לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-05-2010, 13:13
  Gevaldic Man Gevaldic Man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.04
הודעות: 387
"ההסברה" הישראלית




כרגע סיימתי לצפות במסיבת העיתונאים של דני איילון, וכולי תקווה שסוף סוף נראה משהו שונה, אך לשווא.

אני יליד הארץ למשפחה אמריקאית, לא, לא מאלה אם מיליונים בבנק, אלה אלו שבאו בלי כלום, השאירו את כל שידעו מאחור והחליטו לגדל משפחה בארץ ישראל.

יחד אם הורי, הגיעו מאות משפחות בשנות ה70 וה80, משלל מדינות, רובם צפון אמריקה, אך יחד איתם גם מדרום אמריקה, צרפת, אוסטרליה, דרוא"פ וכדו. אנשים בעלי מגוון מקצועות מנגרים, טכנאים, רופאים, מרצים, מורים, טבחים וכדו. כולם עלו יחד למרכזי קליטה. שם, למעלה משנה גרו אנשים שרק רצו לתת להיות ישראלים ובסופו של דבר התמזגו בחברה הישראלית או הקימו שכונות משלהם שדגלו בחיים ישראלים ולא להיכנס לבועה קטנה משלהם. ועובדה, קהילות הלו הוציאו אנשים למופת, אנשים טובים ואיכותיים, אנשים שתורמים, שהצליחו בלימודים ובצבא ולאחר מכן.



שנים אני שואל את עצמי, איך זה קרה, שמדינה כמו מדינת ישראל, שהיא בעצם מדינת קליטה, אם אנשים שיודעים דבר אחד או שתיים על מדינות מוצאם, שיכולים לדבר ברהיטות ובבירור את שפתם המקורי, ואינם מהווים חלק בסד"כ של ההסברה ואנשי החוץ של ישראל.

יש לי כבוד אל סגן השר איילון, אבל מה שראיתי היום היה פשוט שערורייתי. הוא דיבר כ 2 דקות באנגלית, ומיד החליף לעברית והתחיל לחפור ולתת תשובות מספקות לאנשי התקשורת שלנו. למה ולמה??? הרי אנחנו יודעים בדיוק מה קורה וקרה אצלנו! למה אין לנו כוח הסברתי שיודע לדבר בשפות הזרות, שיכול לכנס מסיבות עיתונאים בשפות זרות, אחד בצרפתית, אחד ברוסית, אחד בספרדית, אחד באנגלית, אחד בתורכית וכדו, כמה זמן שנצטרך, ויענו לשאלות, שיסבירו בדיוק מה קרה, מי ארגן את המשט לעזה, איך הם קשורים לארגוני טרור, איך מדינת ישראל ניסתה בכל דרך לעבוד בתיאום ולנסות למנוע כל עימות; מה קורה בעזה, הטרור וכדו.


אין לנו כלום.

לאחר השרות שלי עבדתי בארה"ב כמה שנים, בזמני שם נתקלתי ב 2 סוגי אנשים- האחד הוא האדם שדווקא אוהד את ישראל, מבין את בעיית האיסלאם הקיצוני ויודע שישראל היא לוחמת צדק וחירות באיזור דיקטטורי וקיצוני.
השני הוא כמובן לא אוהד את ישראל, חושב שכל היום אנו מתעללים בפלסטינים מסכנים.
אני תמיד חשבתי "נו טוב, הם אנטישמיים בדם. סבא שלהם שנא יהודים וגם סבא שלו שנא יהודים. אז זהו שלא- כמעט רוב רובם של האנשים שאני פגשתי (ופגשתי המון) פשוט לא היו חשופים לעובדות, וכל מה שהם רואים כל היום זה ארגונים פרו- פלשתיניים המציגים בפניהם "עובדות" שכמובן אין לערער עליהם...

אני לא יודע מה מלמדים בתיכונים האמריקאים חוץ מתיכון אחד שהגעתי במסגרת עבודה בניו יורק, ושם הם ניסו פחות או יותר לתת איזון בנושא ישראל- ערבים, אבל בכל זאת, רוב החומר שלהם בא מהאינטרנט, ויש הרבה ערבים שמחים לתת חומר תעלומה לבתי הספר כאשר הגורמים הישראלים לא נראים לעין.

לגבי האוניברסיטאות- נכון, יש בארה"ב גל של מרצים/ פרופסורים ליברליים שונאי מולדתם וחירותם ויהודים, אבל בלי קשר אליהם, פשוט צריך ללכת במסדרונות האוניברסיטאות ולהרגיש את הטינה כלפי ישראל. בכל מקום יש ארגונים פרו- פלשתינים. הם מארגנים מסיבות, ארגוני צדקה, מסבירים. הם עושים הכול כדי לזכות בדעת הקהל של התלמידים, וזה עובד.
אתה יכול לשבת אם סטודנטים לרפואה, פסיכולוגיה, משפטים וכדו, כולם ילדים חכמים, לומדים בבתי הספר היוקרתיים, אבל כבר מזמן בחרו ללכת בכיוון האנטי ישראל- וזהו הדור הבא של אמריקה הלבנה.

נכון, אי אפשר לשנות את העולם ולהגיע לכל אדם שמרגיש וחושב כך, אבל כן אפשר לתקן נזקים, כן אפשר להגיע להרבה אנשים, להלחם על דעת הקהל ולחולל שינוי משמעותי. כל זה יכול להיות מתוקן, ועובדה, שבים הגדול של תעלומה תקשורתית והסברתית על מזה"ת, יש כמה טיפות בים של אנשים וארגונים פרו- ישראלים. ארגונים שעושים עבודת קודש, שמגיעים לכל מקום שאפשר, שמפגינים לטובתנו, שמארגנים כנסים, שלוחצים על מקבלי ההחלטות במדינותיהם בארה"ב ובבית הלבן, מגייסים עבור ישראל כספים ושבאמת אוהבים אותנו. חברים בארגונים אלה גם נוצרים ודתות אחרות. מסטודנטים יהודים ונוצרים, ולארגונים דתיים נוצריים שאוהבים את ישראל, ארגונים שמרניים וכדו.

שתבינו, ארה"ב, כמדינה ותושביה, ממש, אבל ממש לא מתעסקים בישראל כיום. האמריקאי עסוק בבעיות פנים, ויש להם המון.
אחד מהדברים הכי חמים כיום בארה"ב, מאז 9/11, הוא עניין האיסלאם הקיצוני, והרבה מהאמריקאים לצידנו, ומרגישים שישראל נלחמת מלחמה צודקת בטרור, אבל אנו לא רואים זאת, מכיוון שרוב רובה של התקשורת אינה מראה לכם את זה.
מספיק היה כנס אחד של ארגון פרו ישראלי שהסביר את נושא הטרור, הסביר שאת הטרור שלהם שם, בא ונובע מהטרור שאני חווים ונלחמים בו מידי יום כאן, וכבר יש עיניים ואוזניים המוכנים להקשיב ולראות.

המלחמה שלנו ההסברתית היא כ"כ חשובה לנו, וכל שהותי בניו- יורק ובחוף המזרחי של ארה"ב לא ראיתי פעם אחת גורם ישראלי עושה משהו. ראיתי אנשי ייצוג שלנו במסיבות, וזהו.

לוחמי ההסברה של ישראל הם לא מאשר ילדים בני 18-30, חלקם עם חלום לעלות ארצה שגם עושים זאת, וכאלו שהבינו, שאם יעלו לארץ, הם ייעלמו בים הגדול של הקומבינות, פרוטקציה ושוחד. הם הבינו שכדאי להם להישאר במדינה שבהם הם יכולים להשפיע ולהתקדם, ולתת לנו רוח גבית ולהלחם במישור ההסברתי, הפיננסי ולהיות חבר שצריך מעבר לים.

יש בניו יורק ארגון הנקרא JICNY- Jew international connection of New York, ארגון זה בעצם משדך בין כל אדם יהודי שהגיע לניו יורק מחוץ לארה"ב, ועוזר לו/ה להכיר עוד חברה, עוזר להם במציאת דירות, עבודה, networking' ופשוט חיי חברה. ארגון זה מונה אלפי בני אדם,

זהו חוויה מדהימה, יש שם יהודים, רובם בני 25-40, שבאים מכל מדינה שרק אפשר לחשוב עליה. ממדינות אסיה, דרום אמריקה, מקהילות שחברים בהם קומץ של יהודים- וכולם בעלי השכלה, שבאו לארה"ב לחיים טובים יותר, ולכולם יש משהו במשותף- הם אוהבים את ישראל אהבה אמיתית, ורבים מהם מגשימים את חלומם לעלות ארצה. אינני יכול לתאר לכם את תסכולם של אנשים חכמים, כריזמטיים, דוברי כמה שפות, בוגרי בתי הספר הטובים ביותר במדינותיהם ובארה"ב; כמה מתסכל היה לראות בחור מתורכיה, חבר מאיראן, מאורוגוואי, ברזיל, בוגרי Harvard, Princeton, Colombia, Cornell, וכדו, שהם הם אלו שעומדים על במה, ובצורה מושלמת, מדברים אל קהל הייעד דובר שפתם, סטודנטים ואנשי מקצוע, ומסבירים ברהיטות, מראים מצגות, חומר קריאה וצפייה, ונלחמים על שמנו הטוב, כאשר אנשי הנציגות הישראלית, אם אנגלית שבורה, יושבים בצד בשקט.

נמאס כבר. שיבינו בישראל, אם כל הכבוד ובלי להעליב, שזה שמישהו עשה 5 יחידות באנגלית, וקרא את הארי פוטר, האנגלית שלו פשוט לא מספקת. יש יותר מלדבר אם אדם מחו"ל בשפתו מאשר להכיר את השפה.
יש צורך בלהבין את המטאליות של האחר, את ההומור, את הסלאנג, את מה שמצחיק אותם ומה שמעליב אותם.
אנחנו עומדים שם, קפואים במקום, ופשוט לא מקשיבים לנו. למה שאני קשיב למישהו שאני בקושי מבין את מה שהוא אומר, כשהו עומד שם ובצורה קומית, חושב שהוא האדם החשוב בחדר, וא"א בכלל לא מרוכז בו. כשחבר מברזיל מדבר אל קהל יעד פורטוגזי, הוא לא סתם מדבר, הוא לא רובוט, הוא מלא חיים, הוא לא רק מדבר מהפה, הוא מדבר מהגוף- הרי אומרים ש50% מהדיבור שלנו ויכולת התקשורת שלנו באה משפת גוף, שלפעמים מדברת יותר מאשר מילים. הוא גרם להם להקשיב, להתעניין ולהאמין לו.
כשישראלי בא ומדבר, אנשים מפהקים ורוצים שיסיים כבר שיוכלו ללכת הביתה או לאכול מהבופה.
אתם חושבים שכשאני ישבתי בפגישת עבודה בניו יורק אני סתם עמדתי שם והתחלתי לחפור להם?

יש לנו משרד חוץ, שר הסברה ומה עוד? הגענו למצב כ"כ שפל שאחד המשרדים (לא זוכר איזה) פתח במסע פרסומות בניסיון לגייס המלצות לאיך שאנחנו אמורים לטפל בבעיה ההסברתית שלנו. שתבינו, אני למדתי על הפרסומת הזאת מחבר מוונצואלה ששאל אותה חצי בצחוק חצי בחרדה "אתה רציני? אתה אומר לי שבעצם מדינת ישראל, וכל עובדי ההסברה והחוץ שלכם, אין להם מושג מה לעשו, אז הם הגדילו ראש והוציאו פרסומת שמבקשת את עזרת הציבור, ועשו זאתבצורה אלגנטית שלא נראה את חוסר האונים שלהם??!"

הנה מה שקורה לעכשיו, 14:05- היה 2 דקות של אנגלית. מאז יש רק עברית.
כרגע סיים לדבר שר הביטחון ועכשיו הרמטכ"ל, וזהוף לדעתי , השערוריה שבכל הבעיה ההסברתית שלנו ובסיפור הזה בפרט.
תעשו חושבים שניה- כאשר אהוד ברק מדבר בעברית, למי הוא פונה בדיוק? הוא מדבר על שלום, על ידינו המושט לטוב וכדו. למי הוא אומר את זה? למי הם מדברים בדיוק??? אם אנחנו רוצים להעביר מסר לעולם, אז תעבירו מסר לעולם בשפה שיבינו DAMMIT.

יש לנו שר הסברה- עוד לא ראיתי אותו בכלל.

למה שכלי תקשורת בחו"ל בכלל תשדר את מה שהרמטכ"ל אומר? מי בכלל רואה או שומע אותו או את הרמטכ"ל כרגע חוץ מערוצי החדשות בישראל? איזה ערוץ תקשורת הולכת עכשיו להסריט את זה, ולעשות עבורנו את עבודת התרגום, ולהגיד את מה שהוא אמר בשפתם? למה שCNN תראה את מפקד חיל הים מדבר בעברית?

לא יכול להיות שמשט קטן, שמופעל ע"י ארגונים המזוהים אם חמס וטרור, שנתפסים מכים את לוחמי צה"ל כשהם משתלטים על הספינות לאחר שהוזהרו והורו לעזוב את ימה של ישראל, מדינה ריבונית, הופך לאירוע כזה גרנדזיוני, ואנטי ישראלי. הסיבה שזה קורה הוא אך ורק וחוסר היכולת וחוסר האונים המוחלטת של אנשי ההסברה שלנו, שאולי בחלומותיהם עושים משהו, אבל לאדם הממוצע, הם בלתי נראים.

אנו חיים בחלם.
פשוט בושה למדינת ישראל.

אם כל זאת, אולי משהו טוב ייצא מכל הסיפור הזה- אולי זה יגרום למדינת ישראל לעשות חושבים, ניקוי בית, להגיד שלום לכל הסופרסטארים המעונבים, הדוברים ברהיטות ובעלי תואר ביחב"ל ומדעי המדינה שחושבים שהם מבינים דבר אחד או שתיים במדינות ששהו בו בחופשה או שבכלל לא היו שם מעולם, ויתחילו להיעזר בכל אותם אנשים שבחינם וללא כסף או כל דבר אחר, היו עכשיו פותחים במסעות ומסיבות הסברה, והם אלו שיכתיבו את הטון ואת המסרים שיוצאים מישראל אל העולם.
אולי סוף סוף נתגבש אנחנו כציבור?
אולי סוף סוף יתגבשו בעולם הפוליטיקה, ולא ישתמשו במצב הזה לטובתם הפוליטית?

מה שקורה עכשיו זה שציפי ליבני החליטה שהיא הולכת להציל אותנו בפן התיקשורתי, מה שיגרום לרה"מ להכנס לעניינים וזה לא בגלל מצבנו כאן, אלה בגלל שהוא לא יכול להרשות לעצמו ציפי לבני חזקה ופופולרית ועשתה משהוא ויצאה אל כלי התקשורת כאשר הוא ישב בקנדה... בקיצור, זה הסיפור שלנו.


The groundhog popped outta his hole, and now it's time for spring cleaning.

הגיעה הזמן לשינוי, להחזיר לעצמנו את הכבוד, ולקחת לידינו את האחריות ולהפסיק לפחד מהעולם ולעבוד בראש קטן, בצורה המינימאלית ביותר רק כדי להצדיק שאנחנו עושים משהו, ולא יותר מכך, כי חס וחלילה שמישהו באמת יצטרך לעבוד ולעשות משהו במשרד החוץ ובשגרירויות.

במדינה שתמיד נתפסת חרדה, שכלי התקשורת שלה מדברת שטויות ומפחידה את תושביה מכל דבר והופכת כל פיפס קטן למבזק חדשות מרעיש, הגורם לנו אימפוטנציה והרגשת חוסר אונים, יש לנו דווקא כאן, במדינת ישראל, מספיק אנשים שמדברים, מכירים בצורה טובה ואינטימית, את מדינות הלידה שלהם, ופשוט פשע שאנחנו לא נעזרים בהם, כשידם מושטים אלינו בכל עת ובכל מצב.

זהו דעתי הצנוע. כל הצעה וביקורת מתקבלת בברכה.

החלמה מהירה ללוחמים שנפצעו ורק בשורות טובות.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 31-05-2010, 13:31
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
להסברה אין קשר לרמת האנגלית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Gevaldic Man שמתחילה ב ""ההסברה" הישראלית"

ישנן מדינות בעולמינו שראשיהן בקושי מדברים אנגלית, או שבוחרים לא לדבר אותה, ואפילו השפה שלהם די צורמת לאוזן. זה לא העניין. הבעיה היא שהישראלי משוכנע שהוא צודק - מה שנכון - אבל הוא גם משוכנע שזה שהוא צודק "מדבר בעד עצמו" בעולם, ולכן ה"עולם" מתחלק ל"אנטישמים" (שאין להם תקנה) ו"אלה שמבינים שישראל היא כוח חיובי/דמוקרטי/משוכלל". זו תפישה שכמעט ואפשר להגיד ש"חונכנו עליה" - חונכנו לחשבו שישראל היא אי קטן של שפיות ורצון טוב (ואני חושב שזה נכון) ושרק צריך ששאר העולם יראה את זה. ואז... לפחות אלה שלא צרוב להם בדיסק שצלבנו את ישו - אלה בטוח יאהבו אותנו. הישראלי, בסופו של יום, הוא מין ילד טוב עם מנטליות של שכונה לא טובה: הוא רוצה שי-א-ה-ב-ו אותו. לא יותר, לא פחות. מסיבות אלה הוא אינו יכול לעבור אבולוציה שתהפוך אותו למכונת שיווק - בעצם זה כלל שדי נכון גם לעולם העסקים: הישראלים הם "ברגים" מבריקים, אבל אינם יכולים לנהל ארגון גדול הנדרש לעבודת שיווק, מכירות ושימור לקוחות סיזיפית. הוא יכול להמציא פטנט שיציל את העולם מרעב, אבל את התהילה יקח קונצרן אמריקאי שקנה אותו, ואת הפטנט שלו בכסף אמריקאי קטן, וישראלי גדול. הישראלי משוכנע ש"ככה אפשר לחיות", ולא מבין שבטווח הארוך צריך שיטה, מנגנונים ותוכנית. צריך "לקום בבוקר ולחיות יום משעמם של עבודת מכירות" ולא רק לצפות תמיד לבוקר שאחרי שאיזה ישראלי זוכה בנובל.

אני זוכר איך כילד בטיולים (בית ספר, וגם של העבודה של ההורים) היינו מתקרבים לגבול ירדן ושם היו דוברים/מומחים/מדריכים מפליגים בשבח ה"שלום הלא חתום עם ירדן" - על איך הירדנים בשקט אוהבים אותנו, על איך הם פתחו את הגשרים למרות שאין שלום, על איך הלך ביקר פה בשושו ועל איך הקצין של הלגיון אוהב לשתות קפה עם קצין הקישור הישראלי. מייד כשפרץ השלום נסעתי לירדן, ומאז ביקרתי שם המון פעמים. אז נכון שחוסיין המנוח היה אדם משכמו ומעלה (כמו גם רבים ממשפחתו) אבל המציאות הייתה רחוקה מאוד ממה שחשבו הישראלים: הירדנים פתחו את הגשרים כי ככה שימרו הגמוניה חלקית (מנהלית, כלכלית ודתית) על יו"ש וירושלים. הם למדו מאיתנו על חממות והפקת אשלג, אבל ממש לא ראו בנו חברים נדיבים. שתו קפה עם הקצין הישראלי, ובעוד חודשיים אכלו אצל הקצין הסורי. הם ראו בנו שכנים שצריך לסבול, ולכן לכבד. הם היו החלשים, העניים והשכונים - הם יכלו רק לקוות לכמה תיירים שיבואו לבקר אותם אחרי שיוציאו את רוב כספם בישראל. הם אפילו ידעו ש"הצלנו" אותם כמה פעמים, אבל היה ברור להם שזה מתוך אינטרס. בשום שלב, לעולם, הם לא הכירו אהבה רגשית לישראל - זה פשוט היה עניין שלא קיים. הכל היה תועלתני, או סתם כמיהה לנורמליזציה עם שכנים שנמצאים פה כל הזמן. וירדן, להזכירכם, היא מדינה מתונה מטבעה. ההבדל הזה תמיד צרם לי, ואז הבנתי - הישראלים רוצים שיאהבו אותם. ככה פשוט - כמו ילד מוזר שמאוד כמהה לאהבה: לפעמים מתרפס, לפעמים תוקף, אבל לא מסוגר לנהל מערכת יחסים נורמאלית.

זה לא קשור לשפה, זה קשור למנטליות. היום כבר לא חסרים דוברי אנגלית מעולה - לא מזמן היה אשכול בפורום צו"ב עם איזה בלוגר אמריקאי שמאלני שכתב שם. ענו לו כמה וכמה ישראלים, וחלקם בחרו בדרך ההתרפסות אל מול אדם שלא ניסה להיות נחמד אליהם, אפילו ברמה הבינאישית. כשניסית להסב את תשומת ליבם לכך, הם היו משוכנעים שאתה הוא זה שפוגע במהות הדיון. אפילו ניסיתי להגיד למישהו (בה.פ) שמאחר והאמריקאי הודה שהוא דובר עברית, יהיה נכון לנהל אותו דיון בעברית (בסופו של דבר נושא הדיון היה ישראל ומיקום הדיון היה פורום ישראלי שרוב חבריו דוברים עברית כשפה ראשונה) - זה מין כלל בסיס שאומר שחלק מלכבד את עצמך זה להיות מי שאתה. לא עזר... היה לי רושם שההזדמנות להפגין את האנגלית שלהם נחשבת יותר מאשר ההזדמנות לייצג את ישראל. הם בעצם מאוד רצו לעורר אצלו חיבה, ולא ממש להציג עמדה שהם מאמינים בה. ומה שעצוב הוא שרהיטות באנגלית, או אפילו מראה מלוקק (שהישראלים לא מצתיינים בו) לא עושים שום רושם כאשר אתה מנסה להיות מי שאתה לא.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 31-05-2010 בשעה 13:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 31-05-2010, 14:07
  Gevaldic Man Gevaldic Man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.04
הודעות: 387
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "להסברה אין קשר לרמת האנגלית"

יפה- בדיוק על זה אני דיברתי. או שלא הסברתי את עצמי נכון או שלא הבנתי אותך.

לחלוק עליך ואז לחזק את דבריך:

אני חולק עליך בכך שהשפה היא כן חשובה, כאשר אתה זה שצריך לדבר לעולם החיצון.
המדינות שבהם ראשי ממשלה/ משטרים אינם בקיאים בשפה הבינלאומית, הם פשוט לא מדברים בשפה הזרה להם. הם נמנעים כמה שיותר מזה. הם ידברו או בשפתם ויהיו מתורגמים לאנשי התקשורת הזרה, או שהם פשוט ישלחו אנשי הסברה שמוסמכים ושיודעים איך לנהל את המיקרופון ואת המצלמה.
הסורים, המצרים, הערב הסאודית לא קופצים על מיקרופונים ומדברים באנגלית שבורה- הם שולחים איזה איש מצוחצח, שלמד על חשבון המשטר באוקספורד או בארה"ב, בעלי שליטה מלאה וחזקה באנגלית with a nice proper British accent to give off the finishing touch..


לעומת זאת אני מחזק את מה שאמרת, ואני ציינתי זאת וזה דווקא מה שאני ניסתי להדגיש- המנטאליות והיחס שאנו מביאים עימנו.

זה שדיברתי על שפות, אמור להיות מאין By the way, או מובן מאליו.
הרעיון מאחורי החפירה שלי היה התסכול והמצוקה שבא אנו נמצאים, כאשר יש לנו לא רק דוברי שפות זרות, אלה אנשים שאם זה שהשפה הזרה שמדוברת במדינה ולאוכלוסיה שאנו מנסים להגיע אליהם ולזכות בהבנתם ובאהדתם, יש גם את המנטאליות, החוסן, אי- הפחד והרצון לעזור ולעשות טוב, ואנחנו לא משתמשים בשורותיהם.

מלך ירדן הוא דוגמא דווקא לראש משטר שלא צריך מישהו שידבר בעד עצמו, ומה שחסר לנו מבחינת חשיבה, התנהגותית ומנטאליות- הוא ואשתו תואמים בדיוק את המודל שכרגע ציינתי. ולמה? זה לא רק זה ששניהם יכולים לדבר אנגלית רהוטה- זה המנטאליות שלהם! הוא יודע איך לדבר, על מה לדבר, ולכן או נותנים לו כבוד. אישתו לא סתם יושבת שם קפואה ומלמלת באנגלית, המלכה יושבת שם, ויודעת בדיוק איך לדבר לקהל האמריקאי, במיוחד לקהל יעד של נשים, היא נכנסת לנעליהם, היא מדברת איתן בגובה העיניים, מדברת אליהן כאישה, כאימא, כמישהי כמוהן, אפשר להגיד שהיא מאין נסיכה דיאנה (ואם אני לא טועה אישתו נתנה שאו בתוכנית של אופרה ווימפרי וזכתה באהדת האישה האמריקאית).
פעם היינו מסכנים, היינו בחסותם של מלכים, משטרים וכדו. היום יש לנו מדינה משלנו, ריבונות משלנו, ווואלה, אם כל הדיבור, אנחנו עושים דיי טוב עם עצמנו ב 6 העשורים האחרונים שלנו פה בארץ, ואם זה בא השינוי במנטאליות הגלותית שלנו, והפחד מהעולם, ויש דור חדש שלא מפחד, ולא רוצה שכל העולם יאהב אותנו וילטף אותנו, אבל כן שיבין אותנו, ואת זה אנחנו יכלנו לעשות מזמן, והגיע הזמן, שכמו שמדינה משתמשת במשאביה לטובתה, כך יש לנו משאב אנושי יקר מכול, ואל לנו להתעלם מכך ולא להיעזר בו, במיוחד כשהוא כל כך רוצה לעזור.

כשאני דיברתי כישראלי בכנס בארה"ב, דיברתי על חוויותי כישראלי בחיי היום יום, מי אנחנו מאין באנו, איך עובד הצבא אצלנו, איזה סוג דמוקרטיה יש לנו, מי הם שכנינו, מלחמת לבנון 2, על המדינה וכדו, אני לא חיפשתי אהבה או אהדה, וגם לא חשבתי שאני קבל את זה, אבל מה שרציתי זה שיקשיבו לי ושיבינו אותי, וזה מה שקרה, ועל כך הם סתמו את הפה ונתנו לי את הכבוד הראוי.
וכן, יצאו משם כמה אנשים שרצו ללמוד יותר ואף הודו לי על כך והבינו שהם לא ידעו כלום וכיום הם דווקא נותים לטובתינו וחוברים לארגונים פרו- ישראלים.
_____________________________________



נערך לאחרונה ע"י Gevaldic Man בתאריך 31-05-2010 בשעה 14:12. סיבה: עריכה שלי- קצת סדר בדברי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 31-05-2010, 14:39
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
הירדנים והמצרים יכולים לדבר כמה אנגלית שהם רוצים
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Gevaldic Man שמתחילה ב "יפה- בדיוק על זה אני דיברתי...."

כשיגיע האמריקאי המכובד שלך לירדן, או מצריים, אז סביר להניח שאיפושהו אחד מאותם "מעונבים דוברי אנגלית רהוטה", יתחיל עם אשתו ברמה שבארץ האם תזמין מיד תלונה פלילית+תביעה אזרחית. תאמין לי, אולי במצריים לא הייתי, אבל בירדן אני בן בית: אני אומר לנהג לעצור ויורד לטייל באיזו חורבה כאילו שזה טיול בשפלת יהודה. הייתי בחתונות ואירועים שאליהם לא מרבים להזמין "זרים". אין לנו יותר מדי מה ללמוד מהם: אל תשכח - למרות השאיפה, מעט מאוד ניואנסים בחיים אתה יכול לשכפל בלי לגרור אליהם את תופעות הלוואי, או תכונות בעלות זיקה בלתי נפרדת, ולכן אסור לחשוב בצורה כזאת - אם אתה תנסה להיות זאכי חוויאס (הדיקטטור הידוע לשימצה של רשות העתיקות המצרית הידוע בהופעותיו הטלוויזיוניות) אז אתה אולי תדע לדבר במבטא שמקסים פנסיונריות בריטיות, אבל תגרור אחריך שלל תכונות מקצועיות או התנהגותיות בזויות. הערבים (עדיין) לא עושים רושם טוב: פשוט יש להם שלושה דברים שלנו אין:

1. פחד מבושה, או בכלל המחשבה של "מה הוא חושב על איך שאני נראה?"
2. כסף שהם יכולים לפזר בלי בושה
3. רגשי נחיתות בפני לבנים-נוצריים.

ועדיין - הם "מצליחים" רק במקום שבו מדובר על "ישראל VS הערבים", ובעיקר משום שמעמדה של ישראל כיישות לגיטימית וראוייה נמצא בקרשים.



ונחזור לישראלים: לדעתי אתה מנסה למצוא תרופה למה שהוא בעתם תסמונת כמעט מולדת. לו הייתי חושב שקבוצה ממשלתית של 50 יהודים ממוצא אנגלו סאכסי תעשה פלאים, כבר הייתי מנסה לעורר לזה מודעות לפניך. מההיכרות שלי עם העניין, בכמה היבטים, אני סמוך ובטוח שבמקרה הטוב הם ישיגו לא יותר מאשר הקלה מסויימת בחלק מוגבל של החזית הרחבה שבה אנו מותקפים ללא הפסקה. מצבה ה"הסברתי" של ישראל איזה "מחדל גדודי", אם נשאול מונחים מעולם הצבא, אלא כשל מערכתי ברמה הפיקודית - בעיה שעוברת לאורך כל חוט השידרה "שלנו". הרבה מאוד פעמים יצא לי להתכתב/לדון/לשוחח עם אנשים שחושבים בעקרון כמוני, נחושים אפילו יותר ממני, ומתוסכלים כמוך. אפילו כאן בפורום. הרבה פעמים השקעתי הרבה מאוד זמן בלנסות ולתת להם איזו הכוונה, או פרספקטיבה על "למה פה ופה אתה לגמרי חושב לא נכון". זה תמיד היה כשלון מוחלט: אנשים בטוחים בשני דברים:

1. מצבה של ישראל הוא בעיקר נגזרת של של Bad PR
2. צריך "להראות לעולם את האמת".

חלק מהאנשים הללו מתודלקים בעידוד מהצד היותר רדוד של האמריקאים - אלה, שכמו שכתבתי, חושבים שכל העולם נא סביב "PR". הם לא מוכנים לפתוח את הראש - לשמוע שזו מלחמה ארוכה, מורכבת ורב מימדית - שאי אפשר לנצח בה, ולמעשה גם לא ממש להפסיד בה. זה כמו בעצם החיים של הבנאדם: לא לכולם יוצא לחיות לאורך זמן חיים מאושרים ונטולי בעיות: הרבה פעמים אתה יושב ושואל "למה לי זה קרה? מה עשיתי?" אבל עדיין לא סיבה להפוך לבעל נטיות התאבדותיות. לצערי זו מחשבה מאוד נפוצה אצל הישראלים: "פטאליות", ואי אפשר לשכנע אותך בהיפך.

עם כל הצניעות היום יש לי מאחורי משהו כמו 15 שנה של "צעידה עם הרגליים" בשבילי החיים: אין לי אוטו ממוזג ואני לא לובש משקפי שמש שחורות (ולכן אני אשכנזי אדמדם וממצמץ). אני לא בפייסבוק, לא קורא בלוגים ולא הולך לדיבייטים. התחלתי בלפגוש אנשים "פה ושם" ולנהל אתם שיחות, שתמיד גלשו לענייני ישראל. פגשתי בירדן אירופים שביקרו בכל מדינות ערב, והתעלמו מישראל, ופגשתי כל מיני אנשים, אבל בלי בושה אני אומר שתמיד "התעליתי עליהם" שלא לדבר על הרבה מקרים שעירערתי להם לחלוטין את תפישת העולם. ולמה? יש הרבה שיטות, ואולי לא להתמד לשיטה אחת (דינאמיות מצד אחד והתמדה מן הצד השני הם כללי אצבע לחיים) זו בעצם השיטה, אבל מעולם לא הכנסתי את עצמי לשבלונה הישראלית של גישה משולבת של התרפסות מנומסת עם התקפי צדקנות. מעולם לא קרה שהזכרתי לבריטי עניין הקשור לעברו באופן קנטרני - רק אזכורים מעוגנים במציאות, ותמיד כאלה שיפתיעו אותו ויערערו אותו. חשוב לדעת מצי לשתוק: המערביים הרבה פעמים מאמצים שתיקה כצורת התנהגות. אם האדם שמולך יודע שיש לך משהו חכם וחשוב להגיד, אבל אתה שותק, אתה כבר ביתרון. לא צריך רקע היסטורי מקיף, וגם לא צריך ידע נקודתי אנקדוטיאלי: צריך להיות סמוך ובטוח בכך שאתה בחור נורמאלי, עם מגרעות ויתרונות, אבל מאוד חיובי ובשכונה לא טובה.

זה מין סיכום לא רחב מאוד של שורה שלמה של תפיסות שפשוט בלתי אפשרי להעביר ל 9 מתוך 10 אנשים רהוטים שאני פוגש. יותר פשוט לשכנע בחור מופנם וצנום להתחיל עם בחורה יפה שלא מביטה עליו, מאשר לשכנע ישראלי "להחליף דיסקט". אני אדם אופטימי ולכן אני לא משתמש בביטוי "הכל אבוד", אבל בתחום ה"שיווק" של ישראל כמדינה שהיא: מדינה חיובית שמביאה אור לחלק של העולם שאין בו הרבה אור - זו עבודה די אבודה. התומכים שלנו הם או יהודים, או "נוצרים טובים", או אמריקאים לבנים שפשוט יודעים שאנו דמוקרטיה וזה מספיק להם. אין כמעט אנשים שאומרים "לא יכול להיות שמבין מצריים הנחשלת, מושחתת, הומופובית ושוביניסטית שהולכת אחורה, וישראל שלמרות הכל היא מדינה שבה זכויות הפרט הולכות קדימה, אני לא אחבחר בישראל".

אין כמעט כאלה! פה ושם יש, כמו העיתונאית הספרדיה-קטלונית ששכחתי את שמה שאומרת בגלוי את מה שעכשיו כתבתי, אבל הם כ"כ מעטים עד שאני מגדיר אותם למעשה כאנומליה.

ישנן 3 דרכים ללכת בהן, ושלושתן מקבילןות, אבל מן החשוב לםפחות חשוב:

1. להכיר בכך שישראל, כמו היהודים פעם, נדחקה לפינה של חוסר לגיטימציה נטול צדק או מידתיות. פשוט לחיות עם זה ולא לשכוח שזה לא צודק.
2. להפעיל מגנונים יעילים של יהודים/אוהבי ישראל בעלי השפעה, שיעבירו את הפלטפורמה העיסקית שלהם לטובת מאבק ישיר למען ישראל (בלי בולשיט: למכור את האמת!)
3. לגשש, בזמך הפרטי, אחר "נישות" שבהן אתה יכול להועיל, ותמיד יש כאלה. ככה זה במלחמה כוללת: אין שום מאמץ שמביא את הנצחון - רק מאות אלפי מאמצים קטנים, והרבה אמונה ונשיכת שפתיים.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 01-06-2010, 00:26
  Gevaldic Man Gevaldic Man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.04
הודעות: 387
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "הירדנים והמצרים יכולים לדבר כמה אנגלית שהם רוצים"

שוב פעם, אני מחזק וחולק (שזה בסדר )


"אם אתה תנסה להיות זאכי חוויאס"- הזה שרואים ב national geographic כשיש משהו על מומיות?

בכל אופן...

1. פחד מבושה, או בכלל המחשבה של "מה הוא חושב על איך שאני נראה?"- כל הכבוד להם.
2. כסף שהם יכולים לפזר בלי בושה-אני לא חושב שהערבים מפזרים יותר כסף מאיתנו על ההסברה שלהם, הם פשוט יותר חכמים מאיתנו ומבינים "כשזה לא עובד, תנסה נוסחה חדשה" ואנחנו נמשיך באותם הגימיקים לדורי דורות....
3. רגשי נחיתות בפני לבנים-נוצריים- את זה אני לא מכיר, אבל אקח את המילה שלך.

נחזור לישראלים: לדעתי אתה מנסה למצוא תרופה למה שהוא בעתם תסמונת כמעט מולדת. לו הייתי חושב שקבוצה ממשלתית של 50 יהודים ממוצא אנגלו סאכסי תעשה פלאים, כבר הייתי מנסה לעורר לזה מודעות לפניך. מההיכרות שלי עם העניין, בכמה היבטים, אני סמוך ובטוח שבמקרה הטוב הם ישיגו לא יותר מאשר הקלה מסויימת בחלק מוגבל של החזית הרחבה שבה אנו מותקפים ללא הפסקה. מצבה ה"הסברתי" של ישראל איזה "מחדל גדודי", אם נשאול מונחים מעולם הצבא, אלא כשל מערכתי ברמה הפיקודית - בעיה שעוברת לאורך כל חוט השידרה "שלנו". הרבה מאוד פעמים יצא לי להתכתב/לדון/לשוחח עם אנשים שחושבים בעקרון כמוני, נחושים אפילו יותר ממני, ומתוסכלים כמוך. אפילו כאן בפורום. הרבה פעמים השקעתי הרבה מאוד זמן בלנסות ולתת להם איזו הכוונה, או פרספקטיבה על "למה פה ופה אתה לגמרי חושב לא נכון". זה תמיד היה כשלון מוחלט: אנשים בטוחים בשני דברים:


נכון, זהו לא בעיה טקטית אלה פיקודית.
אני רואה את המצב הזה, אך אינני רואה בעיה בנסיון למצוא תרופה למכה, להיפך, זה בסדר גמור מצידי.
דבר ראשון, אין להמעיט בקבוצה של 50 אנגלו סאקסונים, או כל קבוצה שהיא- מספיק אדם אחד/אחת שיכולים, אם התמיכה הנכונה, לעשות פלאים.
שנית, כאשר אדם חולה, כל הקלה שהיא היא הקלה. אם אנחנו יכולים לגייס לעצמו כמה אלפי אנשים, או לגרום לכמה אלפי אנשים לעשות חושבים, להתעניין, לשאול שאלות, לבדוק יותר פרטים לגבי הפלשתינאים והיהודים, זה כבר דבר טוב. סך הכל אנחנו לא השגרירים של עצמנו- הם השגרירים שלנו. אני יכול לארגן עוד פרויקט כמו תגלית, שבאמת עושה לנו טוב, אבל הרבה אנשים מתמקדים בזה ש200,000 יהודים מצאו מחדש את יהדותם, שזה דבר נפלא, אבל מתוך ה 200,000 צעירים אלו, הם לוקחים איתם את החוויה, הידע, הרושם לבית ספר, לעבודה, לשכונה, לשכנים, לבלוגים שלהם, לארגונים וכדו. אלו חברה שנוגעים בחיי היום יום של מדינות התפוצות, חברה שלא לזלזל בהם, מצליחים שמגיעים רחוק בעיסוקם, והם כוח משמעותי מאחורי הלחץ הפרו- ישראלי. אז נכון, יהיו אלו שלא יקשיבו, ואפילו וזה אפילו רק יעצבן אותם עוד יותר כשישמעו את היהודי מדבר, אבל יש רבים שכן יקשיבו, וזה עשה את שלו.
כשתשאל אדם חולה האם הוא מעדיף להקל, אפילו אם בקצת על הכאב, הם יגידו שזה מאוד משנה להם, וכך גם במקרה הזה.

1- מצבה של ישראל הוא בעיקר נגזרת של של Bad PR- נכון מאוד.
2-צריך "להראות לעולם את האמת".- נכון, וגם צריך. וכאן ה Tricky part. איך אנחנו הופכים מצב דיבור האמת (שמה לעשות, האמת היא מה שמנצחת) אבל באותו הזמן להעיף את הצדקנות או כל עניין שרק יעצבן ויכעיס. אנחנו במצב שלמרות מה שעשינו בהאיטי, חטפנו על זה בכלי התקשורת. וכאן אני מדגיש את המילה "אמת" לעומת "צדק". צדק זה דבר סוביקטיבי ומשתנה מאדם לאדם. אני א,פ לא יהיה צודק בעיני אויבנו, אבל אמת היא מה שהיא- משהו שקיים, שאם רק ניתן, ע,י חשיבה יצירתית, או בשימוש באמצעים כמו תכנולוגיה ותקשורת שיש לנו, אפשר להגיש לעולם את מה שקורה, לא פחות ולא יותר. אם היינו רואים היום צילומים שנלקחו ממצלמות שהרכיבו כל הלוחמים הפושטים על הקסדות או האפודים שלהם, ובלי שום עריכה אנו רואים, ממש כמו מה שהם ראו במו עיניהם, ושומעים את מה שהם שומעים, ורואים מזווית הראיה איך שהוא חוטף מכות, מועף לרצפה, נזרק מהספינה, נדקר, איך שהם מנסים לקשור את חבל הגלישה של המוק לאוניה כדי להפיל את המסוק וכדו, ואנחנו פשוט נותנים לזה לרוץ, אם ההסבר הקצר והנכון, ובאותו הזמן הסבר קצר ש "5 אוניות היו בסדר והקשיבו לנו, ואנחנו יחד איתם בתיאום עגנו באשדוד והעברנו את הציוד לעזה, אבל מה שאתה צופים בו עכשיו מהאוניה השישית היא של קבוצה שבאה מתורכיה כדי לבצא פרובוקציה ולפגוע. הם מונים אנשים מה IHH (אם אני לא טועה) ומסבירים בדיוק מה הארגון הזה, תוך כדי הצילום הכל כך אמיתי, גס ולא ערוך, אנשים היו מבינים קצת יותר את עמדתנו, ואלו שלא, פשוט ישתקו כי יבינו שאין להם מילה במערכה הזאת ספציפית ויעברו למערכה אחרת, שזה בסדר מבחינתנו.
זוהי דעתי ההוליוודית לפחות. והקטע הכי טוב ביצירת המופת הקולנועי שלי, שאני לא צריך שום תקציב או סט.

אני אדם אופטימי ולכן אני לא משתמש בביטוי "הכל אבוד", אבל בתחום ה"שיווק" של ישראל כמדינה שהיא: מדינה חיובית שמביאה אור לחלק של העולם שאין בו הרבה אור - זו עבודה די אבודה.- אהבתי את האמירה ומסכים, אבל אני לא חושב שזה מה שאנחנו צריכים לעשות. הלחימה שלנו בזירה הבינ"ל איננה נסיון להראות לעולם את האור וזה לא מקומנו לעשות זאת. ההיפך, זה רק מה שמכאיס אותם, כל הצדקנות והנאורות שלנו- זהו תפקידם של הנוצרים, לא שלנו. אנחנו צריכים להיות אנשים טובים, שאפשר לסמוך עליהם, ושידעו שאם הם אי פעם צריכים עזרה המוניטרית, מדעית, רפואית או כל דבר אחר, אנחנו שם בשבילם והם מוזמנים לפנות אלינו.

התומכים שלנו הם או יהודים, או "נוצרים טובים", או אמריקאים לבנים שפשוט יודעים שאנו דמוקרטיה וזה מספיק להם. אין כמעט אנשים שאומרים "לא יכול להיות שמבין מצריים הנחשלת, מושחתת, הומופובית ושוביניסטית שהולכת אחורה, וישראל שלמרות הכל היא מדינה שבה זכויות הפרט הולכות קדימה, אני לא אחבחר בישראל".- למה לבחור בנו? כי אנחנו אנחנו. לא כי הם חרא, מוסלמים מטורפים. עזוב אותך מהם. אם רוצים ללכת לשם שילכו. אם רוצים לבוא אלינו אתם תמיד מוזמנים. זה לא אמור להיות מלחמת "אני יותר טוב אז בואו אלי ותחרימו אותו"; הרי כמו שאמרת, את הקהל שלנו כבר יש לנו, ואם אנחנו מארחים טובים, הם יחזרו וביאו איתם עוד.

אני אהבתי את מה שאתה ו SAM WELLER כתבתם, ואני מבין את הנקודות שציינתם, אבל דווקא בגלל זה אני הופך את התמונה לצד השני, וחוזר לתחילת השרשור שבו אני מביעה תסכול מזה שלנו יש דיעה קבועה, ולא משנה מה, נגיעה למסקה את מה שכתבת לסיכום ם 3 האופציות... אבל אני יודע, מהיכרות אישית, שכן מצליחים ליידע, ולגרום לשינוי, אולם שינוי קטן ביותר בים הגדול של היחצ"נות ולחימה על דעת הקהל, אבל אם זה עובד לקומץ האנשים שאכפת להם, אז למה שזה לא יעבוד לעוד אנשים שמצטרפים לשורותיהם?

לפני 3 שנים פגשתי בחור מווילס, ממש Welsh man, אם מבטא חזק, והיה מאוד דעתני; הדבר ההזוי היה שהוא שנא את ישראל ולא תמך בא בגלל שהיא לא עושה שום דבר בלעזור לעצמה. לדוגמא, הוא כעס על זה שאין אף נציג ישראלי רשמי או בכיר (שהוא מכיר, וגם אני לא, בבקשה שלחו לי קישור אם אני טועה) שטען בפני העולם שאין דבר כזה עם פלשתינאי, ואם יש, אנחנו לא פחות פלשתינאים מכל ערבי שגר כאן. הוא כעס על זה שדווקא כשיש לנו את הזמן הנכון במקום הנכון, מישהו דופק את כל העסק. הוא כעס על זה שבמדינתנו אסור להיודי לבנות בבירתו רק מפני שהוא יהודי, וזהו לפי דעתו (יכול להיות שהוא צודק אני לא יודע) נוגד כמה חוקים בינלאומיים כאשר אסור למישהו לבנות בית בגלל דתו. אתה מבין? יעני הבן אדם כעס וקילל את מדינת ישראל בגלל שהיא טובה, אבל שדופקת את עצמה כל כך הרבה, שאין לו את היכולת לתת לנו תמיכה, ועד שאנחנו לא נתקן את עצמנו, הוא ימשיך לתת גיבוי לפלשתינאים, שלפחות בעיניו, עושים מאמצים בקהילה הבינ"ל כאשר אצלנו, המעונבים השמוקים לא עושים דבר ומקבלים משכורת והולכים למסיבות ומפגשים "של אנשים חשובים". הבחור טען שהוא לא היחיד, ושכמעט כל מי שהוא מכיר חושב כמוהו. אני לא יודע אם אני יכול להמאין לו לגבי הדבר האחרון, אבל אני מבין אותו. קצת. הנקודה היא שנמאס לאנשים לתת לנו תמיכה, כי בסופו דל דבר אנחנו דופקים הכל, ורק גורמים להם להראות טמבלים בזה שיצאו לטובתנו ועזרתנו.

אני חשבתי בדיוק כמוך עד שנפגשתי ונכחתי באיגונים וכנסים בחו"ל. ישנם ארגונים שעובדים קשה מאוד לטובתנו בלי לקבל סנט אחד. כל אחד והסיבה שלו- יהודי, נוצרי טובי, שוחר שלופ ודמוקרטיה, מבועט מה וIslamization והמסגדים והחנויות הכתובות בערבית שצצים להם בכל מקום.
אלו לאו דווקא הלבנים, אלה הלטינוס, השחורים, קבוצות המיעוט שאוטוטו ממש לא מיעוט.

כאשר לנו יש אנשים שיכולים לדבר אם כתבי חדשות ועיתונים בשפה שלהם, להראות ידע ובקיאות, שמכירים את העולם שלהם ויכולים למשוף את המרעיין לתוך השיחה, אז יש טאצ'דאון.
לדוגמא, תסכים איתי שאם אני עכשיו לומד ערבית איזה שנה שנתיים, עושה את כל הקטע אם הקלטת, חוזר אחרי מילים, משלים משפטים, לומד דדרך האינטרנט וכדוו, ואז אני בא ומדבר מול קבוצה של צעירים, או מבוגרים ערבים מירדן לדוגמא, אני ככל הנראה ייצא גפילטה פיש ועדיף שלא הייתי מגיע מכחתחילה. אבל תביא עכשיו בן אדם שגדל שם, שמכיר את המקום, את השכונות/ ערים, את הדברים הקטנים שעושים אותם מי שהם, שהוא יכול להכנס לקישקס שלהם ולגרום להם לפתוח את האוזן (יש מונח כזה?? או שזה אוזן קשבת??) אז יש לנו על מה לדבר.

יש לנו יהודים, בכל הגילאים, חכמים, שבאים מכל מקום שרק אפשר לחשוב עליו מניו זילנד ואוסטרליה, לסין, יפן ושאר אסיה, בריה"מ, כל רחבי אירופה ממדינות גדולות לג'יבלטר, בכל רחבי אמריקה וכל מיני איים שלא שמעתי עליהם אבל מסתר שיש שם קבוצות של יהודים שהגיו לרוב לאחר גירוש ספרד והם אנשים חשובים במדינה/ איי שלהם ועוד מקומות שאני לא ידעתי על הימצעותם. שוב פים, זהו נכס עצום (!!!!!!!) למדינת ישראל שיש אותם ושהם ר-ו-צ-י-ם לעזור. אבל אנחנוף כמו שאנחנו, לא נותנים להם, וחושבים שאנחנו יודעים מה הכי טוב בנוגע למדינות מהם הם באים;

הם יותר ממוכנים לקבל על עצמם את התפקיד שכל נציג ישראלי מסכן לא רוצה כאשר איזה זר תוקף אותו והוא בלחץ ממה לענות לו. שוב, זה לא על אני צודק או לא ומה נכון או לא. זה פשוט לענות לו אם עובדה, ואם הבן אדם לא מרוצה, שיוכיח אותי אחרת או שיעזוב, אבל הכדור נשאר במגרש, והזר לא עוזב מסופק מעצמו ששאל את השאלה ושרף את הישראלי שנתן לא וחצי תשובה.

יצא לי להכיר במסצ'וסטס בחור אינדיאני אמריקאי ממוצא צ'רוקי ועוד שבט שאני כבר שכחתי מהו שבא עם קבוצה של אינדיאנים אמריקאים להזדהות אם ישראל. המסר שלהם היה משהו בסגנון של "ישראל, על תתנו לזרים לפלוש לאדמותיכם ושיגנבו לכם אותה כמו שגנבו לנו בשקרים ובהסכמי שלום שקריים ולא ראליסטים", פצחו בריקודי גשם כדי לעזור לכינרת, וניסו איכשהו להשוות בין שבטי ישראל לאינדיאנים על פי מסורות וכדו (אפילו שהם היו לגמרי פגאנים. אני אמרתי בשקט לעצמי שאולי הם הגיעו לאמריקה לאחר המבול מנוח ואולי זה הקשר?)... אל עף שזה לא היה נראה לי, בכל זאת זה היה מאוד מעניין.
בכל אופן, הבחור דיבר איתי בלהט ורגש על זה שאסור לנו להכנע, שהם היו כמונו, האמינו לאחרים, היו פטים, כל כך חשוב היה להם שיאהבו אותם וכדו, והם כמעט וזן נכחד...
הוא די סיכם את מה שאני מרגיש לגבי כל עניין ההסברה שלנו (אני מקצר את מה שאמר)-

"אתה לא צריך להיות צודק, אתה לא צריך להיות מוסרי, אתה לא צריך היות במקום הנכון בזמן הנכון, אתה לא צריך שיאהבו אותך- כל עוד שיש לך את צומת הלב שלהם, והם יודעים בדיוק מי אתה, מאין באתה, מה המסר שלך ובכך הם יקשיבו לך.
מה שהם רוצים לעשות עם המידע הזה זה כבר בעיה שלהם. אבל כל עוד מקשיבים לך, יש להם כבוד אליך, וכל עוד שיש להם כבוד אליך, הם יקשיבו לך";
ואני אסיים בציטוט מדויק שלו כשהוא הסתכל לי בעיניים ואמר
The lesson of our people, which has been taught to me by my father, which was taught to him by his father, and him by his father, after the white man came to Our home is 'let them love you, let them hate you, but never be no body's Bitch'".


אני רוצה לציין שאין בכוונתי להתווכח- עד רבה, אני נהנה לקרוא דעות של אחרים ולראות קצת מזוית הראיה שלהם, ואפילו אני יכול ללמוד דבר או שתיים (שכבר קרה במעקבאחרי הפורום בשנה האחרונה). אני מאמין שסך הכל זהו נושא שחשוב לנו ובוער לנו ורוצים את אותו הדבר, אנחנו רק רואים את הדברים מזווית קצת שונהף וזה בסדר, כי ע"י דיבור אפשר לגשר על כך ולהגיע לגיבוש ולקחת את זה משם.

נ.ב-
"אני לא בפייסבוק"- אם זה נכון אז יש רק סיבה אחת לכך וזה שאתה באמת ב
Witness protection Program ואתה לא קיים.....

_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 01-06-2010, 11:44
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אנחנו לא מהאנשים שהולכים להסכים, אבל אני קודם כל רואה שעשיתי כמה שגיעוט ניסוח...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Gevaldic Man שמתחילה ב "שוב פעם, אני מחזק וחולק (שזה..."

אנחנו לא מהאנשים שהולכים להסכים, אבל אני קודם כל רואה שעשיתי כמה שגיעוט ניסוח...



לערבים אין בושה,כמובן... לנו יש. ברח לי ה"לא".

ועוד כמה הבהרות;

כשדיברתי על "רמה פיקודית" התכוונתי לפיקוד במובן של חטיבה רחבה, לא הרמה הניהולית. האמירה שלי היא למעשה שאנחנו "חלטוריסטים" וחסרי התמדה בכל הרמות, לאורך ולרוחב, ושזו אבחנה שחשוב להטמיע. אנחנו מביאים עכשיו את החולה למיון וחשוב לאבחן האם יש לו חיידק, נגיף,

פטריה,תיסמונת או משהו אחר. צריך לדעת האם זה אחד שקצת חטף משהו, או שלמעשה יש לו המוגלובין ברצפה, ובעקבות כך כל הגוף בתפקוד רצפתי. האם הכיליה הימנית כושלת , או שמא זה סימן לקריסת מערכות כללית . יותר מדי פעמים אני שומע ישראלים לא טפשים בטווחים שרק המערכות שמעליהם לא מתפקדות, בעוד שהם אישית ברגים חשובים בחלטורה. אני לא מכיר הכל - רק איזה טייס אחד, 4 רופאים , 8 מנהלים בכירים, 3 מג"דים, 2 ראשי עירייה וכו וכו. אני עבדתי, או עובד (מבחינת תוכן) מול כמה מוזאונים, עמותות רשמיות או למחצה או מחלקות בתחום המוניציפלי (וכמובן שאני מכיר את מי שאני מכיר באופן שקשור לעבודה מולו, ואני מתכוון פה להגיד שיש לי היכרות נקודתית, אקראית, עם מדגם מאת המוני הברגים של המערכת). כל המערכת חסרת אנרגיה (ואני בכלל לא מדבר על המקרים שבהם יש אופורטוניסטים חסרי כישורים) ולא שואפת לכלום. יש הברקות בודדות מאוד, אבל כמעט ואין. המצאתי אפילו ביטוי לצורת הקיום הזו: "קיבוצניקיות" ולא בשם קנטרנות, אלא דווקא כי מבחינת ההתנהלות הקיבוץ שאני הכרתי היה מקרה של התקבצות מאסיבית של אנשים כישרוניים, חיוביים ולא עצלנים, אבל עם תוצאה מתמשכת מאוד בינונית וחסרת ברק. הרבה פעמים פשוט מצאתי את עצמי אומר לאדם או שניים ששאלו האם אני מוכן להיות מעורב פה או שם, "אני מרגיש כמו באסיפה של הקיבוץ המאוחד נגד הקיבוץ המחודד " (השגיאה מאנרגיה כמובן). הכוונה שלי היא ש"הם" שורפים אנרגיה על דיונים, או יישום החלטה, אנאכרוניסטיים, ותוך התעלמות מהעולם מצד אחד, וייחוס חשיבות מופרזת לקצה האף שלהם מן הצד השני. ה"קיבוצניקיות " הזו היא מין תסמונת כרונית שאנו חולים בה, ולא מאתמול, והיא שגורמת לכך שבפועל כמעט כל מאמץ שתנסה לקיים דרך תשתית ממסדית, נדון לכשלון. (תנסה, תראה... בכל מקרה בהצלחה !).

מה שאני אומר זה שישראל או הישראלים מעולם לא עשו הסברה טובה או הסברה בכלל ! היו הברקות פרסונליות, אבל ככלל מה שעבד, עבד כי הסביבה במקרה התאימה, וכי מצירוף נסיבות היסטוריות, פוליטיות וטכנולוגיות ישראל הקטנה הטילה צל גדול. הזמנים השתנו, וזו לא אשמת איש אפילו לא של השמאל או ביבי, וישראל מטילה צל שהוא הרבה יותר קרוב למימדים האמיתיים שלה. עבודת זריעה מאסיבית של אנטי ישראליות שהחלה, בעיקר באירופה, בשנות ה-70, עברה כמה גלגולי אבולוציה ועכשיו הבשילה - שוב תוך צמיחה על מצא של שילוב נסיבות פוליטיות, היסטוריות וטכנולוגיות. אותו מזל שהיה לישראל בשנות השישים, עכשיו יש לערבים. גם לו הייתה מערכת ההסברה שלנו מעולה, עדיין לא הייתה משיגה הרבה יותר, משום שמה שעומד מולנו הוא כוח משוכלל, נחוש, גדול וממומן.

בהחלט טוב שאתה יכול להקל על המכאובים, אבל אני חושב שאתה שוגה בהערכת אופי , ההיקף וההיסטוריה של המחלה. כמו שכתבתי: אי אפשר לקיים מהלך התלוי בבני אדם, בלי לקחת בחשבון נספחים לא רצויים שבאים יחד. אם תחשוב שהבעיה היא חמישים פקידים עילגים, שצריכים להיות מוחלפים בחמישים ילידי גולדרס גרין, אתה, לדעתי, מאבחן דלקת ריאות אצל אדם שמחצית ממערכות גופו על סף קריסה. הטיפול שתתחיל יהיה עקר למחצה מתחילתו מן הטעם הפשוט שאתה מתעלם ממה שבפיסיקה היו מגדירים כ"חיכוך, התנגדות אוויר, שחיקה ועייפות החומר". האנשים שלך לא פועלים בחלל ריק והם לא מלאכים שנוחתים לאדמה למשימה מוגדרת. יש מסביב מערכת שלמה שהם צריכים אותה, או פועלים בתוכה ובסימביוזה אתה, וכן יש מסביב הרבה גורמים שבאים מתוך המערכת , ויפעלו נגדך. אתה לא תוכל לפעול בדרך שאתה רוצה, אם לא תבין את מגבלות המערכת קודם לכן, וכן את הרקע ה"מיוחד" של מעמדה של ישראל. אתה תיטמע, תישחק ותתייאש. אתה תגלה מהר מאוד שמה שאמרתי לגבי אמונת ההבל ש"הכל PR ", הוא נכון, ושכל נושא ה PR הוא לא יותר מאשר תפילה שמשנן לעצמו הישראלי שחולם על ביאת המשיח, בימי פורענות.



מאחר ואישית אני מצוי פחות ופחות במגע מתוך בחירה עם "צעירים" מן העולם, או פעילים/אקדמיים, אני לא יכול לדעת עד כמה הדוגמאות שאתה הבאת הן אנקדוטיאליות, או מייצגות תופעה, כמו גם עד כמה האנשים האלה פלספנים לעומת אנשים בעלי דעה שתואמת את הרטוריקה. לי אישית זה פחות ופחות משנה משום שהזמן עובר, הרבה מחזורי זמן חולפים, וכיוון השינוי ברור מאוד (ניתוח טכני). ברורה גם הציניות המרושעת שמאחורי הקמפיין האנטי ישראלי, בדיוק כמו המתאם המדהים/מחריד בין הטון של הקמפיין האנטי ישראלי, ובין הכיוון השלישי אליו צועד ה"סיכסוך" הישראלי ערבי, ברמה האישית והכללית, יהודים גם ערבים. הוולשי שלך יבוא וילך, ואולי יבוא איזה נציג מבריק לקולג' שלו, ואולי הוא בכלל יתחתן ויתקבע. זה לא משנה – כמו שכתבתי שורשי הקמפיין שביסודו דה-לגיטימציה של ישראל הוא בזמנים שהוולשי הזה עוד לא נולד בהם. הקמפיין מעולם לא דעך, אלא רק עבר מוטציות ואבולוציה שהקשיחה אותו. בסביבות שנת 2000 הוא תודלק בכדור האנרגיה הבלתי נדלה של עידן מהפכת המידע, והשאר היסטוריה. היום ההסברה שלנו עלובה, אז גם הקמפיין נגדינו שקוף ומביך ברמה האקדמית, אבל אם נביא 200 אנגלו סכסים וניתן להם מעמד עובד מדינה, אז הקמפיין מהר מאוד יעבור שכלול. זה הקטע שהישראלים מפספסים: 2 דורות של ישראלים התרגלו לראות עצמם כאזרחי העולם מסוג רגיל: לא עוד יהודוני גלות. חיילים לוחמים, פלאחים שקוראים עמוס עוז – קצת פרחחים, אבל לא ממש פלילית. לא יפים אבל לא מכוערים – פיקחים, אבל לא רודפי בצע. עובדים קשה, משלמים מיסי עתק, ועוד חיים במקום החם והעני הזה מוקפים בקניבלים. כבר שנתיים-שלוש שמסביבנו מעצמות כלכליות, כמו גם מדינות עתיקות, קורסות כלכלית וחושפות מודל כלכלי שהסתמך על סיאסטה, פרישה מוקדמת, בועות נדל"ן כפרנסה והתמכרות למוצרים זולים מקרקעית המפרץ הפרסי או הסווט שופס של סין. אפילו הקלישאה על "ישראבלוף" כשיטה כלכלית פתאום מתנפצת, עת מסתבר שבאופן מדהים הצלחנו לקיים מודל כלכלי בריא למדי בעולם שבו מנהלי תאגידים נערצים גנבו מאות מליונים בעודם יודעים שהחברה על סף פשיטת רגל.



ואחרי כל זה מר ישראל ישראלי מתעורר פתאום – מי לפני 10 שנים, ומי אתמול בבוקר, ומגלה שחלום הבלהות מימי הסבא רבא – זה על היהודי המבוזה, זה שצריך להוכיח שהוא בסדר, ולא שיוכיחו שהוא לא בסדר, זה שמבזים אותו בפומבי בעוד הוא שותק ורוצה לעבור עוד יום – היהודי הזה קם לתחייה, כמו מתוך סיוט. התגובה הטבעית מתחילה במה שאתה כותב: קינה אודות ה"הסברה" שלנו, שכאמור היא בזבל, אבל זו לא האשמה (בדיוק כפי שיהודי היה שנוא לא בגלל האף שלו, אלא בגלל מי שהוא, גם אם יהודים רבים חשבו שאם יראו גויים אז לא ישנאו אותם). השלב השני הוא תסכול וחוסר אונים:האשכנזי החילוני מאשים את המזרחי המסורתי, הדתי את החילוני, הימני את השמאל הציוני, הסטלן הרגוע מגואה מאשים את הג'ולנצ'יק המסטול בקופיפ – כ-ו-ל-ם בטוחים שלא יכול להיות שזה קורה לנו, ושבטוח הכל פרי איזו אי הבנה שמקורה בכמה מטומטמים שאיכשהו הסתננו למערכת שלנו.



כמו שכתבתי באריכות:זה לא המצב.



ועוד הערות לעניין הערבים:



לערבים אין בושה: משמע הם תוקפים כאילו אין מחר. יש להם עורף איסטרטגי עמוק ועצום: המוני נבערים מדעת שלא שואלים שאלות, לא מעבירים ביקורת, וממש לא איכפת להם מה תדמיתו הנרכשת של המוסלמי/ערבי בעקבות השימוש חסר הרסן שלו בנשק המניפולציה, השקר והחנופה השקופה והזולה. זה משהו שאנו לא יכולים להרשות לעצימינו.



הערבים שופכים כסף: אל תגיד לי שלנו יש... הערבים מממנים אקדמיות, מילגות, קונצרנים של מדיה או פרסום, מוזאונים ומה שתרצה. הם עושים זאת במימדים שהיהודים אינם יכולים להתמודד מולם, אבל חשוב מכך: הם מכינים פוליטיקה לכל מקום, בכל מצב, ובלי עכבות. אתה תנחת בישראל ונהג הלימו ואן שלך יעשה הכל להתחמק מפוליטיקה. הוא לא גאה באנגלית הבסיסית שלו, אין לו בכלל דעה נחרצת, והוא גם חושב שיקבל טיפ טוב אם ישתוק. עכשיו תנחת בקהיר ונהג הלימו שלך ידבר פוליטיקה בלי בושה, בלי מעצורים ולשניה אחת לא יהיה מודאג ממה אתה חושב, מה הדעה האמיתית שלך, או מה יהיו ההשלכות של להגיד לך משהו שלא תאהב. זה נכון לכל חוט השידרה של אנשים שעובדים מול "זרים". תקח את ה"קונסטרוקציה" הזו של "נציגים", תתן לה עומק של עשרות שנים, ותקבל שמי שהיה בישראל 6 פעמים ב-30 שנה, ובמצריים 6 פעמים באותן 30 שנה, בתת המודע שלו הישראלים הם חסרי בטחון, מתנצלים – "יורים ובוכים". הוא מגיע למדינה ערבית ומגלה שעם כל הכבוד למעמדו ולכך שבא לתת הרצאה חשובה, לא יתנו לו להכנס עם חותמת ישראלית בדרכון. הישראלים לא פועלים בנידון מול ממשלות זרות, לא נוקטים שום צעדי מנע (נהפוך הוא – הם מסייעים לו בכל שמחתימים דף נפרד בדרכונו כאשר הוא מגיע לפה) – ולכן לאורך זמן הם נתפסים כמגמגמים, ולכן לא צודקים. פעם שולבתי באיזה פרוייקט הפקה גדול בישראל למען איזו שגרירות זרה. היה שם איש מקצוע ערבי מתחום האקדמיה שהיה לו תפקיד ללא קשר לרקע שלו. האיש, כמובן, היה קיצוני והגיע את דעותיו הפנאטיות כל הזמן. כאשר מישהו התחיל לענות לו, אז אחד המפיקים ביקש בשקט "לא לענות לו, אפילו שהוא אדיוט, כי אנחנו צריכים אותו". זו תמצית של ההסברה הישראלית: כשהם נוגחים בך, גם אם הם במקרה חושבים שיש ישראלים טובים, אז "הם" באים בגישה של "מי שמולי הוא הישראלי הרע" (גם אם אני לא מכיר אותו) כשאתה, מלא עצבים ותסכול, בא לנגוח בהם, אז אתה מנוטרל כי תמיד חושב "ואולי הוא במקרה הערבי/גרמני הטוב?". זו רשת שלמה של "דלקות" שיושבות לנו על כל המפרקים, צמתי העצבים והאיברים החיוניים.



הישראלים בעלי רגשי נחיתות מול נוצרים לבנים: אתה באמת לא מכיר? לי זו מציאות מאז ומתמיד כמעט. מספיק לראות כמה סבלנות לישראלי יהיה מול איזה אנגלי מטומטם, לעומת כמה סבלנות תהיה לו מול דוקטורנט פיליפיני. הישראלים "מחזיקים" מהאירופים והאמריקאים הלבנים – אנשים שיש להם דרכון הולנדי מנפנפים בו כאילו זה פרס נובל. מציגים כמה שנים שגרו בליברפול כאילו היו בגן עדן וחזרו לארץ. על פני השטח יש איבה ושנאה ישנה לאירופי האנטישמי מהקלישאה, אבל יותר עמוק הרבה מאוד היו מוכנים "להיות אירופים". בגלל סיבות אישיות של רקע משחתי יש לי פרספקטיבה עדיפה על הנושא הזה, מאשר לישראלי הממוצע. זה מחסום רציני מאוד, גם אם אתה לא מכיר אותו.



ולסיום עוד משהו: חלפו ימיה של היהדות כגורם חברתי/תרבותי משפיע. הגלובליזציה, ותהליכים אחרים כמו ה"אינדיבידואליזם" הקיצוני דווקא בחברות היהודיות, הורידו את היהדות כמה מדרגות נמוך יותר. היהדות דהיום מתחלקת ל-2 זרמים גדולים: היהדות האמריקאית שהיא גילדה חברתית/כלכלית: קאנטרי קלאב יוקרתי שבו חבר מביא חבר, משולב בהרבה תכונות של כנסיה מודרנית אמריקאית, ומן הצד האחר היהדות הישראלית שהיא חיוורת, מיושנת ובעצם גוררת אתה את אותם תחלואים שכבר ציינתי כמחלה מערכתית כללית. אתה יודע מה? אתה יכול אפילו לראות את העייפות הזו, ההצמדות הכמעט דתית לחוקים כתובים (כאילו שמה שמעניין זה האם בעולם הבא הקב"ה ישפוט אותך לפי כמה קיימת אותם, גם אם קיומם לא שירת שום אינטרס) גם במדיה האלקטרונית, כולל פורומים ואתרים, וגם הפורומים כאן. ישנה הסכמה של כולם על "מה טוב ומה לא" אבל בזמן הביצוע פתאום כולם נרדמים.


העולם היום מורכב מהגוש המוסלמי, וכמה בעלי ברית שלו מקרב ה"עולם הדפוק כרונית", ומולו העולם המערבי-נוצרי ההולך ומאבד חיוניותו. אם אנחנו עוסקים בהסברה, או דיפלומטיה, מוטב להבין זאת: יש לנו עסק עם מוסר נוצרי, ערכים נוצריים וחינוך נוצרי. מיש-מש של הקתוליות הפרימיטיבית, עם ערכי תקופת ההשכלה, והכל על גבו של דור נהנתן, לא חרוץ, פלספן וכזה שמאורעות המחצית הראשונה של המאה ה-20 משולים לרושם שמשאיר איזה שובר קופות ב 3D. ישראל, שירשה את מקומו של היהודי במרקם החברתי (היהודים האמריקאים הרוויחו בגדול מכך, וזו אולי סיבה טובה לא להרגיש רגשות אשם מכך שהם תורמים לנו הרבה כסף...), נופלת לקלחת הזאת וצריכה להתנהל שם באופן לא מדעי, ותוך הכרה בכך שימי הזוהר של אבא אבן וחיים הרצוג חלפו – עברו. ולא רק משום שהדור שלהם חלף עבר, אלא גם כי שאר העולם השתנה, ובין השאר "גרם" לכך שישראל נראית היום קרוב הרבה יותר לגודלה האמיתי: קטנה, רגישה: טרף קל יותר לפחדנים שחמישים שנה אכלו את הלב וצמחים
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 01-06-2010, 11:45
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
המשך
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אנחנו לא מהאנשים שהולכים להסכים, אבל אני קודם כל רואה שעשיתי כמה שגיעוט ניסוח..."

העולם היום מורכב מהגוש המוסלמי, וכמה בעלי ברית שלו מקרב ה"עולם הדפוק כרונית", ומולו העולם המערבי-נוצרי ההולך ומאבד חיוניותו. אם אנחנו עוסקים בהסברה, או דיפלומטיה, מוטב להבין זאת: יש לנו עסק עם מוסר נוצרי, ערכים נוצריים וחינוך נוצרי. מיש-מש של הקתוליות הפרימיטיבית, עם ערכי תקופת ההשכלה, והכל על גבו של דור נהנתן, לא חרוץ, פלספן וכזה שמאורעות המחצית הראשונה של המאה ה-20 משולים לרושם שמשאיר איזה שובר קופות ב 3D. ישראל, שירשה את מקומו של היהודי במרקם החברתי (היהודים האמריקאים הרוויחו בגדול מכך, וזו אולי סיבה טובה לא להרגיש רגשות אשם מכך שהם תורמים לנו הרבה כסף...), נופלת לקלחת הזאת וצריכה להתנהל שם באופן לא מדעי, ותוך הכרה בכך שימי הזוהר של אבא אבן וחיים הרצוג חלפו – עברו. ולא רק משום שהדור שלהם חלף עבר, אלא גם כי שאר העולם השתנה, ובין השאר "גרם" לכך שישראל נראית היום קרוב הרבה יותר לגודלה האמיתי: קטנה, רגישה: טרף קל יותר לפחדנים שחמישים שנה אכלו את הלב וצמחים.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 01-06-2010, 20:42
  Gevaldic Man Gevaldic Man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.04
הודעות: 387
מדבריך
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "המשך"

המצב נשמע מאוד עגום. כמעט כאילו שאין מה לעשות.

יכול להיות שאני נאיבי, ולאחר כמה חודשים אני הולך לשקוע בבוץ הזה שאתה מתאר.

אבל יש בי תקווה, ואני מאמין באנשים שאני פגשתי בחיי. אני מאמין בעצמי.

זה שזה לא עבד בשבילנו תקופה ארוכה, זה שהעולם נכנס למצב של לובליזציה, כל זה דווקא יכול להיות נקודת המפנה שלנו. הבעיה שלנו הוא לא שכל העולם מחובר יחדיו ועכשיו יותר קל לבצע מהלך נגד ישראל, אלה שעכשיו יש לנו את האופציה לתקשר ם העולם.

מי אמr שהאנשים שעובדים למען ה PR של ישאל צריכים להיות עובדי ציבור? עד רבה, ההיפך! שלא יהיו, וככה הם לא ישקעו בבוץ הבירוקרטי ויעלמו. אפשר חברה פרטית, שתעבוד לטובת המדינה, שתהיה כוח רציני של PR, חברה שיכולה לחבור לארגוני ענק בחו"ל ולהיות גורם מקשר בין הארגונים למדינה.
בהרבה מהמקרים, הארגונים שפועלים בחו"ל לטובת ישראל פועלים ללא שום קישור או קשר לנציגות הישראלית!

שוב, אולי אני ילד קטן, שיש לו עוד המון ללמוד. אבל מה שאני כן למדתי זה מהטעיות של קודמי, ואני לא היחיד.
הארגונים הפרו- פלשתינאים ואנטי ישראלים לרו מתקשים ביניהם דרך אתרים חברתיים, ולא כנסים ענקיים וכדו. הם ילדים ובני נוער שרואים דברים בפייסבוק ומאמינים לזה ומעבירים הלאה. גם לנו יש את זה.
אתה אמרתה שאין לך פייסבוק, אז יכול להיות שאתה מפספס את מה שקורה בזירה הזאת, שהיא הזירה העכשוית ושל העתיד?
ארגונים וחברות של יחצנ"ות ישראלית יכולים לתפקד כתמנון בעל 8 זרועות ולנהל את קווי ההסברה ברמות התקשורת השונות.
אם זה לעבוד אם בלוגיסטים, אתרים חברתיים, כלי תקשורת טלויזיונים, עיתונים, רדיו וכדו.

אני כבר במגעים ם אנשים מ ה ZOA, ונחנו מתחילים לדבר ולנסות להגיע למשהו יצירתי.
יכול להיות שלא יצא מזה כלום, אבל זה או שננסה את זה, או שעתיד ילדנו לא יהיה טוב, אם אנחנו כיום במצבנו הנוכחי.

אנחנו היום במציאות שונה מזה שהיינו כיהודי הגולה. א- בפעם הראשונה מאז בית שני יש לנו מדינה משלנו, ודווקא עשינו לא רע, ו ב- מהדברים שלא הצלחנו, אנו לומדים ומתקנים. ימי המפא"י הישן כבר מאחורינו, השמאל הולך ומצתמק ובעצם עדיין חי ורלוונתי אך ורק בגלל קומץ של אליטות שנותנים להם אויר לנשימה וזמן שידור אויר. הדמוגרפיה משתנה, העם משתנה. אנחנו או שהולכים למדינה מפוצלת מבפנים שרק תקרוס, או אנחנו נתחזק. איפה השמאל לאחר המשט? אני לא שמעתי אותם. אני רק שומע 2 דברים- חיזוק הלוחמים ועצירת המשט, וריאות גנאי לאלו העומדים בראש הפירמידה, שיכול להיות דבר טוב, מאחר שכלם מתקבצים וחוברים יחד להגיד שנמאס לנו- והגיע הזמן שעם ישראל יעמוד יחד ויראה שותפות.

"אפשר לקיים מהלך התלוי בבני אדם, בלי לקחת בחשבון נספחים לא רצויים שבאים יחד. אם תחשוב שהבעיה היא חמישים פקידים עילגים, שצריכים להיות מוחלפים בחמישים ילידי גולדרס גרין, אתה, לדעתי, מאבחן דלקת ריאות אצל אדם שמחצית ממערכות גופו על סף קריסה."- זה לא היה למה שהתכוונתי. הרעיון שלי הוא לא לקחת ילדים טובים ומצוחצחים שיעמדו אם חיוך מליון דוךר וראו טוב (עכשיו שאני חושב על זה אולי זה לא רעיון כזה רע.. יש מקומות שהעיקר הוא המראה), אלה לקחת את האיש/ אישה שמתאימים לתפקיד. אנשים שיכולים לדבר, יכולת לענותף יכולים להיעקץ ולהשאל שאלות חברי טקט, חברי אמת ומעליבות אישית, לאומית ודתית, ולתת על כך תשובה הולמת.

בוא נראה איך זה נראה באנגלית:

1- On (the date) Israeli state official were notified of a fleet of boats that would be carrying goods and supplies to the Gaza strip, along with these supplies and good would also be Humanitarian and aid workers, along with peace activists.
While Israel welcomes any foreign aid and attempt to help any community in need, and after Israel has stressed that there is NO Humanitarian Crisis in the Gaza Strip, and that Israel coordinates with Gaza officials on a weekly basis, we still welcomed this act, however, under the conditions that Israel be sure that no sort of Weapon or item that may endanger Israelis be aboard these ships.

2- In order to make sure that that there is no threat to Israeli security coming from this fleet, and to make sure that the goods and supplies do reach the citizens of Gaza, Israel has offered many alternatives to get the supplies to Gaza, of which the most practical of solutions would have been to allow the ships to be docked at the Ashdod port, where the cargo would be sorted through by Israeli officials, with the oversight of the Ship's crews, to ensure that all supplies are taken care of, after which would be shipped over to Gaza, along with the ships passengers who can continue to oversight the entire Transaction.
They declined and continued on toward Israel without coming to any agreement and defying Israeli official Request.

3- In light of this situation, Israel which has tried every which way to come to an agreement, was left with no choice, and in had to ensure that A) its territory is not breached, as well as B) that no armed supplies reach the Gaza Strip.

4- The manner of which the Israeli Military conducted its operation was one of non lethal force, and the Commandos who boarded the ships did so armed with Non-lethal Paintball guns, in hope of a quick, quiet and peaceful manner to steer the ships off course, and be escorted by the Israeli Navy to the Ashdod Port where they can be examined and let
go to return home.

5- The outcome of this operation was split in to two- A) all ships but one complied with the Military and the Commandos who boarded the ship, again, un-armed with lethal weapons, and were escorted to the Ashdod naval Port.
B) The fiasco of which everyone is talking about, which is the center of attention and the Story here, Is a ship who's primary objective was to confront the Israeli Forces and cause as much mayhem and problems as possible. The ships passengers were waiting and equipped with Metal rods, knives, and any object that they can use to attack the Soldiers.
We remind and stress the fact that the Commandos who boarded the ship unarmed, and under the impression that the ship is manned by peaceful passengers and supplies of goods for the People in Gaza, but NOT so was the case.
The passengers waiting on this ship are known as linked to Terrorist organizations such as ABC and who are linked to DEF. As seen in the footage, these "peace activists" were waiting for the Soldiers in order to pick a fight.
After seeing their comrades being stabbed, heads smashed with Metal rods and clubs, after seeing their comrade being thrown over the deck, and having to attended wounded and unconscious soldiers who were lying on the ship's deck, the Soldiers have realized that a red line has been crossed, in which their lives were in danger, and rightfully so drew their side arms which they carry for use only in extreme life threatening emergencies, and in an act of defense, shot and killed their attackers.

Let me make this clear- Israel mourns the death of any person, regardless of their race, nationality or faith, and this is exactly what Israel hoped and worked as hard as possible to Avoid.
It must be pointed out that out of those aboard the Marmara ship, there were those who were nothing less of Terrorists. These Terror group linked people exploited the purpose of the gaza bound mission, and used it for their own extreme, anti Israeli, Jihadist agenda.
It is clear that these passengers did not come to Gaza to help anyone, but came as thuggish Terror group activists to provoke and cause havoc and mayhem.

6- Israel as a sovereign and independent State/ Country, had, has and will continue to reserve the Right to decide on who can or cannot enter Israeli Borders as well as What can or cannot enter Israeli soil or reach Terrorist groups which would endanger it's population.
If this means defending ourselves with Military force from groups, who disobey our request and demand to comply with us, and who seek to hurt Israel in any which way or manner, then so be it.

Israel cannot fathom a scenario in which boats coming out of Africa towards Europe, carrying immigrants, or "peace activists" and "Humanitarians", any sort of supply, would just waltz on in to a European country's territory, disobey the country's official request to backtrack and return to where they have come from.
Naturally and rightfully so, if the country is unable to come to an understanding with those who wish to protest and enter their territory, then they would have no choice but stop these ships and make them turn around and leave.
If in such a situation, one of the Passengers opened fire on a soldier or policeman from the European country, what would the reaction have been?
what would have happened if Kurdish protesters demanded to cruise in to Turkey? What if the soliders who waiting at the docks or boarded the ships were attacked with knives, axes and metal rods, if they saw their commrades laying unconcious on the group with a cracked skull?
I assume that these Military's would act in self defense, ted to the wounded, arrest the attackers and end the whole fiasco as fast as possible so that no other lives are endangered.
But perhaps i'm wrong? Perhaps it is possible that these countries would show an incredible sign of restraint, allow their official request be ignored, allow their personnel be attacked and even killed, and let foreign people, objects and supplies, to go unnoticed and unchecked throughout their country.

The only act of piracy that was seen was a fleet of boats which did not listen to a country's request of a peaceful solution, which disregards and ignores a Sovereign State's rule and request, and who "heroically" and "righteously" disobey international law, ad physically confront a military seeking to keep its borders clear of any danger.

We cannot live in a world were every Humanitarian, Peace seeking and political group reserves the right to take on a country or a military anytime they choose simply because they do not agree to the other's opinion and way they conduct their business.. Quite the contrary, If these group's purpose is one of peace, understanding and humanity, they would first and foremost work on the communicational level, and do everything in their power to come to an agreement. In fact, if they cannot come to an agreement, one would think they would abort this specific attempt, and try again with other alternatives, as long as they know that they are not endangering themselves or others.
It cannot be that a group is so self- righteous, that it will allow its members to be killed, in the name of humanity, when at the end of the day, all was needed were the supplies that came through, which Israel was happy to pass along, as long as they are supervising, which should not be a problem for any of these activists, for if they truly came with only good intentions and goods for the people of Gaza, they would have nothing to be worried about or concerned of us finding aboard their ships and all could have ended quickly, peacefully, with them completing their mission and even do this again if requested and coordinated.
If these groups want to to help, and are truly seeking peace and humanitarianism, they would seek first the peaceful solution, and not come as a mad mob on the to the shores demmanding their righteous claims and demands be met.
We cannot live in a world were every Activist group is the only one that is right, and anyone who disagrees with their opinion and ideology, is enough for a grounds to act in violence and cause havoc until their attention is caught and demands are met.

Israel again, mourns the loss of any life, but does not apologize for any act of self defense, and will continue to do what is necessary to ensure that it's people are safe.


מסמך כזה, בליווי סרטונים, תמונות ומצגות, בכל שפה שהיא, ע"י האדם הנכון, לא לוקח יותר מדי זמן, מעביר את המסר, ונותן לנו את היכולת להביע את עמדתנו.
אם אני, פישר קטן יכול לכתוב את זה (יכול להיות שיש כמה שגיאות כתיב, כתבתי את זה מהר), אז בוודאי שיכולים אנשים מומחים, מומחי PR, תעמולה, הסברה, יחצנ"ות לקחת דבר שכזה, או משהו טוב יותר, ולהתחיל לרוץ איתו.
אין פה שום התנצלות. יש פה רק את עמדתנו, מלווה בעובדות מצולמות, ואם יש עדיין מישהו חכם שיכול להתוכח ם כל החומר שאנחנו מעמידים מולם שהם רואים במו עיניהם, אז שיתוכחו. אבל אנחנו את שלנו עשינו, ואני מבטיח לך שיהיהו פוליטיקאים שיסתמו את הפה, ינמיכו את הטון, ישקלו טוב טוב מה להגיד כשהם מגנים אותנו, אם בכלל, וגם אנשים שחשבו על יציאה למשט בישראל יחשבו פעמיים.
זה כמעט כאילו שאנחנו כבר מצפים מהם לתת לנו צ'אפחה על התחת, אז אנחנו כבר במעוד מועד מורידים תמכנסיים ומתקופפים בשבילהם ואומרים Thank you sir, may i have another?!

הפאשלה היה זה שאנחנו לא מעבירים את הנתונים שהם דווקא לטובתנו. אנחנו לא נמצאים במלחמה תקשורתית שאנחנו צריכים להמציא דברים כדי לספק הסברים- ההסברים נמצאים בידיים שלנו!! אנחנו פשוט לא יודעים מה לעשות אם האוצר הזה שמצאנו! ומה כבר צריך לעשות??!! יש קבוצה או צוות שמיומנים איך לארגן ולערוך לפי הצורך (כתוביות בשפות הזרות, היילייטים וכדו), שיכולים להפיץ את זה במהירות שיא אל כל מי שרק צריך, חבר'ה שיש להם בסלולרי את המספר של הכתבים הזרים ושלערוצי התקשורת הזרים יודעים איך להשיג אותם, שמדברים בשפתם (שוב זה לאו דווק אומר שהם יכולים לדבר את אותו השפה.. רובי ריבלין יכול ללמו דערבית ולנסות לדבר ם כתבים ערבים, אבל לא נראה לי שזה יעבוד כמו לקחת נציג בעל רקע ערבי אמיתי, שיכול לנהל את הכתב כמו שצריך והכתב יודע שהוא הכתובת ) ולא איזה שגריר מגמגם Who's being grilled on the news live by the little aggressive pointy nosed english women.
ו- וואלה, יש לנו כבר Case of Defense וההיפך, ההגנה שלנו יכול להפוך בן רגע להתקפה.
אנחנו יכולים למרר לארגונים האלו את חייהם ע"י חשיפת הפעילות שלהם. אנחנו לא צריכים להיות תמיד במגננה, ואפשר גם קבוצות וצוותים של אנשים שתפקידם הוא חשיפה והעברת החומר לגורמים הנחוצים (יש אתרים שעושים המון חשיפה אבל זה לרוב נראה בידי המבקרים המכירים אתה אתר ולא האדם הפשוט או ערוץ החדשות המקומית שיכולים להשתמש באינפורמציה הזה) וסך הכול יש לנו את כל מה שנדרש כדי לתקוף את הצד השני בלי ליפות שום דבר, לא לשנות שום דבר ולא לנסות לצאת צודקים או מוסריים. למה שהם לא יגמגמו? למה שאחמד טיבי לא ייצא טמבל בחדשות כשמראים לו Raw hard footage של אנשים שהוא קודם לכן טען X, ועכשיו מולו הוא רואה שאו שהוא הטעה את הציבור, או שהוא הוטעה ע"י אותם אנשים.

תראה איך כתב טלויזיה של פוקס עושה בי"ס לפלשתינאית, ולמה? כי הוא יודע בדיוק מה קורה, הוא נכנס בה כמו שהיא נכנסה בו, ו ם יש צורך הוא יודע שהוא יכול לחשוף אותה והיא יודעת את זה, וברגע שכתב אנטי ישראלי/ פרו פלשתינאי מסיים לקטר, לצעוק, פשוט עונים להם כמו שצריך ואין להם עוד מה לעשות ולהגיד חוץ מעוד מלעשות עוד רעש.
ההבדל בינו לבין כתבים ונציגים שלנו (וזה לא כולל דיבור ואי-הבנת שפה ראויה) הם שהוא מאמין ויודע למה שהוא אומר לה ובכך היא נרתעת, מתביישת ולו יש את המילה האחרונה, כשאצלנו, המרואיינים אפילו לא מאמינים לעצמם, וזה נראה כל כך עלוב ומגוחך שאני מחכה ליום שהטכנולוגיה תאפשר לרגל שלי לצאת אליו מהמסך טלויזיה וליצור מגע איפה שכואב...



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 02-06-2010, 10:03
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אני לא מכיר בני 40 שצועקים "חוצפן" על צעירים
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Gevaldic Man שמתחילה ב "תודה"

בכלל: בני 40 היום לא מחשיבים עצמם "מבוגרים". הבן הראשון שלי נולד כשהייתי בן שלושים, ועדיין נחשבתי צעיר בתור אבא אז! אני גם לא מתרגש מהלכאורה התדלדלות ביכולת המילולית - כאילו שפעם כשאנשים שברו את העיניים בללמוד לאטינית "בשביל שתלמד איך ללמוד משהו קשה, וככה תוכל ללמוד מאוחר יותר דברים שימושיים" אז היו "טובים יותר". יש כאן בפורום אנשים, ואני אפילו יכול לנקוב בכמה שמות שעולים לי עכשיו לראש ככה מהר (כמו "אלוןמור" או "צחי" שכותב את שמו באנגלית) שאפשר לראות שבצורה מתודית יכולת הבנת המציאות המורכבת והלא זוהרת של העולם/חיים שבו אנו נמצאים, רוקמת אצלם עור וגידים, וזה בלי שהגו בספר תולדות ההגנה בכיתה ו'.

אני יכול לך כמה עצות שלדעתי יעשזו לך. לא לפי סדר מסויים.

1. תמיד תזכור שכולם נשחקים, ושחיקה היא אלמנט שחשוב לקחת בחשבון. את תתחיל פרוייקט שיתקע באמצע בגל לעייפות (חוסר זמן זה גם סוג של עייפות). טעות נפוצה של ישראלים היא, וכתבתי את זה, שהם לא יודעים מתי לשתוק, ולא יודעים לנהל הפסדים: חיים את תסמונת "כשל המהמר" שתמיד בטוח שצריך להיות אקטיבי, ולכן כשצריך לנהל מגננה/נסיגה הוא מוכה מיידית. תתחיל רק משהו שברור לך שאתה יכול להביא לידי קירבה לגימור, כולל עומק. אירועי "פיק" שמצריכים מתקפה הסברתית תמיד יהיו - אם אתה לא מוכן להכנס לקמפיין תגובה על המשט הזה - אל תתחיל. אולי נראה שאני כותב בלתי נלאה, אבל להערכתי כ 50-75 אחוז מהתגובות שהתחלתי מעשית לכתוב, אני מוחק לחלוטין וסוגר את החלון: בין אם משום שמסתבר לי שאין לי דרך להעביר מסר ברור או לא סותר את עצמו, בין אם משום שלדעתי התגובה לא תהיה מועילה או פשוט משום שמסתבר לי שבעצם אני לא יודע מספיק. המטרה היא לא לייצר סתם תגובה, "רק כי אני קיים". אתה קיים גם כשאתה שותק. הערבים פטפטנים בלתי נדלים - תשאיר להם את הנישה הזו.

2. תשב, תקרא, תלמד ותפיק לקחים. אל תתאמץ לקרוא רק את מה שכותבים דקה ורגע אחרי האירוע: תקשיב גם להלכי הרוח של השבוע שאחרי. תקח מקרה אחד, או יותר, בזמן אמת באירוע שאתה עד לו מהצד, ולא מעורב. תנתק את עצמך ככל הניתן, ותתאפק לא להגיב. תלמד את הדינמיקה בכל המימדים, תקבל פרופורציה. לפעמים תגלה שבעוד שבתאוריה "הכי טוב" זה להיות הראשון שמגיב, מעשית התגובה שאתה יכול להפיק במשאבים שיש לך, תהיה אפקטיבית דווקא כ"תגובה מספר 100".

3. כשאתה נתקל באנשים שהאגו שלהם גדול יותר מאשר המסירות, נתק מגע באדיבות. הם לא יועילו. יש להם פוזה, והם לרוב לא יקריבו נוחות אישית בשום מקרה. הרבה פעמים אלה אנשים מצד אחד שבאו מהאקדמיה, ומן הצד השני אנשי צבא לשעבר. יש להם "תיק" כבד של אגו על הגב, והתיק הזה יפריע לך.

4. חפש את הנישה שבה תמהיל המשאבים והיכולות שלך מועיל: אתה תראה הרבה מקומות שמה שהולך בהם מקומם, ואתה חייב "להכנס ולהראות להם מה זה". לפעמים מסיבות שונות אתה רק תזרק לזירה שבה כולם יחבטו בך ויגזלו ממך זמן יקר שאתה לא משקיע בזירה אחרת. אני, לדוגמא, הקמתי לאורך השנים כמה "משתמשים" מפוברקים בכל מיני מדיות אינטרנטיות: נתתי להן עומק, גרמתי לכך שיראו אמיתיות, הקפדתי טכנית שלא להותיר עקבות שבעצם ישראלי עומד מאחוריהן, ולפרקים אני מנהל דרכן מניפולציות שונות בעלות ערך תעמולתי לא רע. אני, כמובן, יודע שאני טוב בזה, ולכן אני שם. באיזה פורום חברתי צרפתי, אני מניח שלא אהיה טוב (אני לא יודע צרפתית, וגרוע מכך: אני לא יכול להפגין קיום חברתי במקום שבו אני שנוא. יש אנשים שבשבילם להיות חבר בפורום שבו 50% שונאים אותך, זו לא מגבלה רצינית, ודווקא אז הם "פורחים", הסברתית. בעבר הייתי כזה, אבל היום יש לי מעמד מכובד בתחום העבודה, ילדים שאני מחנך, ובכינות אני לא רואה עצמי מתפקד בקלחת שבה כולה משתינים עלי בלי שאני יכול להגיב ביעיליות. זה אומר, כמובן, שאני מודע לעצמי, וזה מה שאתה צריך לחתור אליו.

5. הסיסמא שאמורה להיות (וירטואלית) תלויה לך על הקיר בלשכה היא "ישראל היא בעצם מדינה נורמאלית של אנשים נתונים שאוהבים את החיים". אם אתה לא מאמין בזה, אתה בעמדת נחיתות (כי ההיפך זו הסיסמא של מי שאתה יוצא נגדו). אתה לא אמור לקדם רעיון שאנו העם הנבחר, אלא רעיון שאנחנו אנשים שקטים שמשלמים 50% מס, לא הורגים רופאים שעושים הפלות, לא מכים הומואים שהולכים יד ביד, לא שוחטים דולפינים ושלמרות של 8% מאיתנו יש נשק זמין, אנחנו מקום יחסית לא אלים מבחינה קטלנית. אנחנו דמוקרטיה מתפקדת כבר 62 שנה, מדינה סוציאלית שאיש מעולם לא מת בה מרעב וכו' וכו,. אם תאמין בסיסמא בכנות, אתה כבר בדרך טובה.

6. איפה שצריך לשקר שקרים קטנים, פשוט אל תגיד כלום. אני בתחום עיסקי שבו אני עובד מול שוק אמריקאי במסגרת הרבה מאוד תכתובת בירוקרטית ושילוב של חוזים עם הרבה "בע"פ". אני לא שקרן מטבעי, אבל למדתי (לא סדרך הקשה אפילו) להמנע מכל שקר, או חצי שקר - לא רק שכך לא נתפסים במצבים מביכים, אלא חופשיים מן הדאגה שמא תשכח ששיקרת, תסתור את עצמך וכו'. אם אתה לא בטוח שמשהו שאתה מעביר הוא אמיתי, עדיף שלא תכנס לזה.

7. זכור כלל אצבע: "מי ששולט בטרמינולוגיה, שולט במציאות". תקפיד על טרמינולוגיה (עולם מושגים מוגדר) מתונה מן הצד האלד, אבל עקבית מן הצד השני. המנע משימוש במונחים שהצד השני קבע, גם אם בשיחת יום יום אתה משתמש בהם. אני, לדוגמא, מקפיד שלא להשתמש במונח "פלסטינאים" או "פלסטיין" (שבספרות זהו שמה המדעי של א"י + ירדן כטריטוריה). אני מדבר על "ערבים" ו"הארץ הזו". זה מאוד קולח, לא מקומם ולא שקרי. בתת המודע זו בעצם אמירה התקפית, למרות שנשמעת תמימה. אפשר לעשות הרבה מניפולציות, אם אתה ממש בשליטה: לדוגמא כאשר בדיון (ואני מדבר פה על היסטוריה, לא פוליטיקה) מישה ומקפיד לכנות את הארץ "פלסטיין", אז רק כאשר מוזכר חבל הארץ שהוא היום ירדן, אני מכנה אותה "פלסטיין שממזרח לירדן". שוב: אלה מניפולציות שאני נכנס אליהן כי אני שולט בנושא המסויים, לרוב טוב יותר מאשר הצד השני.

8 עצה אחרונה שעלתה לי בזכרון עכשיו: שוב כמניפולציה רטורית, ורק אם אתה רהוט ומדוד, "תדחוף" תובנה לפיה הישראלים הם מזרח תיכוניים: הם בעצם "חברים" של הערבים יותר מאשר האירופים. בהרבה מקרים איזה אמריקאי שעבד חודש בריאד מחזיק מעצמו מומחה לאיסלאם ויורה תובנות מביכות על מוסלמים (כמו ייחוס איסלאם סופר אדוק לכולם, כולל תובנה ששמעתי שלא יכול להיות שהם יציירו גרפיטי המזכיר את אללה משום שזה ביזוי שם האל). במקרים כאלה ניתן בסאב טכסט לכלול מסרים עקביים לפיהם בעצם הערבים והיהודים חיים יחד טוב יותר מאשר האנגלים והערבים (שזה די נכון, אגב). זו לא סיסמא, אלא מניפולציה מאוד עמומה. עובד נהדר. אחת האהובות עלי בכל שיחה שהיא.

בכל מקרה בהצלחה.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 02-06-2010 בשעה 10:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 31-05-2010, 18:29
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,940
הבעיה אינה האנגלית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Gevaldic Man שמתחילה ב ""ההסברה" הישראלית"

ולמרות שאני מסכים עם glsh על כך שנזק נגרם בשל הקושי של ישראלים להתנתק מתחושת הצדק שלהם כשהם מסבירים, גם זו לא הבעיה המרכזית לדעתי. בהסברה צריך להתמקד במסר פשוט ונקודתי, אי אפשר להתחיל להסביר את ההקשר וההיסטוריה. אין קהל לזה, פרט אולי בתוכניות ראיונות מעמיקות.

הכי חשוב, הסברה צריכה להאכיל את התקשורת הרעבה לסיפור מרגש/דרמטי/מותח ובעיקר מושך ויזואלית. להקפיד על תעוד איכותי של המבצע ולשחרר מהר עד כמה שאפשר חומר ויזואלי, לפני שה"קורבנות" מפרסמים את הגירסא שלהם ביו-טיוב. כל שידור חדשות צריך להקרין משהו על רקע המלל. אם אותו משהו יהיה חומר של צה"ל - תמונה של פעיל "שלום" עם סכין שלופה, או רובה, ומנגד ההשתלטות השקטה על הספינות האחרות, זה יעשה את העבודה. הסרטונים שיוצאים בשעות הראשונות הם אלה שיקבעו את התגלגלות הסיפור. חשוב גם שהחומר שמופץ יהיה גולמי עד כמה שניתן, אם העורכים ירגישו שנותנים להם חומר ערוך מאד, הם לא יאמינו לו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 02-06-2010, 17:06
  Gevaldic Man Gevaldic Man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.04
הודעות: 387
זה לא רק השרים
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי dodge שמתחילה ב "הבעיה היא שהשרים הם ידועים כבטלנים"

זה כל המערכת העוטפת אותם.
זה העובדים במשרדים שלהם, ה"מומחים" ו"יודעי דבר", כל הגוף והמכונה הגדולה הזאת מכוערת ולא עובדת כמו שצריך.

מהמזכירה שאין לה כוח לשלוח את הפקס בזמן ושמדברת בגסות בטלפון, לחוסר התיאום בין החדרים הנמצאים אחד מול השני והרשימה עוד ארוכה.

נכון, יש תמיד אנשים טובים וחרוצים ם כוונות טובות, אבל הם טובעים בים הגדול של חוסר רצינות, חוסר מקצועיות, והמנטאליות הכל כך דומיננטית של 'לעשות הכי פחות שאשפר, אבל לעשות מספיק, כדי להצדיק את עבודתנו במשרד';

זוהי משפחה אחת גדולה שהדם המשותף בינהם זה פרוטקציה ולהכיר את האדם הנכון. ברגע שאתה חבר במועדון, אתה מנמיך טונים, יושב בשקט ונהנה מהחיים הטובים, ומקווה שבתקופת העבודה שלך, לא יצוצו בעיות שידרשו ממך לעבוד באמת ולהגדיל ראש, ואם כן יהיה הדבר, ינסו לצאת מזה ע"י הפניית אצבע מאשימה לאדם היושב מולם במשרד, וככה יהיה הדבר עד שתעבור הסערה, ואז: חזל"ש עד הפיאסקו הבא. ושום דבר לא משתנה.
_____________________________________



נערך לאחרונה ע"י Gevaldic Man בתאריך 02-06-2010 בשעה 17:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 02-06-2010, 21:51
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,940
האפקט של הסרטים ששחרר צה"ל ניכר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Gevaldic Man שמתחילה ב ""ההסברה" הישראלית"

בתקשורת הכתובה האמריקאית אפשר לראות שהסרטונים ששחרר צה"ל אילצו את הכותבים ומערכות העיתונים לאמץ קו ביקורתי מתון יחסית (בהתחשב בנסיבות) כלפי ישראל. ברבים ממאמרי הדעה, ויותר מכך בידיעות החדשותיות, אפשר לראות איך העדות הויזואלית הגולמית סיכלה את האפשרות להציג את אנשי המשט כפעילי שלום תמימים ואת חיילי צה"ל כאנשים צמאי דם. עיקר הביקורת היא על כך שישראל נפלה למלכודת מוכנה מראש, ועל כך שהיא שבויה בתפישה שהיא יכולה לפתור כל בעיה בכח צבאי, ויש הרבה ביקורת על הסגר עצמו, אבל אין השחרה טוטאלית של ישראל כפי שהיתה יכולה להיות. זה השג מסויים שהיה יכול לגדול לו היו התמונות משוחררות מהר יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:47

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר