ראש ממשלת טורקיה ארדואן ממשיך במתקפה חריפה על ישראל ומזהיר אותה ככשם שהיא טובה בידידות היא טובה במלחמה.

http://www.iba.org.il/bet/bet.aspx?...2&entity=648252

========================

גם עכשיו נשתוק?

תראה ברווז, ארדואן הוא חלאה מתלהמת ומסוכנת שהולך ונידמה לאחמדינג׳אד מרגע לרגע, האמת, לא האמנתי שדבר כזה יכול לקרות בתורכיה, אבל מה בעצם אתה מציע שנגיד לו? אתה בוודאי לא מציע שאנחנו נקדים ונכריז מלחמה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ממש לא. מה שאני מציע זה שאם כבר יש אחד שיש לו ביצים בממשלה הזו (ליברמן) והוא מחזיר את הטורקים לגודל הטבעי והמאד לא גדול שלהם שלא לא יקומו כל יפי הנפש ויצאו נגדו. אני חושב שצריך שיהיה אחד כמו ליברמן (וזה לא חייב ליהיות דווקא הוא) שיהיה על תקן "המשוגע" של ישראל בממשלה ומידי פעם צריך לשחרר אותו על כל אלה שפותחים עלינו את הפה שלהם. כמו שכבר אמרתי אני חושב שאם היו מעמידים את ארדואן במקום כשהוא רק התחיל לפתוח עלינו את הפה, אולי הוא לא היה מרשה לעצמו לעמוד מאחורי משט כזה.

לפני שאנו מעמידים את הדביל הזה במקום, צריך להעמיד את הדבילים בישראל במקומם, את אלה שעדיין "הכל כלול" בדם שלהם.
שמעתי אחד כזה מקודם ביומן החדשות של הערוץ השני מדבר מאנטאליה ומספר על"השלווה הפסטורלית" כלשונו.
צריך לגדוע שם את ענף הפרנסה שמתפרנס על ישראלים - נראה אותם אחר כך מפגינים למען "אחיהם המסכנים", כאשר בתי המלון יהפכו לשממה.

כבר נאמר ישמרני האל מאוהבי כי משונאי אדע להזהר

הישראלים בתורכיה מהווים בערך 1% מכלל התיירות שם במלונות ובכלל...
אם ישראלים לא יהיו - זה לא באמת יזיז להם.

גם אותו אחוז צריך לחשוב ישראליות ולא "הכל כלול".
אבל אתה טועה ובגדול, אין לך מושג איזה רעש עשה כל העניין בפעם הקודמת שגופים גדולים הצביעו ברגליים על הצהרותיו הראשונות של ארדואן.

אני לא יודע מה אתה רוצה, אני בעד חרם.
אני רק מבהיר לך שאנחנו מהווים אחוז אחד מכלל התיירות בתורכיה ומבחינת התורכים זה לא באמת יעשה שינוי (גם אם יהיה קצת רעש תקשורתי הוא יעלם, ולהפך - התורכים ישמחו שאנחנו לא באים יותר).

ההבדל בין תיירות ישראלית לבין תיירות אחרת היא בעונתיות.
נכון שאנו מהווים אחוז קטנטן ביחס לשיכורים שמגיעים מאירופה, אבל אנחנו מגיעים בתקופות שאותם אירופאים בוחרים יעדים אחרים ואז לתורכי בבית המלון יש מה לחזר אחרי הקבוצות המאורגנות הישראליות.
למשל תקופת החגים - תקופה שבה כמעט ותיירות אירופאית אינה פוקדת את תורכיה (בולגריה ועוד)
מי שמספק עוד תעסוקה הם הישראלים (עם כל מה שיש להגיד עליהם).

זאת הסיבה שמחזרים אחרינו ולא משהו אחר.

נראה אם הקבוצות המאורגנות של גופים גדולים יבחרו השנה ביעד זה.

ישראלים מהווים בין אחוז לשני אחוז מהתיירות של טורקיה. זה אמנם לא נשמע משמעותי, אבל ענף התיירות הטורקי כן בוכה עלינו. זה יעלה להם המון כסף.

אז זה איפה שאנחנו לא מסכימים.

ליברמן הוא אחד שהורג שומרים, אני בסה"כ רציתי להנות מהענבים.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

למה אתה חושב שאנחנו צריכים לשתוק כשארדואן מאיים עליינו במלחמה? למה לתת לכל העולם
לחרבן לנו על הראש בלי להגיב? למה בכלל צריך להגיע למצב שליברמן הוא היחיד שמגיב לכל
האנשים האלה?

אני לא חושב בכלל שצריך לשתוק לארדואן.

אני בהחלט חושב שישראל צריכה לדבר ולדבר בתקיפות. אני מצר כרגע אפילו על הבעות הצער מצד שרים מסוימים על ההרוגים. הייתי מעדיף הודעה בנוסח ״ישראל רואה בחומרה רבה את הנסיון לפגוע בבטחון אזרחיה באמצעות פריצת המצור שנאלצה להטיל על עזה. ישראל רואה בחומרה רבה לא פחות את ההתקפות הפיסיות עד כדי סיכון חייהם של חייליה שעלו לספינות מצויידים בנשק לא-קטלני. ישראל תובעת הסברים מממשלת תורכיה בדבר מעורבותה במעשה התוקפנות הנ״ל״ ( כמובן, מנוסח טוב יותר מכפי שכתבתי פה).

הבעיה היא שליברמן הוא דמות מאוד לא מקובלת בעולם. זה בכלל לא משנה אם בצדק או שלא הצורה בה הוא נתפש הופכת אותו לדובר לא אפקטיבי. הוא לא אפקטיבי כי ברגע שהוא פותח את הפה אומרים בחו״ל ״אה, זה לא שר שחוץ הישראלי שהוא גם איש ימין קיצוני ומתנחל?״ שוב, זה לא משנה בכלל אם זה צודק או לא, הדיון הופך להיות בדובר ולא במסר וכך אובדת העמדה הישראלית. גישת לא-משנה-מה-חושבים-בעולם אולי לגיטימית (לא כל כך דעתי אבל אני יכול להבין למה אנשים חושבים כך) אבל כשמדובר במשרה שכל מהותה תקשורת עם העולם ושתקשור העמדה הישראלית ושכנוע בצידקתה הוא כלי מרכזי בהצלחת המשרה הרי שהגישה מגיעה לדרגת אבסורד לא פרודוקטיבי.

אותם המשפטים של ליברמן עוברים טוב הרבה יותר כשהם יוצאים מפיהם של שמעון פרס, אהוד ברק, ציפי ליבני ואפילו נתניהו עצמו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

צריך מישהו תקיף שלא מפחד לדבר עם השכנים שלנו בשפה שהם מבינים.
מין הסתם זה לא חייב ליהיות ליברמן, זה יכול ליהיות כל אחד שיש לו זוג
אשכים (או שחלות ) גדולים.

חבר לשעבר נגוע במחלת השיגעון התאולוגי, ועוד מהזן שכמעט לא אפשרי לרפא ממנו. בדיוק כמו ששנות ה-20 הצמיחו סידרה שלמה של מנהיגים פשיסטיים בעלי מאפיינים דומים, כך גם די ברור שארדואן רוצה להיות הגירסא התורכית של אחמניגד או צאבס.
מה שכן ניתן לעשות הוא שנציג בכיר של ההנהגה ידבר לתורכים "מעל ראשו" של ארדואן, יזכיר להם כי אין לעם הישראלי ולו בדל סכסוך עמם, ובהמשך יפנה לארדואן ישירות כי בעבר הישראלים הוכיחו כי באותה מידה שהם שונאים את המלחמה, הם גם יודעים לצאת ממנה מנצחים , וכי אל לא להתל בבני מורשת המתינות של כמאל, בשעשועי לשון של חוסר אחריות. בניגוד לאיראן, או מצריים, תורכיה היא יעד סביר למסרים דיפלומטיים.

.

לא יאומן כי יסופר, אני מוצא את עצמי היום מסכים עם ההודעות שלך באחוזים מדאיגים, אחד משנינו צריך לגשת לרופא בדחיפות.

אני מאוד מסכים לרעיון הפניה הישירה לעם התורכי מעל לראש ארדואן, אין לנו ולתורכים סכסוך, לא היה כל כך גם הסטורית ושתי המדינות יכולות להרויח רבות מהמשך הקשר. לעניות דעתי (ה״מערבית״ כפי שאתה אוהב להזכיר לי) יש לישראל להציע לתורכיה הרבה יותר מאירן ובכל אופן הקשר עם תורכיה חשוב כל כך שחובה עלינו לוודא שמצידנו עשינו הכל ע״מ להציל אותו.

ללא קשר לישראל אני מאמין שארדואן בהתלהמויותיו הפרועות גורם נזק למדינה שמסיבות היסטוריות, תרבותיות וכמובן גיאוגרפיות צריכה לשמש גשר בין אירופה והמזרח הקרוב, עמדה ״שווה״ הרבה יותר מחברות בציר טהרן דמשק העלוב. אין לי גם ספק שישנם עדיין גורמים חזקים בתורכיה שמאוד לא מאושרים מהכיוון שארדואן לוקח. מצד שני אני חושש שהסנטימנטים של ההקצנה האיסלמית בתורכיה אוטנטיים ופניה מעל לראש ממשלה נבחרת עלולה תמיד רק להרגיז יותר את האוכלוסיה (אני למשל מאוד לא אוהב כשעושים את זה לנו בלי שום קשר למי יושב בממשלה והאם הצבעתי עבורו או לא).

הייתי מוותר עם זאת על הרמיזות המלחמתיות. יש דברים שארדוא. יכול להרשות לעצמו ואנחנו לא מהטעם הפשוט שהוא מעוניין בהרס היחסים, מטרה קלה יחסית, אנחנו לעומתו מעוניינים בשימורם, מטרה עדינה הרבה יותר ושמחייבת משנה זהירות.*

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

האמת היא שבתור מי שחופף בעמדותיו [וכנראה שגם לא מעט באופי האינטרנטי ובתחביבים] לגל - אני חושב שהפער בתפיסות העולם הפוליטיות הוא ממש לא גדול.

אני מרשה לעצמי לענות לך לגבי אמירה שלך על שימוש בדברים קשים הנאמרים כאן ע"י אויבי ישראל ברשת [אמירתי כי קורי היא חיילת בצבא הרשע או משהו דומה]

התיחסותי העיקרית לפורום ולרשת אינה כאל מאבק הסברתי אלא כאל שיח חברי /פטפוט נעים / וכחנות של יום שישי בערב.

אני חושב שהשהיה בחו"ל ואולי השהיה בפורומים דוברי לע"ז דוחפת את הגולש לעמדת מסביר אבל כאן אפשר להנות מהשיחה החופשית. לא שווה לאבד את ההנאה בלומר את מה שהוא בעיני אמת בשל החשש שמישהו שבלאו הכי יכול לזייף או לשתול דברים - יתרגם את דברי הבוטים וישתמש בהם בנימוק בפורום בינלאומי כלשהו.

כמו שכותב דיקנס במשפט הפתיחה המפורסם שלו ב"בין שתי ערים" (שאגב, לא ניקרא באנגלית "Between two cities") "אלו היו הזמנים הטובים ביותר, אלו היו הזמנים הרעים ביותר" (וממשיך לפסקה שלמה של סתירות כאלו) למרות שבמובנים מסוימים אין כל כך פער בין תפיסות העולם יש בכל זאת תהום עמוקה ובלתי ניתנת לגישור. השאיפה היא לא לשכנע או לכפות אלא להצליח לקיים דיון תרבותי ומפרה למרות הפערים. התמורה היא באתגר ובעניין שהרי הרבה יותר מעניין לדבר אם מי שדעתו מנוגדת לדעתך כמו שאלויס77 כתב פה פעם בחוכמה.

אני מסכים איתך שהפורום הוא לא זירת הסברה, מי שבאמת רוצה לעסוק בהסברה אינטרנטית יש לו שפע פורומים בשלל שפות להגיב בהם (אני לפני כמה שנים, לפני שהתחלתי לכתוב פה, כתבתי קצת בגרדיאן ובאינדיפנדנט אבל התייאשתי לנוכח האטימות ויותר מכך, הרשעות והאנטישמיות בהן ניתקלתי). אכן, הפורום הזה הוא בעיקר פטפטנות ידידותית (אם גם ראוי לכמה מאיתנו, ואני לא מוציא את עצמי מהציבור הזה, לזכור את עניין הידידותיות, אחד הדברים שלי אישית מפריעים זה הסימון של ישראל היפה) ומעשירה, יש פה בהחלט כמה וכמה מוחות שאני מעריך מאוד למרות שלא תמיד מערכת היחסים האינרנטית שלי איתם נוחה.

אבל, עם כל הכבוד לוכחנות יום השישי, זהו פורום ציבורי וכמו שלא כל מה שאני בטוח שאתה אומר בדלת אמות תכריז גם במגפון באחד מקניוני ראשל"צ כן ראוי לזכור שאין לאף אחד מאיתנו שום שליטה על מי קורא פה. להבנתי אתר פרש הוא אתר ידוע למדי.

לא כל כך נעים לציין אבל ממש בדלת הסמוכה, בפורום צו"ב המצויין שגם אתה וגם אני קוראים בו בקביעות יש לחברה שם דעה לא משובחת במיוחד על פורום סקופים (שבטעות הם קוראים לו הרבה פעמים פורום פוליטיקה). רבים מאלו שם שמחזיקים בדעה שלילית על הפורום הזה הם בכלל בעלי השקפת עולם ימנית למדי. מספיק היה לחזות בתגובות המביכות ליוסיפון שגררו תגובה כעוסה מצידו ובצדק.

אתה רשאי לפתור את מה שאני כותב כגישת מה-יגידו-השכנים פולנית ואני מודה שיש גם מזה בהודעה הזו שלי אבל איכות פורום היא לחלוטין איכות הכותבים בו והרכבם, ככל שיש יותר כותבים איכותיים מרקע מגוון ומתחומי ידע שונים כן עשיר ומעניין יותר הפורום. יש כמה אנשים מעניינים בצו"ב למשל שלא כותבים פה למרות שנידמה לי שיש להם דווקא מה לומר, יש כמה שניסו וניכוו (אמיל, קרא666) ומי שמפסיד מזה זה אנחנו, המשתתפים הקבועים. אני יודע שאני לפחות מאוד הייתי רוצה לקרוא וללמוד על דעותיהם של כמה מהכותבים שם מעבר לידע הצבאי שלהם.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

בדיחה עם זקן מספר על יהודי שספינתו נטרפה והוא גר עשור על אי בודד עד שהגיעו לחלצו. לבינתיים בנה במו ידיו כמו משפחת רובינזון השוויצרית עיר לתפארת על האי. בטרם נלקח חזרה אל הציויליזיציה ערך סיור לרב החובל באי והראה לו את העיר שבנה: זה בנין העיריה, זה האיצטדיון, זה בנין בית המשפט, בית הספר היסודי ואלה שלושת בתי הכנסת...

רב החובל קטע אותו ושאל בתמיהה: הכל אני מוכן לקבל כהגיוני בעיר לבן אדם אחד, אבל למה לך שלושה בתי כנסת?

אה, אמר היהודי. זה ברור. זה בית הכנסת הספרדי, זה בית הכנסת האשכנזי וזה 'בית הכנסת שכף רגלי לעולם לא תדרוך בו'...

**
חלק מהעדפה של פורומים מתבססת על האופי היהודי שלנו...
לכל דבר יש רקע מסויים ולפעמים צריך לנבור בהרבה אשכולות אחורה בכדי להבין או לנסות ולהבין יחסים בין גולשים. זכור כי החסימה אינה פוליטית שהרי אתה בעצמך הלנת על חסימת נוסטור ועוד כמה דומים לו בעבר. דמוי הסלון החברותי ביום שישי מתאים גם לכאן. יש דברים שלא נאה לומר, יש דברים שלא נאה לעשות.

אמיל ככותב הוא באמת כותב שחבל שאינו כאן אבל לגבי רבים אחרים מקיץ 2006 איני מיצר על עזיבתם. הסגנון לא נעם לי. אם אתה רוצה לראות מה קורה לפורום המאפשר חופש דיבור מוחלט - אתן לך קישור בפרטי. זה טוב בכדי לעשות סקרינינג בסגנון דבקה לרעבי חדשות כמוני - רבל לא נעים להיות כותב במקומות שכאלה.

קודם כל פורום צו"ב נגוע עד העצם בפוליטיקה מצד כמה וכמה כותבים (אני ממעט מאוד לכתוב בו, או לקרוא, ולמעשה כמעט בכל מקום שכתבתי אתה יכול להניח שגם קראתי, ולא מעבר לכך) שעשו ממנו "פורום פוליטיקה" משלהם. אם היו כותבים פה, היית מחשיב אותם כסוג האנשים ש"בגללם פורום פוליטיקה הוא כזה, ולא כמו צו"ב". המנהלים עושים כמיטב יכולתם, אני מניח, אבל פורום מלא ביהודים אי אפשר להשאיר בלי פוליטיקה, וככה גם התוצאה. אני מניח שמה שאתה מתגעגע אליו אלה המתלהמים המנוסים והרהוטים, ולא המתלהמים העילגים וחמי המזג...

דבר שני: חלק מאלה שאתה חושב אותם לבזים את פורום סקופים בהחלט נמצאים כאן - אני מבטיח לך! אני מרגיש את רוח הרפאים שלהם פה כמעט כל הזמן, לוחצים "תגובה" ואז סוגרים את החלון כי "הבטחתי שכף רגלי לא תדרוך פה". כמו שישראלה כתב: פורום הוא גוף דינאמי שממיר לפורמט "טלגרמיסטי" צורת דיון חופשית בסלון. למיטב הבנתי תמהיל הכותבים פה די מייצג מה שתפגוש בכמה וכמה מקומות מייצגים בישראל.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h פורום הוא גוף דינאמי שממיר לפורמט "טלגרמיסטי" .

ושלחו לי אי מייל מקופ"ח שהגיע הזמן לבדוק לחץ בעיניים, כולסטרול (אבל עוד לא קולונוסקופיה!). כנראה שאני כבר באמת מתקרב לירון לונדון (שנגיד לזכותו שהיה נראה זקן גם בצעירותו).

.

"ישראלה היפיפיה" הוא רופא - אולי יסכים לקרוא את הממצאים ולתת לך דיאגנוזה בהתכתבות. אני חושב שיש פה איפושהו גם סטודנט לרפואה, אבל אולי אני לא זוכר טוב.

אני חושב שתורכיה "אבודה " מנקודת מבט "מערבית". אולי תהפוך למרוקו, אולי לאיראן, אבל אנחנו צריכים להתרגל לכך שהיא מדינה עויינת שתחבוט בנו בכל פעם שתרגיש מתוסכלת, מה שאגב יקרה הרבה. מאחר ואני בדלן, ברור שמשנה לי פחות כמה גלים יווצרו מזה שבשביל להרגיש טוב נכנים לתורכי עוגת קצפת לפרצוף המדושן שלו

.

הויכוח שלי איתך הוא, נידמה לי, לא על עצם ההתדרדרות ביחסים עם תורכיה או במי אשם בהתדרדרות הזו אלא בכמה זה חמור מבחינתנו.

אני אכתוב את זה בצורה הפשוטה והברורה ביותר שאני יכול: ההתדרדרות של תורכיה לכיוון האיסלמיסטי והברית בינה לבין אירן ודמשק מפחידות אותי, מפחידות מאוד!

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

סבא שלי, שהתובנות הסרקסטיות שלו על מדינה שמנוהלת ע"י יהודים בשביל יהודים חוזרות בתדירות מדאיגה בסיוטים שלי, נהג להגיד (בגרסאות שונות) שהוורמאכט, או טנקי הטיגר, או הוואפן סס, היו יעילים באופן מחריד עד הסוף ממש, אבל אם שרדת את המגע הרציני הראשון אתם, הם כבר לא היו מפחידים עד כדי כך, גם אם קיצך מידיהם תמיד היה בהישג יד.
בשבילך, ככל הנראה, ישראל היא ארץ של שלום המופרע בפרצי אלימות ורוע קצרים. בעבורי אנחנו במלחמה מתמדת, עם הפוגות שהן פרי תשישות האוייב, או במקרה של אוסלו - קניית הפוגה במטבע קשה. האנטישמיות לא נעלמה, ו"עידן הזהב" שבו ישראל היה גיבור ונערץ על ההולנדים התמירים ותכולי העיניים, הוא אמונת הבל המבוססת על מסד רעוע של אנקדוטות. בקיצור לא שאני לא רואה את זה, אני לא כל כך מפחד.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora לא יאומן כי יסופר, אני מוצא את עצמי היום מסכים עם ההודעות שלך באחוזים מדאיגים, אחד משנינו צריך לגשת לרופא בדחיפות.

כנראה שאתה זה שצריך, כי נדמה לי שהחלמת

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם ב"החלמה" אתה רומז ששיניתי את עמדותי הרי שכניראה שאני לא רהוט ומצליח להעביר את הנקודות שלי כפי שחשבתי כי לדעתי העמדות שאני מציג בשנים שאני כותב פה עיקביות למדי.

אם יש לך דוגמה למקום בו שיניתי לדעתך את עמדותי אשמח אם תצביע עליו כדי שאוכל או להבהיר את הכוונות שלי או להיוכח בחוסר עיקביות מצידי.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

הבעיה העקרית הנה הזאב טכסט שבאופן עקבי וחוזר ונשנה כולל מסרים, ולא פעם הטפות, להמרת ערכים בעלי זיקה לבטחון, מהות המדינה הריבונית, ואפילו "כבוד" (מונח שאתה בז לו כך נראה ), באפוני פלא (כך אני רואה זאת ) של התחשבות יתר בכל העולם ואחותו. מאחר ואתה לא חי בארץ, זו מבחינתך השקפה תקפה, אבל אתה גם לא מציין זאת בסמיכות להודעות המסויימות, ובכל מקרה נוטה לשכוח שזה פורום ישראלי, בישראל ולכן נקודת המבט היא מישראל החוצה, קודם כל (בעוד שאתה מנסה לקדם "חוליזציה" שהיא בעצם המרת מטבע המחשבה המקומי, במטבע מחשבה של חו "ל). במצב כזה אין לך סיכוי שיקפידו אנשים לפשפש במהות דעתך.

.

לא, ב"החלמה" אני מכוון למה שאתה אמרת, על זה שאתה וגל מסכימים. מכיוון שעד היום הסכמתי בפה מלא עם דבריו של גל ולא עם אלו שלך, הרי שמבחינתי, כשאתה כותב שאתה מסכים איתו, הרי שמבחינתי- החלמת.

וכמובן שכשמסבירים בדיחות הן מאבדות את העוקץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כל עם כולל עמנו אינו אוהב שמזלזלים במנהיגו , התגובה עלולה להיות הפוכה ולהוסיף תמיכה במנהיג ,
ראה אצלנו את התמיכה בביבי לאחר הפגיעה במדינה .
אגב , שמעתי מומחים אומרים כי המעצמה האזורית הבאה תהייה טורקיה ולא אירן וכנראה שארדואן
פועל בכיוון הזה או אז הרומן בין אירן לטורקיה יסתיים במתיחות .

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

לא נורא, סולחים לך.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כשפסגת התיירות שלו תהפוך לחורבה,שענף התיירות יתמוטט
אני בטוח שהטורקים החילונים יקחו את החוק לידיים ויתלו את ארדואן בלב אנקרה

אני מציע לא לזלזל בצבא הטורקי, מדובר באחד הצבאות החזקים והגדולים ביותר באזור

אתה רואה טורי שריון שועטים לכאן דרך סוריה?

מה הקשר? הגבתי לו על זה:

ציטוט:

טיל אחד על אנטליה/מרמריס ונראה את הגיבור הגדול...

ונ.ב - גם להם יש טילים..

לצערנו אנחנו גם משביחים להם אותו

נו ו..?
אז יש לו טילים. נגיד והם שיגרו טיל אל עבר ישראל. מה הלאה? איך הם אמורים להכניע אותנו? עם משלוח של רחת לוקום מקולקל?

לא אמרתי שיכניעו אותנו, כל שעשיתי הוא להציע לא לזלזל בהם,
לא מדובר בצבא זניח כמו צבא סוריה או לבנון.

אם הם לא יכולים תכלס לעשות משהו, הם זניחים.

ומי החליט שהם לא יכולים לעשות כלום?

הם לא יכולים לעשות מה שהם רוצים, הם חברים בנאט"ו. יש שם הסכמים כובלים.

החברות שלהם בנאט"ו דווקא מסבכת את העניין, לא?
הרי, אם הם יתחילו איתנו מלחמה - זה מחייב את שאר חברי נאט"ו לעזור להם מבחינה צבאית, לא כך?

לא בדיוק.
הם לא יכולים לתקוף מדינה שאינה חברה בנאט"ו בלי הסכמת שאר החברות.

האמת שישראל היא חצי חברה בנאט"ו, יש לה מעמד של כבוד בארגון. - אז בכלל אני חושב שמצבינו רגוע.

בכל אופן, זה לא מונע מתורכיה לתקוף אותנו לבדה (היא יכולה לעזוב את נאט"ו פשוט). אולי התורכים יחליטו שכדאי להם לחבור לציר הרשע (סוריה, איראן, ארגוני הטרור) מאשר למערב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 אולי התורכים יחליטו שכדאי להם לחבור לציר הרשע (סוריה, איראן, ארגוני הטרור) מאשר למערב.

באופן רשמי אני מתכוון

ואני אף אוסיף הגיג משלי
יתכן וארדואן קיבל באופן אישי הרבה כסף מאירן וכתמורה כבר חבר לציר הרשע ובדעתו להבעיר את האזור כחלק ממזימה כוללת..
עד עתה אין איש מההנהגה שלנו שמבין את ההגיון שמאחורי ההכרזות הלוחמניות הקשורות אלינו, החל בחילופי הגנרלים בתורכיה, הכנסת חלק מהם לכלא ועד מתן גושפנקא מלאה למשט המחבלים באיצטלה של שמאל תמים הדואג לעזתים..
ימים יגידו והתשובה לדעתי, לא רחוקה מידי.

looopy

אם הם יחליטו לתקוף תהייה להם תמיכה רחבה של סוריה חזבאלה וחמאס ואיראן ככה שכן תהייה מלחמה אזורית .

יש את אמנת נאטו על הנייר, ויש את ההתנהגות של חברות נאטו בפועל - וההיסטוריה הראתה לנו שיש פער בין השתיים.

עם פיסטוקים זה מסוכן יותר.
דווקא בא לי אחד כזה לפה אבל משוק לווינסקי (המעוז של התורכים)

looopy

הגבול הצפוני חם מספיק בגזרת לבנון וסוריה ואיראן. אין צורך להכניס בכוח את טורקיה למשוואה הזו רק בגלל שארדואן פולט שטויות ברצף.

איראן, סוריה ובעיקר חיזבאללה מחכים להזדמנות הזו שבה יכנס שחקן נוסף, כמו טורקיה שיש לה כוח צבאי לא קטן והסכמים עם כל האזור, כדי להיות שחקן משני במלחמה.

-----------------------------
S e g m a n y

מה, העות'ומנים האלה יחזרו שוב לאזור?

looopy

תלוי מה אתה מגדיר כ"אזור".

כשמדברים על הגזרה הצפונית כוללים בדרך כלל גם את איראן והרי טורקיה יותר קרובה מאיראן, כך שמבחינתי היא כבר באזור. בעיקר, כשהגישה של הטורקים למלחמה הרבה יותר נוחה - רק צריך לחצות את סוריה או לבוא מהים, בעוד שאיראן צריכה לחצות לפחות 2 מדינות והנתיב הימי לא רלוונטי עבורה.

-----------------------------
S e g m a n y

ומכל בחינה אחרת, מטורקיה לא נשקף לנו איום כרגע, ומאיראן דווקא כן.

נכון. ובדיוק בגלל זה אין שום סיבה שאנחנו לא צריכים ליזום את העימות הצבאי, כמו שאחרים הציעו

-----------------------------
S e g m a n y

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

אכן התקפה על הבניינים באיזורי התיירות והעם יסלק אותו מהשילטון שלו.
אנשי העסקים בטורקיה לא הכי אוהבים את ראש הממשלה שלהם ואובדן מקומות העבודה בעסקי התיירות אולי תעיף אותו מהשלטון סופית.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הצבא לא תומך בממשלה, ולא יצא למלחמה בישראל.

אין ולו ראש ממשלה אחד בעולם שיעיז לגייס מילואים שבוע לפני המודיאל.

זאת אומרת שמלחמות לא רק שעושים בקיץ, אלא גם משתדלים שלא תיפולנה על המונדיאל..
וואללה, כל העולם ישנא אותנו בטירוף!

looopy

עוד 10 ימים אף אחד בעולם לא יזכור לנו את העניין הזה, כולם ישבו להם מול משחקי הכדורגל בטלויזיה ויגרבצו להנאתם..

כן, רק תזכור מתי התחילו גשמי קיץ..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לפי חיפוש קצר ברשת
http://www.ynet.co.il/articles/0,73...back=TIDREPLACE
, הגיוס הראשון למילואים בוצא ב8 ליולי, יום לפני גמר המודיאל, החיילים לא התיצבו באותו יום.

מצטער חביבי, כבר ביום החטיפה הוזמנו אנשי מילואים רלוונטיים. שלא לדבר על הסדירניקים שדאגו, יותר מאשר למחסה מהפצמ"רים, לעמדת יס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל זה עדין לא גיוס גדול מספיק לצור מרמור גדול בעם ( ובכלל רשמתי את מה שרשמתי כבדיחה )

זה יצר מרמור בקרב כולנו, הסדירניקים...
הייתי מוסיף סמיילי אבל זה היה ספתח לחודשיים הכי מדכאים שחוויתי בחיי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא אפשרי, אל תשכחו שטורקיה חברה בנאט"ו.

ציטוט:

טייפ ארדואן , התראיין לעיתון טורקי , והצהיר "המשט הבא יצא בקרוב, מלווה במטוסי קרב ונוכחות של חיל הים".

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=514314

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כל ממשלות ישראל מאז 1967 "חטאו" - אבל הנוכחית עושה זאת "מן המקפצה".

אין צורך לותר, אין צורך להכנע - יש לפעול בתבונה.

אין לבחון כל פעולה בפני עצמה - אלא לבחון את הרצף.
ניתן לתמוך בכל פעולה, כאשר מבודדים אותה מהסביבה. כולל הפעולה האחרונה, במניעת כניסת ה"משט" לעזה. אסור היה לאפשר ל"משט" להגיע ולפרוק את "סחורתו" בעזה ללא כל בקרה. יחד עם זאת בתבונה, ניתן היה למנוע את הצורך בקיומו של ה"משט" ובגבוי כלל עולמי ל"מצוקת הפלסטינאים" בעזה.
חייבים לחזור לשיטה הקודמת של "שערים פתוחים" תחת פקוח בטחוני. אני מדגיש בטחוני. ניתן גם ליצור מנגנון פיקוח (אני מבין שקיים כזה - שאינו מספיק בהיקפו), שגם חומרי הבניה העיקריים יופנו לבניה אזרחית והכמות שתזלוג לבונקרים (ותמיד תהיה כזאת) תהיה מזערית.

חבל שאנו נעולים ל"רחשי הסביבה". היום תורכיה ומחר ???? - אנחנו הולכים ושוקעים בתוך עצמנו ובעולמנו הגלובלי אין תקומה למי שמתכנס בתוך עצמו.

או לחליפין לעשות משהו אחר לגמרי. להכריז כי עזה נשלטת ע"י כוח עוין ולהכיר בזאת רשמית.
זה הופך את החמאס לכוח עויין לפי החוק הבינ"ל ואת הסכסוך בינינו למלחמה. מרגע שמדובר במלחמה לפי החוק בינ"ל, מותר - לסגור את כל המעברים לחלוטין, לסגור חשמל, מים וכל שירותים הניתנים ע"י ישראל ומותר לבצע מצור ימי אפקטיבי.

לטורקיה אין שום קשר. קם מנהיג שמקדם את שאיפותיו הוא על גבינו. אין שום דבר שהיינו יכולים לעשות שיעצור את הסחף, כמו שלא היה שום דבר שיכולנו לעשות בשביל למנוע את נפילת השאה באירן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האם אתה באמת מאמין שאם ישראל תכריז על עזה כעל אויב "רשמית", זה ישנה במשהו את התגובות בעולם לניתוק חשמל ומים או לעצם קיום המצור?

מה שאני דואג הוא לפזר עמימות, ועמימות בנושא הזה היא הדבר העיקרי שאני רואה אצל ה"בלתי מזוהים" כגורם מפריע. יתר על כן, הכרזה רשמית כזו גם תכניס את הרש"פ לפינה וגם את מצריים, בגלל שישראל תכיר בפיצול הפלסתיני - משהו שלא החמאס ולא הפתח רוצים שיקרה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

או שאני לא הבנתי אותך או שאתה לא הבנת אותי.

איך "פיזור העמימות" יתרום לעניינים שציינת למעלה? איך "הכרזה רשמית" תכניס את הרש"פ
ומצרים לפינה? ה"ביקורת" על ישראל איננה מיוסדת על בעיה של עמימות בהתאמה בין מעשיה
של ישראל לבין חוקי המלחמה והחוק ההומניטרי הבינ"ל, אלא על דברים אחרים לגמרי (איבה
מושרשרת כלפי היהודים וישראל, הניסיון "להתחבב" או לפחות "להרגיע" את האסלאמיסטים,
וכו'), ולכן הכרזות רשמיות וכד' לא יהפכו שום דבר שהיה "אסור" לישראל עד עכשיו ל"מותר".

הבעיה שלי היא לא הביקורת של ה"אויבים". הבעיה שלי היא שיש מצב בו ישנם דברים לא ברורים למשקיפים "נייטראליים" מהצד. מהי המדיניות? האם אנחנו במצב מלחמה עם חמאס? האם אנחנו במצב מלחמה עם הרש"פ?
אלה שאלות שעולות שוב ושוב אצל האדם הפשוט. כשארדוגן טוען שמדובר בהפרה של חוק בינ"ל, הוא מצוטט היטב. הרבה יותר קל להתייחס לנושא כשיש תשובות ברורות שנובעות מהחוק הבינ"ל:
"האם יש הצדקה חוקית לפשיטה על ספינה בלב ים? כן, אמנת סן-רמו XXX".
התאמה לחוק הבינ"ל מרגיעה הרבה מהמבקרים הלא-אידיאולוגיים, וזה הישג שלטעמי חשוב.

הנקודה השניה היא התפיסה שלי בהתנהלות מול הפלסתינאים. אני חושב שברגע שיהיו שתי ישויות נפרדות פלסתינאיות מבחינה חוקית, יהיה לרש"פ הרבה יותר קשה לטעון להיות נציג הפלסתינאים מחוץ לשטחים בכלל, ולגבי נושאים פרטניים כגון זכויות שטחי 67', דרישת מעבר יבשתי, וכדומה, במהלך מו"מ.
יתר על כן, מהרגע שעזה היא ישות עצמאית, יהיה הרבה יותר קל, לדעתי, לדחוף אותם על מצריים למרות אי רצונם הבולט. אני בהחלט מאמין שהפרד ומשול כזה ייטיב עימנו, ואולי כדאי להחזיק בהכרה כזו כשוט מעל הרש"פ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס מה שאתה מציע הוא יצירתי מדי ולכן בלתי ישים במחוזותינו.קח לדוגמא את ההסכמה הישראלית היום לועדת חקירה, לא היו צריכים להתנות את הקמתה בחקירת הקשר בין ארדואן ו ihh לאל קעידה? אבל זה אפילו לא עלה על דעתם..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני יודע מה הדעות על האתר הזה אבל עדיין תקראו:

http://www.debka.co.il/headline.php?hid=4337

האם באמת יש מצב שחלק מהנוסעים הם פעילי ארגון טרור שמאומנים?

תחקיר ראשוני של צה"ל הראה שהיו הרבה מאוד שכירי חרב תורכיים על המרמרה, שהיו על הסיפון העליון ומטרתם הייתה לחכות לחיילי צה"ל ולהכות אותם.
מעצרים שבוצעו בספינות הראו, בנוסף, כי היו שם גם מחבלים המוכרים לצה"ל (שמות הוזכרו בחדשות).

בכתבה כתוב גם שארצות הברית מרגיעה את טורקיה מלעשות מהלכים קיצוניים יותר נגדנו, מה אתה חושב?

הייתה פגישה בין קלינטון לשר החוץ התורכי.
בווינט נכתב אותו דבר (שארה"ב מנסה להרגיע את תורכיה)

מעניין מה יקרה אם הם ישלחו ספינת מלחמה-אם יתנו להם לעבור או לא. אני מניח שיתנו להם לעבור לצערי.

למחרת תשוטנה 100 ספינות לעבר עזה.. ומה אז?

looopy

אם זו תהיה ספינת מלחמה, זו תהיה מלחמה.

יש סכינים? לסיפון לא יורדים! בשביל זה יש חברים!

לפי הכתבה הזאת - לינק

אני חושב שהדבר הכי נבזי שאפשר לעשות זה פשוט שמשרד החוץ יממן פירסומת בטלוויזיה התורכית על התמיכה של ישראל בארדואן ובתורכיה במהלך השנים. כל עוד נציג את עצמנו כתומכים בו, יש לנו סיכוי לא רע שהוא יפסיד בבחירות כמו שהוא אמור להפסיד לפני שהוא התחיל למנף את המשט.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

מי זה רציתם?

הוא ערבי

ניסיון כניסה למים טריטוריאליים של מדינת ישראל (או מדינה אחרת) מהווה צעד מלחמה ע"פ החוק הבינלאומי (שכל כך אוהבים להשתמש בו בימינו). כך שארדואן לא מאיים... הוא כבר מימש את ההבטחה שלו...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.