבולנסים בכל איזור מועדונים של הערסים (וכיום זה כמעט בכל העיר).

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

תכלס אתה צודק אבל אתה יודע יש גם את האלה ששותים ולא עושים בעיות למרות שתופעות שאתה מדבר עליהן גוברות על הצדיקים בסדום. אני לא חושב שזה שאני אשתה גולדסטאר בשקט עם חבר שלי בגן או באיזה פרגולה בראשון מצריך ישר ששוטר ישפוך לי את זה במקום , אם אני עושה רעש ומתנהג כמו איזה פושתק אז שיעצור אותי ויקח אותי לתחנה אבל כל עוד אני מכבד את הבריות ולא מתנהג בצורה ברברית אין צורך להתנהג ככה.

אף פעם לא הבנתי למה לעזעזל לשבת בפארק ולשתות אלכוהול? אין לך בית?

סלח לי שאין לי בית פרטי עם מרפסת משלי לשבת בה בלי להפריע לאף אחד ולדבר עם חברים על בירה

ואם בא לי לשתות בירה לבד בשקט אז אני אשב בסלון או בחדר שלי ואשתה בירה.

הבעיה היא, שאתה לא רוצה לעשות זאת בבית כדי לא להפריע, למשל להורים או לאחים.


אבל, כשאתה עושה זאת בגינה ציבורית, ותוך כדי מפריע לשכנים (כי מה זה כבר מפריע קצת דיבורים מתחת לחלון באמצע הלילה) הרי זה לא מפריע לך, כי לא מדובר בהורים ובאחים שלך אלא בסתם שכנים שגרים מתחת לפארק.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לי לא קרה מקרה שבאו אליי שוטרים כי לא גרמתי לזה , היינו בשקט דברנו כמו בני אדם .

אתה צודק לגמרי שעל אחד כמוני יש הרבה הרבה ששותים כמו חוראנים ווצועקים אבל אלא בעיקר נערים בני 15 ערבים בלי כבוד לשום דבר וזה חבל. אני לא מרגיש שאני איז בן אדם רע כי ישבתי ודברתי עם חבר על החיים על בירה גולדסטאר אחת באיזה גן. לא פחות מתורבת או פחות איכות מאשר אחרים.

יצאת פולניה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני קרוב לשם ,נולדתי בליטא

גם לי אין. אז כשאני רוצה לשבת עם חברים על בירה אנחנו הולכים לפאב. כמו שכבר כתבו לך, אין סיבה שכדי שלא תפריע למשפחה שלך תפריע לאנשים אחרים.

נכון ולא הפרעתי עד עכשיו לאף אחד.

למה שתשתה בירה בחוץ? אולי עכשיו אתה שותה בשקט, אבל עוד שתי בירות ואתה תתחיל להציק לאנשים שהולכים בפארק. ואם לא יתמזל מזלך ותנסה להציק לי כשאני חותך דרך פארקים מסויימים, יש מצב שתקבל מכות קשות

יש לערסים שתויים נטיה לזרוק לי מילים כשאני עובר לידם. יש להם גם נטייה להוריד את הראש כשאני מסתכל עליהם חזרה .

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל אני לא ערס.. ואני לא יושב באמצע הרחוב ומתחיל לשתות 5 בירות אני דיברתי על בירה אחת ... ולא ציינתי משקה חריף אחר (וודקה) שבאמת גורם לתופעות שאתה דברת עליהן.

אז שיילך אדון שוטר עם ינשוף ויעצור אנשים כאלו.

כמו שנכתב פה, אחת הבעיות עם החוק היא השטח האפור שהוא מותיר.
אסור לשתות בכלל? מותר קצת? באילו נסיבות ולמי? השארתם את ההחלטה לשוטר בשטח? נהדר - זה לא אומר
שאוטומטית הוא צריך לשפוך כל בקבוק אלכוהול שנקרה בדרכו.

אתייחס גם לדברים אחרים שנכתבו פה לאורך האשכול בהודעה הזו, לא מיועד רק אלייך:
מצטער, אבל אני יכול להבין אנשים ששותים בפארק או בחוף הים, זה בהחלט נותן אפשרויות רבות יותר מאשר
חצר הבית, המרפסת על הגג או הפאב. כל עוד אנשים שותים במידה הם לא מסכנים אף אחד.
כמו שאסרו נהיגה בשכרות ולא אסרו נהיגה באופן כללי, הרי ששתייה בציבור מסוכנת בנסיבות מסוימות והחוק הזה
בעצם טוען "אנחנו אוסרים הכל כי ככה יותר קל לנו לאכוף", וזה לא צודק.
כמו שהברווז טען פה - זה פשוט להגיד "אנחנו משטרת כוונות כי -אולי- תהיה אלים אם תשתה יותר מדי".

מילא היה הדבר כמו החוק בארה"ב, שאין להסתובב עם מיכלי אלכוהול גלויים, אלא בתוך שקית נייר חומה, אבל
לאסור כל שתיית אלכוהול כי זה נח, זה פשוט פתרון קל.

גילוי נאות - אני לא מחובבי האלכוהול, אני שותה לעיתים רחוקות ולא מגיע למצב של שכרות אף פעם.
הרתיעה שלי מהחוק לא נובעת מבעיה אישית שלו, שכן המקסימום שעשיתי הייתה לנסוע עם בקבוק בירה יחיד
לאדם לחוף הים. לא צידנית ולא ארגז בירה. הבעיה שלי היא עקרונית, כי זה נראה כמו חוק לא הוגן, שניתן היה
לנסח טוב יותר.

מה אפור?!

החוק אוסר על שתייה במקומות ציבורים נקודה.

אסור לשתות אלכוהול בציבור!
מותר בבית, מותר במסעדה או פאב.

הוא מתיר לשוטר שיקול דעת באם להחרים את האלכוהול או לא.
האפשרות האחרת היא שהשוטר יגיד לך נו נו נו קח את האלכוהול ואל תשתה אותו כאן.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

looopy

ואיך תמנע מנהג לא לעבור על המהירות המותרת?


בבקשה, בואו נשאיר את הדיון בפסים הגיוניים. אכיפה היא לעולם לא 100 אחוז, וגם ביום שבת אפשר להעסיק פקחים לא יהודים כמו שמעסיק משרד התמ"ס.


אבל זה לא העניין. העניין הוא שיש חוק שאוסר על שתיית אלכוהול במקומות ציבוריים ואנשים א) אומרים שהם לא מבינים אותו, שהוא אפור על אף שהוא ברור לגמרי, ו-ב) שהוא לא הוגן וכו' וכו'.

במקום לברך על זה שסוף סוף נלחמים במכת מדינה תמיד מחפשים מה להאשים. כל עוד לא מדובר בביקורת בונה הרי שהיא לא במקום.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

בכל זאת איך תמנע ממאות אלפי מתרחצים ביום שבת לוהט בקיץ לשתות בירות?
לא מאות אלפים, אז עשרות אלפים ואפילו "רק" אלפי מתרחצים..

looopy

מכת המדינה זה ערסים, אלכוהול זה סתם סימפטום.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

לא הבנתי כל כך, האם החוק תקף לגבי קטינים בלבד ?

קשה לי לבכות על אלכוהול שנשפך.
עד לפני שנתיים העברתי ימים שלמים בים, גלשתי גלים בהילטון ובתל ברוך.
חבורות השותים מעולם לא התעסקו איתי.
ראיתי אותם יושבים ושותים וראיתי לאן זה הוביל, פעמיים יצא לי להתערב בקטטה לא לי, כי זה נהיה כבר מסוכן. (אני די חנון אבל עם יכולות התערבות כשצריך).

יכול להיות שזה מבאס שאתה רוצה להגיע לים עם חברים וצידנית עם בירות ורק לשמוח. זה מבאס יותר להיות ילד שהולך עם החברה שלו, שפתאום חבורה שתויה קלות נופלת עליו ומחרבת לו יום נעים בים.

הדבר הכי טוב שיש בישום של החוק הזה, זה נוכחות של שוטרים בחוף הים. אולי על הדרך הם גם יתקעו את החבר'ה עם הטרקטורונים ועם אופנועי הים.

בהילטון א' ו-ב', צריך לדעת לגלוש.. ואם אתה גם תופס גל בתל ברוך, אז אתה בסדר.
הרעיון של שוטרים בחופים מצוין ונדמה לי שתשלומי הארנונה, הגרירות והקנסות בת"א יכולים בקלות לכסות על העלויות..
יאללה, תרים "קמפיין".

looopy

הבנתי שהולכים לשים תאורה בהילטון, כך שאפשר יהיה לגלוש גם בלילה.
מקווה להנות מזה בקיץ הקרוב.
אני אישית מעדיף את הילטון א' (היותר דרומי) בדרך כלל הוא נותן גל יותר טוב לימין.

אבל בגדול אני גולש די מתחיל ולצערי, בשנתיים האחרונות אני גולש של קיץ. (אין גלים בים השחור).
אולי צריך לדבר עם אוריין מטופסי, די אכפת לו מהים.

אתה גולש על לונג?
בבת ים יש תאורה לגלישת לילה.
למען הסר ספק, כבר לא גולש עשרות שנים, התחלתי לגלוש דווקא בריו.

looopy

התחלתי לגלוש על לונג, בקיץ האחרון קצרתי אבל לא ממש לשורט.
אמצע שכזה, די קרוב לפן בורד.
אני מקווה בקיץ למצוא איזה 6.7 משומש, אבל אני לא חושב שזה יהיה בפורום הזה.

ג

טווב, נשאיר את השיחה לפורום המתאים.
שבוע טוב

looopy

נו, התחלתם שוב עם הנוסטלגיה?
א- היו זמנים שהילטון א' היה חוף אמיתי, לפני שעבר בו צינור שפכים שכוסה ע"י טיילת.
ב- מי שלא התכסח עם הסלעים הנסתרים בין הגלים בהילטון, לא ממש "זכה" לגלוש
ג- בנוסף לטופסי, שלטו אז מוסה ועוד אחד ממשפחה ענפה ששכחתי את שמו.
ד- והיו כמובן הגלשנים שהשכרנו מסוכת המציל (עד שציפוי החרב המעפן התפצל לשניים וחתך לי את הרגל לכל אורכה)

אין אידאולוגיה מיוחדת. פשוט רצון להגדיל את הסכוי להשלים בלוי מהנה בלי להסות את הילדים, בלי להגיד סליחה לכל מי שדורך לי על הרגל או פוגע לי בעין עם כדור פינג פונג [כי אולי יש לו שיבריה בבגד ים] להנמיך פרופיל ולהביט לכל עבר בחשש בתהיה מי המתודלק בבירה שידלק עלי.

ולא נראה לי שאפשר למנוע מכירת בירה בימים לוהטים.
חסרים שוטרים לשמירת החוק והסדר, אבל גם לא נראה לי שהעיריה (ת"א) תצדיק את הארנונה שהיא גובה מהתושבים..
במשחקי כדור רגל משלמים לשוטרים שעושים שעות נוספות בשבתות במגרשים השונים. לו העיריה היתה מציבה שוטרים על אותו עיקרון בחופים השונים, היית מרגיש יותר בנוח, למרות שהמשטרה לא היתה מונעת את כמות האלכוהול הנמכרת כמעט לכל דיכפין.
סוג של לופ שכזה.
אתה לא מונע את מכירת האלכוהול, אבל מנסה למנוע את ה"סייד אפקט"..

looopy

אינדיד, אך יצירת חוק פרטני שיענה ספציפית על כל מקרה ומקרה זה עניין מסובך. לכן, עדיף (לדעתי) לאסור על שתיית בירה בציבור. אני חושב שהיתרון במקרה הזה (פחות שיכורים עם סכינים) עולה על החיסרון (אי שתיית בירה בחוף). מי שירצה להנות מאלכוהול, שיתכבד לשתות בפאב או בביתו עם חברים.

מדוע החוק מאפשר להם זאת, אך מונע מאדם את הזכות להביא בירה מהבית?
האם זה חלק מהמסחור הבלתי פוסק של החופים?

חברי כנסת ישרים

אני מפשפש בזכרוני לגבי חופים אחרים בארצות ניכר ולא זוכר על איסור כלשהו.. אולי קיים, אבל אני לא זוכר.
גם בארה"ב - אני נזכר ב-SOUTH BEACH במיאמי ובפאבים הפתוחים מרחוב 1 עד 15 ובכולם מוכרים בירות עד שיכרון חושים.. אמנם הגיל לקניית אלכוהול הוא פקטור, אבל לא הכמות..

looopy

ראה את כותרת האשכול:

שוטרים אכפו את החוק בחוף הים!
אף אחד לא אמר שאכיפה היא 100 אחוז, בשום מקום. אבל החלק הארי של האכיפה נובע מהרתעה.

באמת שאיני מבין לאן אתה חותר. כמו שלא ניתן לאכוף במאה אחוז חוקים אחרים, דווקא לאכוף את זה זאת לא בעיה - סה"כ יש לפטרל בים.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

חברי כנסת ישרים

אבל שתיה בתוך שטח בית הקפה הינה תחת אחריותו של בעלי המקום. אם ירגיש בסכנה יוכל להזעיק שוטרים או לנסות לעצור את מחול השתיה. אם לא יעשה זאת הוא עלול למצוא את העסק שלו סגור למספר ימים.

עד כמה שראייתי מבחנת הרי ששיכורים כבדים יושבים בד"כ סביב הקדרה האלכוהולית שלהם בשפת הים ושם להבדיל מבית הקפה עוברים אנשים שממש לא רוצים להסתבך ולשם גם עלול להתגלגל הכדור של הילד של האנשים הללו.

נכון שאפשר גם לתדלק בבית הקפה ולצאת החוצה אבל שיכור בלי בקבוק בירה ביד הוא קצת פחות 'גבר' מזה שקונה בכל בית קפה שני בקבוקים ושותה בחצי החבא.

אם יהיה צורך לאסור רף אלכוהול מסויים בנשימתם של אנשים ולבדוק באמצעות ינשוף עוברים ושבים לשקול דעת השוטר מסכנים את האזרח הרגיל, איני רואה מניעה לדבר. אחרי הכל אני עדיין רואה בשוטר הממוצע את המגן שלי ובשכור את האויב הפוטנציאלי.

אני מבין את אובדן הכיף הלגיטימי ותחושת החופש שלך ובטוח בכל הרצינות שאף פעם לא לקחת בצחוק כדור לילד בהיותך בגילופין והערת משהו לאימו אבל יש כאלה שעושים זאת. כל זמן שזה היה מינורי אז כולם הסתדרו עם זה אבל בעשור האחרון השכרות הופכת לבעיה ממשית וצריך למצוא פתרונות.

לתומם ברחוב.

בשר אדום מזיק, הוא גורם לבעיות לב, השמנה, וגם למזג חם ונינוח לעצבים (ע"ע דרום אמריקאים), דבר העלול לעודד אלימות או שימוש בקללות.

ידוע שקללות הן גורם שלילי, הן עלולות לגרום להעלאת לחץ הדם הן אצל המקלל והן אצל המקולל, ולכן יש להתקין חיישני קול במקומות נחבאים על מנת למצוא את אותם מקללים ניבזים (כולל בבתי השימוש על מנת לתפוס את אלו אשר בשעת מיחושי בטן קשים קיללו את אם אימה של עמיתתם לעבודה שהמליצה להם על מנת המפרום המפוארת של גואטה).

אז אלכוהול, אסרנו.
בשר אדום, אסרנו
קללות, אסרנו.

השאלה היא, האם אתה יודע להשתמש ב-3 הקונכיות?

חברי כנסת ישרים

אתה לגמרי צודק.
ידוע שביציאה מאל גאוצ'ו כל הזמן יש דקירות, ורק אתמול שמענו על שלשה אנשים שאכלו סטייק בפיתה ופרקו את הצורה לאיזה עובר אורח.
במשחק כדורגל ממוצע, שבמסגרתו דנים בהרגלי המין של השחקנים, השופטים אוהדי הקבוצה היריבה. תמיד יורים במשהו.
ומשום מה נטפלים רק לאנשים שיושבים עם בירות וודקות בים, ובאים להשכין שלום.

חברי כנסת ישרים

מה היה בסוף השימוש עם 3 הקונכיות??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

את הטענות כלפי החוק והאכיפה אתה צריך להפנות כלפי מרוקני עשרת הבקבוקים ולא כלפי אלה שלא רוצים להדקר ולא ממש מרוצים שהפארק והים שלהם נכבשו ע"י חבר'ה 'מה זה מגניבים וצעירים ברוחם' שרק אסור ליצור עימם קשר עין או לבקש מהם לא להשתין ליד העץ שפרסת לצידו שמיכה.

לקיחת הטענות לאבסורד לא משנה את העובדה - אין לך זכות לאבד את השליטה על מעשיך במקום ציבורי בו אתה מסוגל לפגוע בזולת. מי שרוצה לסתום את עורקיו בבשר משובח שיעשה זאת כאוות נפשו אבל עורקי אני אינם בתחום זכות החיתוך של החבר'ה השתויים.

כשיהיה לך דיווח על זוג עם יין אדום שישב מול השקיעה וסמל בז'רנו שפך לו את הבקבוק - זה יהיה סיפור עם בשר [אדום כמובן]

טווב, תביא אנטריקוט 400ג' "מדיום רייר" וקברנה סובניון בציר 78/9 לאחר ש"היתפוקק" ונשם לפחות 10 דקות.
תודה

looopy

משום מה טרם נתקלנו בכותרת - זוג ששתה קברנה סוביניון דקר את המלצר [בתלות בגובה החשבון כמובן]

ומעולם בגוף הכתבה על אלה שהתנגשו בההם והרגו ככה וככה לא מצאנו את בעל הצימר שמשחזר איך רוקנו אורחיו אמש בקבוק משובח של גמלא.

בארגנטינה אכלתי סטייק של 800ג' (אחרי הצ'וריצ'וס..)
וואי, אני ממש רעב ו"צמא"..

לגופו של ענין, כשאני הייתי חייל, שתינו מיץ פז, או אורנג'דה.
השנים נקפו וה"טעם" של החיילים השתנה.
הם מגיעים הביתה בימי חמישי וממלאים את הבארים הפאבים ברחבי המדינה ושותים כאילו אין מחר.. למחרת בלילה, (יום שישי) הם חוזרים על אותה פעולה עד כלות ועולים על יצועם בשעות הבוקר המוקדמות. בחודשי הקיץ, הם מתעוררים בשבת בסביבות השעה 13:00, חותכים לים ודופקים בירות ש"מדליקות" להם את שני ה"אמשים" הקודמים.. וחוזר חלילה.
[הצרפתים (ש"עזרו לנו"..) במבצע קדש, נהגו לשים יין במימיות..]

looopy

לא מבין את המנטליות של שתיית אלכוהול ברחוב או בפארקים. אישית אני צורך אלכוהול או בצורת יין לצד אוכל או במפגשים עם חברים בחללים פרטיים.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

מה שהיה היה..

looopy

חברי כנסת ישרים

שכחתי את החיבה הישראלית (שאני שותף מלא ונלהב בה) לגבינות...

מוזר אבל עכשיו כשציינת את זה פתאום עלה בדעתי שבאמת, ולמרות שאני אוהב מאוד לטייל, פיקניק רומנטי כמו שציינת עם אלכוהול לא נזדמן לי.

מישיבה שקטה עם חברים ואלכוהול בחיק הטבע דווקא כן נהנתי אבל (וזה רלונטי גם לדוגמה הרומנטית) המפתח, בשבילי לפחות, להנאה בדברים הללו הוא באינטימיות וזו אפשר, לטעמי, להשיג רק כשיש שפע פרטיות. כשצרכתי אלכוהול בחיק הטבע זה היה במקומות שטכנית (או חוקית) לא היו אדמה פרטית אבל היו מבודדים מספיק שלא היה סיכוי רב שיזדמן לשם אדם לא קרוא, לא כל שכן שוטר.

קשה לי לראות את עצמי נהנה מאינטימיות בפארק הומה אדם ואין הרבה דברים שהורסים אינטימיות יותר משוטר כועס במדים (ואגב, לפחות פה, בחלק הצפון מזרחי של ארה"ב, הכנסת אלכוהול לפארקים אסורה לכל הגילאים).

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ומה לגבי 5 חברה עם גיטרות ובירה על חוף הים?

בחוף בסוף העולם איפה שאין אף אחד, לא שוטרים ולא ארסים לריב איתם, אהלאן וסהלאן. בחוף הומה אדם וזעטוטים לדעתי אין מקום לאלכוהול.

אבל, ולפני שאנחנו נכנסים לדיון אין סופי, אני חושב שלופי קלע את השערה פה. זה מאוד עניין של מנטליות ולעמים שונים כללים אחרים. דוגמה אקזוטית: לנאס"א מדיניות נחרצת של איסור מוחלט על צריכת או אחזקת אלכוהול בחלל. אצל הסובייטים בזמנו והרוסים כיום מקובל לעומת זאת שהקוסמונאוטים נושאים איתם כמות קטנה לצריכה אישית. העניין הזה גרר כמובן ויכוחים בפרויקט תחנת החלל הבינ"ל.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

מעניין מהי כמות לצריכה אישית כאשר אתה שוהה בחלל מספר חודשים

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

זה משנה אם אתה רוסי או אמריקאי

הבעיה כאן, לפחות לטעמי, היא כפולה.
הבעיה הראשונה היא, שבמדינת ישראל המדיניות היא "עבד כי ימלוך". במפגשיי המועטים עם שוטרי מדינת ישראל לא התרשמתי מהם לחיוב. לא בידיעת החוק, לא ברצון לשמור על החוק, לא בייצוגיות ולא באיכפתיות.
גישה זו גם באה לידי ביטוי באכיפה - לא נרדוף ערסים עם סכינים כאשר אפשר לשפוך בירה לכמה סטודנטים.
הבעיה היא ביישום סלקטיבי של החוק ובניצול לרעה של סמכויות השוטר.