שידור חי

אני חייב לציין, הדברים שלו היו בעיקר מביכים....
הוא בעיקר נראה כאילו הוא לא רוצה להיות שם וכאילו רק מקריא מדף מה שאמרו לו להגיד, לא ככה עושים הסברה.

הגלריה שלי בפליקר

ולמה הוא כל הזמן הסתכל לצדדים? נראה כאילו איימו עליו באקדח

הגיע הזמן שליברמן יילך הביתה, הוא לא מוכשר ולא מתאים לטפל בסיטואציה שנוצרה והמשך כהונתו כשר החוץ מזיק למדינת ישראל.

פיאסקו המשט הוא לא אשמת ליברמן, נתניהו או ממשלת ישראל אבל הכשלון המהדהד של צה"ל שהפך פרובוקציה צינית לנצחון ענק לחמאס יצר עכשיו מצב בו אנחנו הולכים להיצלב בעולם. לא משנה מה נעשה נזק כבר ניגרם ועוד ייגרם, לחלק מהנזק עלולות להיות משמעויות אסטרטגיות וליברמן כשר חוץ, פניה של המדינה לעולם, פשוט לא עובר. כל יום נוסף שהוא מחזיק במשרה הזו רק מחמיר מצב שהוא כבר חמור.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

כח בפעולת שיטור שניתקל באלימות, והגיב בהתאם. ייתכן שהכח לא היה מוכן לחלוטין, אבל אם היה מוכן יותר, היו יותר ולא פחות הרוגים (ואני מניח שהרוגים זה המדד שלך לפיאסקו).

בכלל אין הכרח שהעסק יהפוך לניצחון תעמולתי לחמאס. הוא יכול באותה מידה להפוך לארוע מרתיע. ברור, עם זאת, שליברמן אינו האיש הנכון לתפקיד, ולא בגלל דעותיו, אלא בגלל סגנונו.

אל תבלבל בין אשמה (שלא הטלתי) לבין הסקת מסקנות;

מארגני המשט הציבו את מדינת ישראל במצב קשה בו יש לה רק ברירות רעות;
לתת לספינות לעבור היה בבחינת שבירת סמכותה של הממשלה, לעצור אותן פוטינציאל לאסון.

אני לא מאשים את החיילים או מפקדיהם (גם בדרג הבכיר) כי אין לי מושג איך עוצרים ספינות כאלו וכי לא אני ולא אף אחד מהמגיבים פה היה בשטח ויכול היה להתרשם באופן אישי אבל אני כן יודע שתפקידו של הצבא הוא לייצר מצבים טובים ככל האפשר לממשלה וגם אם לא ניתן היה לעשות את הדברים אחרת קשה להתווכח שהתוצאות מזיקות לנו מאוד.

האסון מבחינתי הוא לא מותם של מספר עדיין לא ידוע של פעילים פרו פלשתינאים אלא הנזק שניגרם ליחסי החוץ ולתדמיתה של המדינה, נזק אגב שניתן לראות בקלות קו ישיר בינו לבין התגופה לעופרת יצוקה ושלעת אבל בטוח שוחק את יכולתה של ישראל להפעיל את כוחה במלואו להגנת אזרחיה.

ההודעה המקורית שלי לא עסקה בכלל בכל זה, את העובדות אנחנו יודעים ואני לוקח אותן כמובנות מאליהן, אני רק טענתי שבנסיבות שנוצרו לירמן הוא לא האיש הנכון לטפל במצב.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אני לא רואה בפעולה הישראלית כשלון כל שהוא. היתה טעות בהערכת הסיכון, וחיי חיילים הועמדו בסכנה בשל כך, ועל כך אני מצר. אבל הריגת הפעילים, אינה מדד לכשלון במקרה הזה. אני מביט בחומר המצולם שמתפרסם טיפין טיפין ותוהה איך הדבר נגמר בעשרה הרוגים בלבד. אני לא רואה איך אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. מדובר במשט שחיפש עימות, וקבוצה של פעילים שרצו להפוך את העימות לאלים. נכון, הם קיבלו את מבוקשם, וזכו לכמה ימי תהילה, אבל אם ישראל תהפוך את הארוע לתמרור אזהרה ולא תיכנע ללחץ דיפלומטי, היא תצא נישכרת בטווח הארוך.

על הסיפא של דבריך, אנחנו כאמור מסכימים.

הוא החיילים הפצועים קשה עקב חוסר היערכות מתאימה ו/או פוליטיקה מטומטמת כרגיל.

כל העניין של ההסברה זה הרבה פחות חשוב.
מה גם שהייתי מעדיף בלי הסברה בכלל מאשר ההסברה הגרועה והגישה העלובה של האחראים לזה.

כישלון מהדהד? אתה בטוח? מול מאות מתפרעים חמומי מוח החמושים בנשק קר ואח"כ גם חם, רק 10 הרוגים? הם צריכים להתפלל ולהודות שלא ניסו לקיים משט תמיכה בארמנים דרך הטורקים.

הכישלון היחיד היה שלא חיסלו יותר חמושים. וכן, הם חמושים. בשטחים הם היו מקבלים כדור בראש.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נא ראה תגובתי לסאם...

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

האפשרויות היו

[1] השתלטות אלימה מלכתחילה/הטבעה - פתרון רע תעמולתית.

[2] לאפשר למשט להגיע לעזה - פתרון רע מבצעית. כבר במשט הבא היו מגיעים אמצעי חבלה ואנשי ביצוע. את המחיר היו משלמים בת"א, באשקלון וגם בשדרות

[3] השתלטות מתוחכמת כשהמפתח הוא מידת הסיכון לחילי צה"ל מול מידת הסיכון לאויבים ולתומכי המחבלים פורצי המצור - לכאורה הפתרון המתבקש רק שהפיאסקו הינו בעצם הטעות שבהעדר יחוס כוונות רצחניות למעריציהם ולסייעניהם של רוצחים.

עברה בי המחשבה כי אם שיקלול החוק הבינלאומי, ההבטים המשפטיים וההסברתיים הוליך למחשבה כי לא תהיה התנגדות מצד תומכי הטרור הפרובוקטיבים - ניתן היה פשוט לשלשל בחבל נציג מהפרקליטות [אפשר בלווית דמות משפטית כלשהי התומכת בזכויות-אדם-אחר דרך קבע], נציג ממשרד החוץ [אולי אחד מאלה שמתקשים תמיד ליצג את המדינה שמשלמת להם משכורת. עדיף שלא ליברמן, בלי מכות], נציג ממשרד ההסברה [טוב בשביל צריך למצוא אותו קודם] ונציג מעיתון הארץ.

חילים הם לא כלי שחמט במשחק ההסברה הכושל הזה. המחשבה על תמונה מנצחת צריכה להיות הרבה אחרי המחשבה על חיל פגוע ראש.

ראה תגובתי לסאם...

אבל במקרה שלך אני רוצה לרגע להתייחס קצת לנקודות הספציפיות שהעלתה:

1. אין לי ווכוח עם החלטת הממשלה לעצור את הספינות, למעשה אני סבור שלא היתה לממשלת ישראל שום ברירה בעניין. אני לא כל כך חושש מהכנסת אנשי ביצוע כאלה או אחרים, הם ניכנסים ממילא מהמנהרות, אלא מהתמוטטות סמכותה של ממשלת ישראל לקיים מצור על עזה, התמוטטות שתביא לקריסת המצור.

המצור על עזה הוא לא בגלל גלעד שליט וככל שנרד מההסבר הלא הוגן הזה מהר יותר כן ייטב. להחזיק למעלה ממליון איש במצור בגלל חייל שבוי אחד גורם לנו להראות בעולם כמטורפים, זה גם לא הוגן להעמיס את האחריות המוסרית לפעולה קשה כל כך על כתפיו של חייל סדיר אחד.

המצור על עזה הוא על מנת למנוע (למעשה לצמצם) את יצירתו של בסיס שיגור נוסף כנגד ישראל לצד לבנון. המצור הוא חלק מהמלחמה שלנו לא רק בפלשתינאים אלא גם באירן שמנסה להקיף אותנו בבסיסים קידמיים. מה שעומד מבחינת מדינת ישראל על כף המוזניים אלו לא חייו של חייל בודד אלה חייהם של אלפי אזרחים במרכזים האורבניים של מדינת ישראל הקטנה מאוד.

2. כפי שכתבתי לסאם אני לא נכנס להיבטים המקצועיים של ההשתלטות על ספינות המשט. אין לי את ההבנה או הכלים לנתח פעולה כזו ומכל מקום לא הייתי בשטח ע"מ להבין מה קרה. מהסיבה הזו אני לא מאשים לא רק את הלוחמים אלא גם את הפיקוד כולל הדרגים הגבוהים ביותר. למדינת ישראל ולצה"ל יש אינטרס ברור לתחקר את הארועים ולהפיק לקחים מקצועיים ממה שקרה וייתכן ויום אחד גם אנחנו נדע ונוכל להחליט בצורה אינטילגנטית האם מישהו פישל ולמה. היום הזה עדיין לא פה.

מה שאנחנו כן יודעים, שוב, כפי שכתבתי לסאם, זה שהצבא נכשל בלייצר מצב נוח לממשלה. זו לא האשמה, ייתכן ובנסיבות שנוצרו כל פעולה היתה מסתיימת באסון, אבל העובדה היא שמצבה של ישראל היום גרוע משהיה אתמול.

3. האסון הוא לא המוות והפציעות על הספינות אלא השחיקה הנוספת בלגיטימיות של מדינת ישראל בעיני העולם גם כשהיא מגיבה לפרובוקציה ברורה וצינית מאוד. לשחיקה הזו משמעות מעשית מאוד בחיי ישראלים כי היא שוחקת את יכולתה של המדינה להשתמש בעוצמתה הצבאית ע"מ להגן על אזרחיה וחייליה.

4. אספקט נוסף של האסון, שוב, מבחינתי האחריות היא ב99% על הצד השני אבל זה לא משנה את העובדה שאינטרסים שלנו נפגעים, הוא השחיקה הנוספת, עד לסף התמוטטות, של יחסנו עם תורכיה. אני לא חושב שרוב המגיבים פה מבינים את חשיבות היחסים הללו ואת היתרונות הבטחוניים שהם הקנו לנו. מצבנו מול סוריה ואירן גרוע הרבה יותר לאור התדרדרות יחסנו עם תורכיה.

5. ממשלת ישראל נושאת באחריות מצומצמת מאוד לכל הדברים הללו אבל האחריות הזו אינה רלונטית. מה שחשוב זה כיצד מגיבים למצב קשה. ליברמן (למעט הבזיון של רגליו הקצרות של כס השגריר התורכי) לא אשם בהתדרדרות יחסנו עם התורכים או בפרובוקציה של המשט, אבל הוא לא מוכשר (מסיבות שונות, לא כולן אולי הוגנות אבל, שוב, זה לא משנה) להיות המוביל של ההסברה הישראלית בשעה הקשה הזו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

מצדיק את הפעולה באופן עקרוני, ומוקיע את תוצאותיה. מספר כלי שיט נעצרו, וככל הנראה, ברובם הדבר עבר בשלום. כלומר, יכול להיות, שאופן הפעולה לא פסול מעיקרו, אבל נושא סיכונים. סיכונים מתממשים לעיתים.

סאם,

אני מצדיק את הפעולה ואני לא מוקיע את תוצעותיה. אני כן אומר שבמבחן התוצאה היא כשלון עבורנו (והצלחה, אם גם צינית מאוד, של החמאס). אני לא בטוח איזה ברירות עמדו בפני ממשלת ישראל, לפעמים אין לך ברירות טובות.

אני חושב שאולי אני אהיה ברור יותר אם אומר שני דברים:

1. התוצאה הגרועה שהשגנו עדיין עדיפה בעיני מהתקפלות והרשאה לספינות לעבור.
2. התוצאה המועדפת (לדעתי גם על ממשלת ישראל) היתה מעצר הספינות ללא שפיכות דמים. אני לא יודע אם זה היה אפשרי או לא אבל צה"ל לא הצליח לייצר את התוצאה הזו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

1. מוסכם

2. לדעתי הבעיה היא בחבל שנתן הדרג המדיני לצבא ולא להפך. צבא הוא הזרוע הביצועית האלימה של המדינה אבל הוא לא מטה קסם.

3. הלגיטימיות שלנו נשחקה זה מכבר ולא עליה אנו קיימים. היא נשחקה בשל שתיקת ההסברה הישראלית [רבים מנערי משרד החוץ או אנשי התקשורת הישראלים מזדהים להערכתי יותר עם האנרכיסט הבריטי מאשר עם הבת ימי והשדרותי]. היא נשחקה בשל כוחו של הון הנפט הערבי והכח המספרי בשלל ארגונים של ארצות ערב והאיסלאם. היא נשחקה בשל כח הבחירה העולה של מוסלמים באירופה,היא נשחקה מאחר והיא נשענת במערב על האנטישמיות הדתית הישנה והיא נשחקה מאחר ואנו עומדים כמוצב הקדמי של המערב המעדיף לטמון ראשו בחול ולא לראות את הסכנה או מעדיף בציניות להקריב אותנו כדי להרוויח זמן. ההחלטות שלנו הן קיומיות מידיות ולא תדמיתיות. לכן השקול הראשוני צריך להיות חיי אדם ישראלי כאן ועכשיו ורק אח"כ מה יאמרו.

4. יחסינו עם תורכיה קרסו ביום בו קיבל ארדואן החלטה אסטרטגית להפוך למנהיג מוסלמי איזורי על חשבון הקרבת ישראל תוך הפקת רווח מתקיעת טריז בין צבאו הפרו מערבי לישראל או בין צבאו לעמוו המוסת

5. ליברמן לא מוכשר אבל לא פחות מוכשר משרים לא מוכשרים אחרים. שיטת הדמוקרטיה הפרלמנטרית שלנו מחייבת מינויי שרים לא מקצועיים והיו כבר תוצאות גרועות ממנו. הכוונת האש עליו יש בה משום הפחתה באשמה התורכית [ברור שלא לזאת כוונתך]

אני מכיר את התחושה של לחיות בחו"ל בזמן שיש פרסומים רעים על ישראל.
תוסיף לזה שאצלי יותר מחצי מהכיתה הן טורקיות, ששבוע שעבר לא הייתה להן בעייה לבקש סיכומים. והיום בבוקר הן הגיעו עטופות בכאפיות וסיכות ושאר מיני ירקות.
יותר נעים להיות ישראלי בחו"ל כשישראל שולחת סיוע להאיטי, או כשעדה יונת זוכה בפרס נובל.
ואני יודע איך זה מרגיש ברמה האישית כאשר יש הדרדרות במעמדה של ישראל בעולם. ממש לא כיף, ומי שלא חי בחו"ל ברגעים כאלו לא יוכל להבין את זה.

אבל הנעים שלך ושלי הוא חסר משמעות, ואלו שאתמול היו חברות שלי והיום בוחרות לעשות עלי חרם יכולות מצידי ללכת להזדיין. (ואני בד"כ לא מדבר ככה). אל תיתן לגזענות האנטי ישראלית הזאת לבלבל אותך. המשט הרי לא היה לטובת עזה, הוא היה נגד ישראל. ולמעט אם תבחר להצרף למיעט הקיצוני הבוחר להתכחש לזהות שלו, ומקריאה של מה שאתה כותב בפורום לא נראה לי שזה הכיוון שלך, אזי אתה ישראלי.
כולם מדברים על הסברה, לפעמים ההסברה הטובה ביותר היא התעלמות. אני לא מרגיש צורך להסביר. כי בעצם ההסבר יש התנצלות. אני לא מתנצל בשם המדינה שלי, כי אין לי על מה. אני מכיר את עם ישראל ואת מדינת ישראל, ומי שבאמת רוצה להכיר את ישראל יודע את האמת.

למרות שיש בין אזרחי ישראל גזענים מהסוג הגרוע, (את חלקם אפשר אפילו לפגוש כאן). אני יודע מהו הרוב של מדינת ישראל. ואף שונא ישראל במסווה של דואג לזכויות אדם לא יגרום לי אי נעימות.
אם תסתובב עם התחושה הזאת, זה כבר לא יפגע בך כל כך. והכלבים ינבחו והשיירה הפרטית שלך תמשיך לצעוד, בשלב מסויים הכלבים יפסיקו לנבוח.
מנסיון, עברתי את זה כבר בעופרת יצוקה.

מניסיוני יותר קשה להיות בישראל והבעיה העיקרית כשאתה בחו"ל היא התיסכול מחוסר היכולת לקחת חלק פעיל במה שקורה (לאלה מאיתנו שיש להם דחף כזה). להסביר צריך למי שבאמת מעוניין בהסבר. מי שבא לתקוף-אותו פשוט יש לתקוף חזרה והתורכים הם מהמטרות הנוחות ביותר. כל מה שצריך זה לקרוא קצת על ההווה המפוקפק שלהם והעבר המפוקפק עוד יותר. לא צריך שיהא מצב שתורכי שיגיד לך משהו בנושא זכויות אדם ושלא ישמע ממך חזרה שמעניין לשמוע את זה מבן למדינה שאוסרת על דיבור השפה התורכית במוסדות ציבור וששלחה ל10 שנות מאסר חברת פרלמנט שהעזה לעשות את המעשה הנורא הזה. מדינה שלא מהססת לפלוש למדינות שכנות כדי לתקוף מורדים כורדים וכו'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה עברה בי המחשבה כי אם שיקלול החוק הבינלאומי, ההבטים המשפטיים וההסברתיים הוליך למחשבה כי לא תהיה התנגדות מצד תומכי הטרור הפרובוקטיבים - ניתן היה פשוט לשלשל בחבל נציג מהפרקליטות [אפשר בלווית דמות משפטית כלשהי התומכת בזכויות-אדם-אחר דרך קבע], נציג ממשרד החוץ [אולי אחד מאלה שמתקשים תמיד ליצג את המדינה שמשלמת להם משכורת. עדיף שלא ליברמן, בלי מכות], נציג ממשרד ההסברה [טוב בשביל צריך למצוא אותו קודם] ונציג מעיתון הארץ.

אליל אתה!

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

הבעיה התעמולתית בהטבעה - כזו ללא טביעות אצבע ישראליות ברורות מדי - הן מינוריות, ואילו הערך ההרתעתי של צעד כזה אילו היה נעשה כחלק ממדיניות לא יסולא בפז.

הביזיון הזה לא מסוגל להסביר את עמדת ישראל באנגלית? מה הוא עשה כל היום?

הגיע הזמן שליברמן והימין יקדמו כמה חוקים, שימנעו דברים כאלה, כמו שימוש באש חמה, כאשר חיילים או שוטרים בסכנת פגיעה בהפגנה או השתלטות על ספינה או בית כולל בהפגנות של גורמי טרור ושמאל קיצוני בשטחים בבלעין.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אלה היו טרוריסטים מוסלמים נאצים שניסו להרוג חיילים שלנו וכמעט הצליחו בזה.

ויפסיק לומר שאנחנו מנסים להמשיך את הקשר איתם בעוד הם מציפים את העולם בשנאה כלפינו.

בסוגייה הזאת הוא אמר שלא תהיה נקמה...השגריר שלהם ישאר פה. צריך רק להושיב אותו שוב פעם על כסא נמוך

דיווחו שם על הרוגים ישראלים. כולי תקווה שמדובר בטעות. לא שמעתי שום דבר בכיוון ממקורות אחרים וזה מאוד מאוד לא סביר.
מה שכן, הדיווח בפוקס (כמה מפתיע) הוא מאוד הוגן לישראל. מציגים שם שוב ושוב איך החיילים מותקפים על הסיפון והשדרים מתייחסים בציניות להגדרת הפעילים שמנופפים במוטות ברזל כ"פעילי שלום".

אני חושב שמדובר בטעות, רק זה חסר לנו ביום מחורבן כזה, גם הרוגים ישראלים.

אבל, סימנים מרגיעים:
א. עבר מספיק זמן ולא היתה הודעה על הרוגים ישראלים
ב. לא היה גם שימוש בטרמינולוגיה של "נפגעים".

אגב, "פעילי שלום", למה לא פשוט לקרוא להם פעילים פרו פלשתינאים? זה לא מונח טעון וזה מייצג בדיוק את מה שהם ללא פרשנויות מיותרות.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אני ממש מקווה שיראו ברשתות זרות את הסרטונים שצולמו על ידי צה"ל, המראים כמה "פעילי השלום" שהיו על הספינה
הם חיות אדם שהיו ראויות לאש חיה למן הרגע הראשון. מהרגע שנעשה שימוש בכלי נשק (קרים וחמים כאחד), היה מקום
לנטרל אותם.

למרות ש"כל הזמן" זה מושג מאוד יחסי. רוב זמן האוויר מוקדש לדליפת הנפט, לאירועי יום הזיכרון ולכמה שערוריות פוליטיות פנימיות.

דני אילון וליברמן. לא מסוגלים לאלתר משפט באנגלית, רק לקרוא מהדף.
דני אילון סירב אתמול לענות לשאלות של כתבים מחו"ל כי הוא לא מסוגל לדבר אנגלית לא מהדף.

דני אילון הליצן חושב שהמילה "אל קעידה" זה מילת קסם בעולם אז בכל הזדמנות שיש לו הוא דוחף את "אל קעידה" למשט כאילו שזה יציל אותנו.מעניין שלציבור הישראלי, אף אחד לא מזכיר את הקשר הרופף לאל קעידה.

עד שליברמן מופיע בתקשרות, זה בעברית לצופים הישראלים מסביר למה השייטת הרגו 9 אנשים.
בשביל מה אני צריך את התירוצים שלו? הציבור הישראלי לא צריך לשמוע הצדקות ובטח לא משר החוץ.

צריך לפטר מיידית את שני הליצנים האלה.

רק מה לעשות שבתור שר חוץ הוא לא משהו...