לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #13  
ישן 04-06-2010, 15:06
  משתמש זכר mt999 mt999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.06
הודעות: 2,589
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "[QUOTE=mt999]שחינך והוציא תחת..."

א. לא, כמובן יש גם את החבר'ה מעלי ופדואל.
נו באמת, אתה נתפס פה על קטנות וזה לא מתאים... ברור שחבר'ה אחרים שמגיעים ממקומות אחרים דתיים, חילוניים, דרוזים, וצ'רקסים, אתיופים ורוסים, מוציאים לוחמים ומפקדים לא פחות טובים ומוכשרים. אבל אני סה"כ מציין פה את העובדה שהמכינה שתחת ראשותו של הרב פרץ, מוציאה באחוזים ניכרים ממנה חיילים, לוחמים ומפקדים שמאוד בולטים בצה"ל!

ובקשר לתורה בצה"ל, מדינת ישראל = מדינת היהודים, נגזר מכך שהצבא יהיה גם צבא יהודי עם רבנות ושירותי דת ליהודים (כמובן שאני מכיר בכך שיש חיילים שאינם יהודים, שירתתי עם כמה ואפילו יצא לי לפקד על כמה מהם ותאמין לי שהם לא מקופחים מבחינה דתית וכל הדרישות הדתיות שלהם ממולאות במלואן). אני לא רואה מה רע בכך שהרב הצבאי בא ומנסה ליצוק קצת תוכן רוחני לשירות הצבאי (שמקשה על כולנו מבחינה רוחנית בלי ספק), בזמן הקצר שיצא לי בינתיים לשרת בצה"ל, לא יצא לי לראות חילוני מובל קשור וכבול לבית הכנסת, כשמצדיו שני מש"קי דת אימתניים, שמכריחים אותו באיומים על היציאה שלו הביתה להניח תפילין... מי שלא רוצה דת לא אנוס להתפלל וללמוד תורה. בדיוק כמו שלא מכריחים אף חייל לאכול בצבא, אבל לפחות נותנים לו את האופציה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 06-06-2010, 01:52
  גולבו כחולות גולבו כחולות אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.08.02
הודעות: 2,909
אל תשכח שאתה מדבר על הצבא היהודי !
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "לא גוררים אף אחד לבית הכנסת,..."

בצבא יהודי מחוייב המציאות וההגיון שחייל שמגיע לירושלים גם יזכה לביקור בכותל ואם זה לא מתאפשר לפחות יזכה בין שאר הסיור לקבל קצת תכנים יהודיים. אחרת למה הגיע בכלל לירושלים ?

בצבא יהודי מחוייב המציאות שחייל יכיר וילמד קצת על ארץ ישראל, על הארץ, על העבר, על מי אנחנו ולמה אנחנו פה בכלל. אחרת למה יתגייס לצבא ? למה לו לשמור על הארץ ?

בצבא יהודי מחוייב המציאות שחייל יזכור תמיד, ילמד תמיד ולא ישכח שהוא יהודי, שהוא בצבא יהודי, שיש סיבה עמוקה, חשובה ורצינית למה בכלל יש צבא יהודי ומדוע הוא משרת בו. אחרת לא יהיה צבא יהודי.

אין פה כניסה להגדרת הקרבה של מי מאיתנו ליהדות וזה לא משנה אם אנחנו שומרי תורה ומצוות ברמה כזה או אחרת או בכלל לא. בסופו של דבר אנחנו יהודים ואנחנו משרתים בצבא היהודי. יהודים זה מה ששמר עלינו והחזיק אותנו מאז שהפכנו לעם(אי שם אצל יעקב אבינו) ועד עתה. צבא יהודי בעולם המתפתח שלנו זה מה שימשיך לשמור עלינו כעם (דוגמאות חיות יש יום יום).

וגם למי שמשרת בצבא היהודי והוא כלל איננו יהודי חשוב מאוד שיראה, ישמע ויבין מה זה בכלל הצבא הזה ומה הוא עושה שם. אחרת למה שיכבד אותנו יהיה כאן בשבילנו ?

מהכרותי המועטה עם המהלכים (הגדולים והקטנים) רונצקי עשה עבודה שהיא פשוט מופלאה והוא גם שינה תפיסת עולם ברבנות.

ומהכרותי עם חלק מהתכנים שהייתי בהם (ונחכו בהם גם טירונים, גם קצינים, גם נגדים, גם "דתיים", "חילוניים" ו"גויים) הכל הועבר בצורה נקייה, מוקפדת ונכונה, לא ראיתי אף אדם שחש כפייה או שמשהו פגע בו, להפך כולם דווקא נורא התחברו לכל ההויה.
_____________________________________
"אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, שאל מה אתה יכול לעשות בשביל מדינתך."



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 06-06-2010, 08:59
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
הנחת העבודה הראשונית שלך, לדעתי, מוטעית.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי גולבו כחולות שמתחילה ב "אל תשכח שאתה מדבר על הצבא היהודי !"

הצבא אינו צבא יהודי. הוא צבא ישראלי, על כל המשתמע מכך.
אם היה יהודי - יהודים מכל תפוצות העולם היו מחויבים להתגייס.
אם היה יהודי - לא היו בו בני מיעוטים.
אם היה יהודי - מן הסתם היתה בו חובה לשמור מצוות.

הוא צבא ישראלי, של מדינת ישראל וטוב שכך.

בהמשך, איני יודע את גילך, אבל אולי אינך זוכר את "מסעות ההתעוררות" חובה שהיו מקיימים לפני הימים הנוראים. אז אולי היום יש פחות כפייה, אבל אלמנטים מובהקים של יהדות נמצאים בו, ולא תמיד לרוח כל החיילים. אבל ככל הנראה הרבנות הצבאית שואבת את יכולתה ממה שנעשה במדינה.

הרבצ"ר אינו צריך לחנך את הנוער ואינו מחויב להאדיר את שם האלוהים בקרב החיילים. תפקידו הוא לספק שרותי דת למי שמעונין ואת השאר - למי שבאמת רוצה.
_____________________________________
אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 13-06-2010, 16:21
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 2,002
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "צה"ל הוא צבאה ל מדינת ישראל? כן."

Logic 101



Two rednecks agreed that they weren't going anywhere in life and decided they should go to college to get ahead. The first redneck then went and saw an undergraduate advisor, who told him to take math, history, and logic.

"What's 'logic'?" the first redneck asked.

The professor answered by saying, "Let me give you an example. Do you own a weed-eater?"

"I sure do."

"Then I can assume, using logic, that you have a yard," replied the professor.

"That's real good!" said the redneck.

The professor continued, "Logic will also tell me that since you have a yard, you also own a house."

Impressed, the redneck said, "Amazin!"

"And since you own a house, logic dictates that you have a wife."

"That's Betty Mae! This is incredible!" The redneck was obviously catching on.

"Finally, since you have a wife, logically I can assume that you are heterosexual," said the professor.

"You're absolutely right! Why that's the most fascinatin' thing I ever heard! I cain't wait to take that logic class!"

The redneck, proud of the new world opening up to him, walked back into the hallway, where his friend was waiting.

"So what classes are ya takin'?" asked the friend.

"Math, history, and logic!" replied the first redneck.

"What in tarnation is 'logic?'" asked his friend.

"Let me give you an example. Do ya own a weed-eater?" asked the first redneck.

"No," his friend replied. "You is queer, ain't ya?"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 13-06-2010, 17:48
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
אתה בטוח שאתה יודע לוגיקה או שהגיע החופש הגדול?
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "צה"ל הוא צבאה ל מדינת ישראל? כן."

Smart Logic
Sherlock Holmes and Dr. Watson go on a camping trip. After a good dinner and a bottle of wine, they retire for the night, and go to sleep. Some hours later, Holmes wakes up and nudges his faithful friend. "Watson, look up at the sky and tell me what you see."
"I see millions and millions of stars, Holmes" replies Watson.
"And what do you deduce from that?"
Watson ponders for a minute.
"Well, astronomically, it tells me that there are millions of galaxies and potentially billions of planets. Astrologically, I observe that Saturn is in Leo. Horologically, I deduce that the time is approximately a quarter past three. Meteorologically, I suspect that we will have a beautiful day tomorrow. Theologically, I can see that God is all powerful, and that we are a small and insignificant part of the universe. What does it tell you, Holmes?" Holmes is silent for a moment. "Watson, you idiot!" he says. "Someone has stolen our tent
_____________________________________
אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.


נערך לאחרונה ע"י YHS בתאריך 13-06-2010 בשעה 17:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 13-06-2010, 16:08
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,786
אה?
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "[font=Verdana]מצד כל מי..."

מי זה הרב פנדל(כלומר, לאיזה רב התכוונת)?
ומ הקשר בין הפסוק הנ"ל שכל רב יגיד לך שלא מתייחס למציאות הנוכחית לחיילים?
ולמה אתה חושב שבני אדם הם על אנושיים וחסיני תקלות? אז נכון שמדובר פה בצה"ל שמעולם לא נכשל (לדוגמא: המלחמה המזהירה הידועה בשם "מלחמת לבנון השנייה") אבל בכל זאת קצת "לימוד זכות"...
אגב, לפני שהארץ יבקרו את הרבצ"ר על חוסר הומניות כדאי שבאתר אינטרנט הנמצא תחת חסותם, ובשונה מהפסוק הנ"ל לא מדבר על מציאות שלפני אלפי שנים, לא יפרסם מאמר שקורא להכות בחוסמי הכבישים (לפני ההתנתקות) בשלשלאות ברזל, לשסות בהם כלבים ולשרוף אותם חיים. מצטער אם שכחתי משהו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 13-06-2010, 16:49
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אה?"

הרב דוד פנדל. אולי הוא עבר תקופה קשה בשדרות (שם הוא משמש כרב ישיבת הסדר) ולכן נפלט לו, אבל לפי תלונות של חיילים (שהתפרסמו ב"הארץ", אלא מה?) הוא קרא להם לפגוע באזרחים, ונעזר בפסוק הנ"ל.

אם מישהו היה בא ומספר לי שבצה"ל מביאים כוהני דת שמנסים להלהיב חיילים למעללי רציחה וריסוק ילדים באמצעות כתבי קודש, הייתי אומר שהוא כנראה מדבר על המאו-מאו (שהגדילו לעשות ועסקו גם בקניבליזם וריטוש טקסי של עיזים) או משהו כזה, לא על הצבא ששירתתי בו. הבעיה היא שאני דווקא נתקל באנשים שמסבירים לי בלי להתבייש שזה יפה ומפואר ויהודי נורא לבצע נקמות בגויים, שכידוע לכל הם אסוננו ואין בהם חפים מפשע בכלל בשל אמונתם המוחמדנית.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 05-06-2010, 23:35
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי יונה100 שמתחילה ב "דוקא כן התפרסם השבוע ראיון"

היה גם ראיון פרישה בתכנית "מסיבת עיתונאים" בערוץ הראשון שבו הרב רונצקי הותקף קשות ע"י מנשה רז עד שגם יואב לימור היה צריך להרגיע את המנחה שלצידו.
וידאו זורם (להעתיק את השורה הבאה לתוך חלונית הכתובת בדפדפן, להדביק וללחוץ ENTER. הוידאו של התוכנית יופעל בתוכנת הוידאו במחשב)
mms://s3bwm.castup.net/server12/31/733/73372057-61.wmv

קטע מתוך התוכנית באתר יוטיוב:
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 04-06-2010, 15:20
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
מוינוגרד לוינוגרד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גולבו כחולות שמתחילה ב "הרב הצבאי הראשי החדש - תא"ל רפי פרץ נכנס אתמול לתפקידו"

עפ"י דו"ח ועדת וינוגרד שחקרה את אסון הכבל בו מצאו את מותם כיל צוריאנו ואסף רוזנברג - בעת אסון הכבל (מסוק יסעור 066) סגן אלוף רפי פרץ הורה לחמישה אנשי צוות (חלקם חובשים) שהיו במסוק שלא לצאת ממנו ולסייע לחבריהם. זאת, על מנת "למנוע מהם פגיעה מורלית למראה חבריהם שנפצעו". מותו של אסף רוזנברג נקבע בדרכו אל בית החולים, וזאת לאחר שפונה בהיטס על ידי מסוק חילוץ אחר שהגיע למקום התאונה כארבעים וחמש דקות לאחר מכן.

אני מעיף את רפי פרץ כרב. אולי אלוהים יעזור לו.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 05-06-2010, 15:59
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי דג עם מאג שמתחילה ב "קראתי את הראיון עם הרבצ"ר היוצא"

מצד שני, כרבצ"ר רונצקי נועד לסייע במימוש שתי מטרות לא-חופפות.

1) לשמש אלטרנטיבה לרבנים קיצוניים מחוץ לצבא שמעודדים סירובי פקודה ומרידות. בשביל להגיע לגבעונים, לדבלולים ולשאר המופרעים, אתה לא יכול להביא להם רב ידידותי-לחילוני כמו שרלו או בן-נון (למרות שהאחרון אמיץ ונחרץ מכדי לכנותו "ידידותי למשתמש" על אף אישיותו הנעימה) - אתה צריך אחד מהזן שלהם.

2) לקדם את החזרת הרבנות הצבאית לידי רבנים ומש"קי דת מהמגזר הציוני-דתי, לאחר שבשנים האחרונות נהייתה בה דומיננטיות לש"סניקים וחרדים-בלאי.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 12-06-2010, 17:32
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
ראיון פרישה עם רבצ"ר היוצא - מתוך במחנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גולבו כחולות שמתחילה ב "הרב הצבאי הראשי החדש - תא"ל רפי פרץ נכנס אתמול לתפקידו"

http://dover.idf.il/NR/exeres/24656...596F046ECE4.htm

שימו לב לפסקאות הבאות

"נצרת הנשק של הרבצ"ר פתוחה. "הנשק שלי לא נצור, בטח שלא", הוא אומר, "אני תמיד בהיכון". הרב אינו מסתפק בדאגה לנשקו האישי, אלא גם לנשקם של שאר המפקדים הבכירים בצה"ל. "חיילים מסתכלים עליי לפעמים ומתפלאים מה פתאום תא"ל הולך עם נשק. אבל מה קרה, אני כבר לא חייל? גם רמטכ"ל צריך ללכת עם נשק. אני מצפה מבעל הדרגה הבכירה שיתנהג כמו מ"מ."

"הרבצ"ר מסיים את המשמרת שלו בתקופה של הפסקת אש עם חיל החינוך והנוער. הוא אפילו הוזמן לאירוע פרידה בלשכתו של קח"ר - והתרגש. "הם הזכירו את חילוקי הדעות שהיו בינינו ואת המחלוקות שעדיין קיימות, אבל הם גם מודים שהרבנות אתגרה אותם לפעול יותר", הוא אומר."

אפשר להניח שהרבצ"ר החדש איש חיל האויר יסתדר בקלות עם קח"ר איש ח"א כמוהו... פעם ראשונה לדעתי בתולדות צה"ל ששתי המשרות הללו מאוישות בה בעת על ידי לובשי מדים כחולים..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 13-06-2010, 18:25
  ה"שמל" ה"שמל" אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.06
הודעות: 497
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "מכיר. ועדיין נראה לי שמי..."

אם נדבר על זה רגע, כאן בשולי השירשור הגורלי הזה......

מי שתכנן נצרה שמאפשרת לבדוק בנגיעה האם הנשק שינה את מצבו מהבדיקה האחרונה- ידע מה הוא עושה.
מי שתכנן זאת שבצורה ישירה, אם תוצאת הבדיקה היא בעייתית- הנשק ננצר- הוא גאון.
(בגלוק שלי, אם אני ינסה לבדוק אם הנשק נדרך ממכה ע"י מישוש, זה יגמר בבום!, כי החיווי הוא ההדק עצמו שעולה)

כאדם שנוסע ממקום עבודתו הביתה דרך כפרים נחמדים כמו חוורה ושות', אני מאמין שהוא, כמו כל המגיבים לשאלה מתי אתה פורק את האקדח שלך?, משתדל לא לדרוך ולנקור סתם. ולכן די טבעי שהוא פשוט בודק את מצב הנשק בפשטות, כמו שתכנן סטונר, בעזרת הניצרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 13-06-2010, 19:34
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "מכיר. ועדיין נראה לי שמי..."

באמת שאני לא מבין בשביל מה חשוב לך להסיט את הדיון באשכול הזה (אגב, כבר כמה חודשים אני מחכה שתזכיר שוב את נושא החייל האסקימואי. יש לי הפתעות עבורך בעיניינו!), אבל אם זה כ"כ מציק לך...
כל הרעיון בM16 נקור ולא נצור הוא שלא צריך להעביר אותו את תהליך הפריקה-נצירה-שיקשוק-פריקה-דריכה-נצירה המיותר שגורם לפליטות. כל זמן שהנשק נקור אין כדור בקנה. סוף. ברגע שצריך לירות התהליך דורש פעולה יחידה (של מוטוריקה גסה) במקום סידרה של שלוש פעולות (לפחות, שמערבות מוטוריקה גסה עם מוטוריקה עדינה) בשיטה "הרגילה".
ה"נקור ולא נצור" אומץ במספיק גופים ויחידות וע"י ברי סמכא גדולים ממני.

יתרה מכל הנ"ל - היתרון הגדול של הנקור ולא נצור היא האפשרות לעבור משיגרה ללחימה בתוך שניות. אפשר להסתובב כך בקריה או בכוננות בלי חשש לפלוט כדור.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 01-08-2010, 10:25
  אליהו ר אליהו ר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.06
הודעות: 613
אשכול לא מתאים, לדעתי, מבחינת תכניו והרמה שלו, לסגנון הנאות והיפה בד"כ של הפורום
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גולבו כחולות שמתחילה ב "הרב הצבאי הראשי החדש - תא"ל רפי פרץ נכנס אתמול לתפקידו"

מקריאת התגובות אני מתרשם, שפשוט מציק לכמה אנשים שהרבנות הראשית מתחילה להשנות את פניה ושבפעם השניה ברציפות מתמנה לתפקיד הרבצ"ר לוחם אמיתי, בעל עבר שלא היה מבייש אף קצין מטה אחר. מה שעוד מפריע, לדעתי, זה שרבצ"רים החדשים (כלומר, הקודם והנוכחי), לא מסתתרים מאחורי עברם ונחים על זרי הדפנה, אלא מבקשים להיות מעורבים במה שקורה ביחידות הקדמיות גם כיום. כל זה, מנוגד לדימוי החנוני ההיסטורי של הרבנים ובני הישיבות: לא די שהדוסים החצופים נמצאים יותר ויותר במקומות וביחידות שלא שייכים להם - אלה לפחות מקטינים את הכיפה, או עזבו את הישיבה, או לא מגדלים זקן. אבל הנה פתאום אפילו הרבנים שלהם, אלה שעדיין בעולם הישיבות ויש להם זקן (לפחות לרונצקי) והכיפה שלהם רק גדלה עם השנים - אפילו הם מתערבים בהוויה הצה"לית הקרבית, שממש לא נועדה, בעיני אנשים מסויימים, לחובשי כיפות.

מצטער על הקטגוריה, אבל קשה לי להבין אחרת את ההערות הנוגעות למישהו, שאפילו לא התחיל לעבוד בזמן שהעירו אותן.

לגבי תאונת הכבל: אני ממש לא מתמצא בזה, רק הכעיס אותי מאוד לגלות, שנעשתה מניפולציה מכוערת בעניין. הרושם הראשון שנוצר, כולל אצלי, הוא שרפי פרץ ישב לו בנחת במסוק, אסר על כולם לצאת, בעוד שני הפצועים מוטלים זנוחים בשטח וממתינים שמישהו יבוא לטפל בהם. המציאות היתה, שהפצועים היו מוקפים אנשים שטיפלו בהם וככל הנראה (בעדינות אני אומר), לא היתה שום תועלת ביציאתם של נוספים ובהגדלת מעגל הנוכחים סביב הפצועים. לאור זאת, הטענות נגד פרץ הן דמגוגיה צרופה ומגעילה, וניצול לרעה של רגשות המשפחות השכולות (שנגדן אין לי כל טענה וכל מה שיגידו קדוש בעיני, גם אם לא בהכרח מקבלים זאת בפועל). גם פרץ נזהר בתגובותיו לא לפגוע במשפחות, למרות שמדבריהן נשקפת סכנה גדולה לא רק לקריירה שלו אלא גם לאינטגריטי האישי שלו. זה רק מראה שבניגוד לפוליטיקאים לא מעטים בצבא (אגב "פוליטרוקים"), לאיש יש רמה מוסרית שכדאי ללמוד ממנה.

כל טוב,

אליהו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 21-05-2011, 00:29
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
נוהל רב - כתבה על הרבצ"ר מתוך במחנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גולבו כחולות שמתחילה ב "הרב הצבאי הראשי החדש - תא"ל רפי פרץ נכנס אתמול לתפקידו"

כשרק נכנס לנעלי הרבצ"ר, ביקש תא"ל רפי פרץ להיות הרב של כולם - אלא שהיומיום הצה"לי לא התכוון לעשות לו הנחות. מסערת הגיור הצבאי דרך מקרי הסרבנות ועד המתיחות עם המתנחלים - יותר ויותר מקרים אילצו אותו להתערב ולנקוט עמדה. עכשיו, אחרי שנה עמוסה מאוד בתפקיד, הוא דואג להבהיר: "יש לי דיאלוג עם כולם, אני לא איש של כיפופים"

אלעד שפינדל, "במחנה"

רכבו המשפחתי של תא"ל רפי פרץ מתפתל בין הכפרים הערביים שליד צומת תפוח, עושה דרכו אל עבר מפקדת החטיבה המרחבית שומרון. בדרך כלל ממלאים את האוטו הלבן חלק מ–12 ילדיו של הרב הצבאי הראשי, אך כעת, חוץ מהנהג רק הוא נמצא כאן - עם מדי ב' ומשקפי שמש כהים - מחכה כבר להגיע. עם המעבר בש"ג והחנייה ביעד הרבצ"ר לא מבזבז זמן, יוצא מהרכב ודוהר אל עבר אולם הנאומים בו ממתינים כעת חיילי הבסיס, לא מרשה לעצמו להסתנוור מהשמש החזקה שמסביב.

בדרך, על אחד השבילים המטופחים, מגיח לפתע לוחם גבעתי מבולבל שמאחר בזמנים. בחשש ניכר הוא נמתח ומצדיע לבכיר, אך כנגד המחווה הרשמית מקבל חיוך וחיבוק חברותי. זה כנראה היה בוקר קשה להרבה אנשים, ואין טעם להתעכב על קטנות. השניים ממהרים להיכנס לאולם הרועש, והקצין תופס את מקומו בקדמת הבמה. "שלום", הוא מציג את עצמו בפשטות כשמשתרר שקט, "שמי רפי ואני הרבצ"ר".

הביקור של תא"ל רפי רפץ בחטמ"ר שומרון אינו מקרי. מפקדי הגזרה הזו, החולשת על העיר שכם, נדרשו להתמודד רק בחודשים האחרונים עם הרצח של משפחת פוגל ביישוב איתמר אשר הוביל לפעילות רחבת היקף בכפר עוורתא שבסופה נתפסו הרוצחים, ומאוחר יותר עם מותו של בן יוסף לבנת ז"ל מירי שוטר פלסטיני, שהביא לניסיון ההתבצרות של עשרות פעילי ימין בקבר יוסף. הרבצ"ר כאן כדי לנסות ולהרגיע את הרוחות, וגם כדי להתייצב עם החיילים בדיוק בצומת בו הם הכי מבולבלים. "אני משקיע המון במפקדים, כי חשוב לי שיבינו את משמעות האחריות הגדולה שעל כתפיהם", הוא אומר. "יש הרבה שאלות, לדוגמה בנושאים ערכיים, שקל מאוד לאנשים בשטח לזרוק לפתחה של הרבנות או לפתחו של ראש אכ"א, כשבעצם זה תפקידו של המפקד להשיב עליהן. באתי כדי לדבר איתם, אבל אני רק יכול לייעץ להם כיצד לנהוג".

לא צריך הנחות

ההיסוס המלווה את דבריו של תא"ל פרץ היה עד לפני שנה נוף זר ברבנות הצבאית. הוא עצמו נחת בתפקיד הרבצ"ר בתקופה בה הגוף הזה משך אליו תשומת לב רבה, וגם לא מעט אש. קודמו בתפקיד, תא"ל (מיל') הרב אביחי רונצקי, היה רבצ"ר פעלתן ומעורב אשר חי מקרוב את השטח והיחידות, אך גם נתפס כמנפיק כותרות סדרתי, אשר ייצר במהלך כהונתו ציטוטים ססגוניים ומעוררי מחלוקת.

הציפייה מפרץ, אשר התחיל את שירותו הצבאי כטייס מסוקי סער והשתחרר מצה"ל בדרגת רב–סרן, הייתה לחזק את הקו המתון ולהיות ממלכתי, מחושב, מאחד שורות. "אסון הכבל" משנת 1992, בעקבותיו הועמד לדין, היה הכתם היחידי בעברו. במהלך אימון של יחידה 669 במדבר יהודה, נקרע הכבל אליו היו קשורים שני לוחמי היחידה, סמל גיל צוריאנו ז"ל וסמל אסף רוזנברג ז"ל, והם נפלו אל מותם. פרץ, שהיה מפקד מסוק היסעור, נשפט וננזף - אך לא זנח את אהבתו לשחקים. גם היום, הוא מפנה אחת לשבועיים זמן מהלו"ז הצפוף בלשכה ובשטח, ומגיע לבית־הספר לטיסה של חיל האוויר כדי להדריך פרחי טיס צעירים. מחאת משפחות ההרוגים באסון הכבל לא מנעה את מינויו - וכבר עם כניסתו לתפקיד הרבצ"ר היה לו ברור מאוד היכן צריך להתחיל.

"הדבר הראשון שרציתי לעשות זה להיות שותף ולהפוך את הרבנות לרבנות של כולם", הוא אומר. "הרבנות זה גוף שאכפת לו מתנאי השירות של כולם, והיא אמורה להרעיף טוב על החיילים, לעמוד מאחוריהם ולדאוג לצרכים שלהם. המטרה שלי היא שכל חייל וכל מפקד ירגישו קשר לרבנות - קשר של מישהו שאוהב. הודעתי שאני לא בא לשנות, זה נשמע לי קצת יהיר, אבל זה הדבר המרכזי שאיתו חשבתי שאנחנו צריכים להתחיל".

המציאות, כרגיל, הייתה מעט יותר מסובכת. עם כניסתו לתפקיד מצא פרץ בשטח לא רק חיילים רבים המתייחסים בחשדנות לכל הצעה של הגוף בראשו הוא עומד, אלא גם מגזר שלם שחש כי הרבנות הצבאית לא עומדת מספיק מאחוריו - המגוירים הצה"ליים. ואכן, בחודשים האחרונים רחשה המערכת הדתית והפוליטית סביב השאלה האם לגיורים שמעביר צה"ל את חייליו יש תוקף חוקי, לאחר שבמהלך דיון בבג"ץ נטען כי אלה לא עוברים לאישורה הסופי של הרבנות הראשית לישראל. במקביל למישור הרבני, העלתה מפלגת "ישראל ביתנו" הצעת חוק שביקשה לפטור את הגיור הצבאי מאישור הרבנות הראשית.

בתוך המאבק הפוליטי הזה, אשר הפך במהרה לזירת התנגחות תקשורתית, נאלץ הרב הצבאי הראשי לצאת להגנת מוסד הגיור הצבאי. לבסוף נחתמה הפרשה זמנית, לאחר שהרב הראשי לישראל, שלמה עמאר, החליט לקבל רטרואקטיבית את הכרתו של הרב עובדיה יוסף בגיורים של הרבנות הצבאית - אך למרות ה"הפי אנד", פרץ התקשה למצוא נחמה. עם פתיחת מושב הקיץ של הכנסת השבוע, גם הוא יודע כי גורמים פוליטיים רבים עוד יתערבו לו בתוך המגרש הביתי וייצרו שוב תסיסה מכאיבה מבפנים. "אני לא מחפש אשמים, אני חושב רק על המתגיירים", הוא אומר. "הם סבלו סבל לא יתואר ואולי אפילו סבל שלא יכופר. רק כדי להבין את חומרת העוול שנגרם להם, אני רוצה להזכיר שעל השבת כתוב בתורה פעמיים בלבד, בעוד שעל הגר אנו מצווים עשרות פעמים להגן".

מבחינתו של הרבצ"ר, הבחירה של החיילים בגיור היא ניסיון השתלבות שפשוט אסור להכשיל. "חשוב להבין שהמתגיירים עוברים תהליך רציני ומאוד משמעותי, אבל יש רבים שלא עומדים בלחץ ופורשים, וחבל לי שזה ככה", הוא אומר. "אלה לא אנשים מחוץ למעטפת שלנו, אלה חבר'ה שבגופם כבר אומרים 'אני חלק' - נמצאים בצבא, נלחמים, תורמים למדינה - אבל כשהם רוצים להיות חלק מהעם שלנו, אנחנו סוגרים בפניהם את הדלת והם לא יודעים מה לעשות עם עצמם. אני לא אומר שבגלל זה צריך שיהיו הנחות, אין הנחות, אבל צריך לתת הרבה קרדיט למי שמבקש לעבור תהליך של גיור. ובוודאי שצריך להכיר בו כיהודי בסופו של התהליך".

לא חש מאוים

במהלך השנים הארוכות באזרחות דאג תא"ל פרץ להמשיך ולתחזק את דור העתיד של המתגייסים לצה"ל. הוא ייסד ביישוב עצמונה שבגוש קטיף את המכינה התורנית הקדם צבאית "עצם", עמד בראשה במשך 18 שנה, והנהיג אותה מקרוב גם כשעמדה מול המבחן הקשה של ההתנתקות בשנת 2005. בעוד שבמקומות רבים שפונו נרשמה בתקופה ההיא התנגדות חריפה, הרי שפרץ בחר בקו אחר - איש מאנשיו לא נכנס לעימות עם החיילים, והם אף רקדו יחד עם המפקדים ריקוד אחרון שהצליח לשמור על אחדות השורות בתוך הכאוס הגדול שמסביב. קבלת הפנים החריגה הזאת אמנם עוררה תגובות קשות בקרב המתנחלים - אך יש מי שיגידו כי המנהיגות שגילה פרץ באותם ימים סללה את דרכו לניצחון בהתמודדות על תפקיד הרבצ"ר. גם היום, ממרחק זמן ותפקיד, הוא קובע כי היה נוהג בדיוק באותה דרך. "חשוב מאוד שאנשים יבינו את המושג הזה שנקרא 'ממלכתיות'", הוא אומר. "שיבת עם ישראל לארצו אינה דבר אידאולוגי בלבד, וכרוכים בה חובות שעלינו לקבל גם אם הן לא תואמות את הרצונות שלנו. למרות הכאב הגדול קראתי אז למאות החיילים שהיו בעבר תלמידיי מהמכינה שלא לסרב פקודה, ואצלנו לא פגשו אף בתופעת סרבנות אחת".

נושא הסרבנות ליווה את פרץ גם עמוק אל תוך כניסתו לתפקיד, וכבר שנה שהוא מנצל כל הזדמנות כדי להביע את עמדתו הנחרצת כנגד התופעה. ועדיין, הרב הצבאי הראשי סבור כי עלינו להיות קשובים הרבה יותר לאלו שבוחרים לצאת כנגד צה"ל מתוך שורותיו. אם תרצו, הרבצ"ר מאמין כי אין סרבן רע - יש סרבן שרע לו. "צריך להבין שמאחורי הרבה מאוד ביטויים של סרבנות יש מניע, ומרבית האנשים לא עושים דווקא - הם פועלים מתוך כאב מאוד גדול", הוא קובע. "אני מאמין שהפתרון במקרים כאלה הוא לא בהכרח בענישה או בנקיטת צעדים נגד החיילים, אלא בניסיון לברר איתם את שורש הבעיה. חשוב לבוא ולהקשיב. לפעמים, אם רואים חייל שנסער מעניין מסוים, פשוט צריך לתת לו יומיים־שלושה להירגע. יש הרבה מאוד מקרים שאיש לא שמע עליהם כי אנחנו הצלחנו לפתור אותם כבר בראשיתם. הרעיון הוא להגיע לשם דרך מחשבה משותפת, ולמרות שזאת עבודה לא קלה אני חושב שהמפקדים ורבני היחידות מצוינים בנושא".

אלא שלמרות דבריו של פרץ, נראה שגם מפקדי צה"ל מאבדים את הסבלנות מול מתיחת הגבולות הזאת, ומתקשים לשמור על קור רוח מול מקרים כמו זה של שמעון וייזמן - חייל מחטיבת כפיר שהכריז כי לא ישוב לצבא עד שלא ישקם את ביתו שפונה במאחז חוות גלעד. לאחרונה יותר ויותר קולות מתוך הצבא מודאגים מהאפשרות שצה"ל יתמודד ברגע האמת עם סירובי פקודה על רקע דתי–פוליטי, ורבים אף מזהירים מפני המעורבות הגוברת של רבנים בנעשה תחת עיניהם של המפקדים. הרבצ"ר מכיר את המציאות הזאת, אך קובע שהמערכת הרבה יותר יציבה משניתן לחשוב. "לא רק שאני לא חש מאוים, אלא בדיוק להפך - אני מרגיש שלאמירה שלנו כמפקדים יש ערך ושמקשיבים לה", הוא אומר. "כשיש אירוע כמו הנפת שלט לא ראוי בכותל, אני לא שותק ואומר בדיוק את עמדתי, ואני חושב שאנשים שומעים את זה ומבינים שזה מחוץ לתחום. מעבר לכך אין התנגדויות ברמה מערכתית, רק מרידות מצומצמות פה ושם, וגם בהן אני רואה פתח לשיח. לי, באופן אישי, יש המון דיאלוג עם כולם - עם ראשי המתנחלים, עם ראשי המכינות וישיבות ההסדר ועם כל הרבנים, והכול בעצה אחת ובשיתוף אחד. אני לא איש של כיפופים. אני איש של הליכה משותפת".

יודעים את האמת

כשהרבצ"ר מתייצב מול החיילים בשטח, נראה שלא עובר זמן רב עד שהוא מצליח להפתיע את הנוכחים. אותו קצין שקט שנכנס רק לפני שעה קלה לחדר מרעים את קולו בסמכותיות ובלהיטות, מפזר באוויר ציטוטים רבים מהתנ"ך ומהמקורות.

בשיחתו מול החיילים הרב נדרש להתייחס לסוגיות האחרונות שהעסיקו את הגזרה, והם גם לא חוסכים ממנו שאלות קשות על המשך הדרך. הדיון עוסק גם במורכבות השירות באיו"ש, הרצוף במפגשים בעייתיים עם אוכלוסייה פלסטינית אזרחית. "אנו מחויבים לדון כל הזמן בסוגיות של כבוד האדם, אהבת המולדת ופגיעה בבלתי מעורבים לצד פגיעה בחיילי צה"ל", אומר הרבצ"ר וסוקר בעיניו את החדר. "אני חושב שאחד המושגים הכי סותרים שקיימים הוא 'טוהר הנשק', כי נשק הוא מטבעו אינו טהור. הרעיון מאחורי המושג הוא האתיקה - זו שקיימת אצלנו בעם כ–4,000 שנה, עוד מתקופת יעקב אבינו. ככה צמחנו, זה מי שאנחנו ועם זה נמשיך".

השיחה נמשכת ופרץ בוחר להדוף בקול את הביקורת הנשמעת כלפי צה"ל מבחוץ. "קראו לנו לא מוסריים ולא ערכיים, אבל אנחנו יודעים את האמת", הוא אומר. "אנחנו יודעים שאנחנו עושים הכול כדי לשמור על היותנו בני–אדם, ולא רק בני–אדם - אלא אזרחים במדינה יהודית דמוקרטית שנאמנים לשורשים ולערכים שרבים מנסים לחסל. אל לנו להקשיב לקולות שמנסים לגרום לנו לחשוב שאיננו אנושיים. נכון שיש בתוכנו גם אירועים לא טובים, אבל הם מועטים. מועטים מאוד".

בהמשך היום נדרש הרבצ"ר להתמודד עם המתיחות מבית, הנלווית פעמים רבות למפגש הטעון שבין צה"ל למתנחלים באיו"ש. לאחרונה, מספרים לו כאן, צעקו צעירים יהודים מאחד המאחזים בסביבה אל עבר החיילים וכינו אותם "נאצים" - והדי התקרית הזאת מצטרפים לסימני שאלה רבים בנוגע לעתיד מערכת היחסים העדינה הזאת. "המפקד של החיילים סיפר לי שזה השפיע עליהם קשה מאוד, ובצדק", אומר הרבצ"ר. "החיילים שותפים לתחושה של שליחות, הם מתאמצים ולא מוותרים למען המדינה, וזה כל כך משפיל לשמוע דבר כזה. גם אני חש נעלב".

תא"ל פרץ מחליט לנצל את ביקורו באזור ונוסע לחוות גלעד, היישוב בו התרחשה התקרית. "תפקידי להיות שגריר נאמן, גם מול ההתיישבות וגם מול צבאנו היקר", הוא מסביר כשה"סופה" עושה את דרכה במעלה אחת הגבעות. קצת לפני ההגעה אל היעד, חוסמים את הדרך שני נערים תושבי המקום וחוקרים את הרב הצבאי במבטם. הם מתקרבים אל הרכב בניסיון לאמוד את טיבו של היושב בו, והוא מצדו פותח איתם בשיחה שקטה. לא עובר זמן רב והנערים נוטשים את פרץ, מותירים אותו עם חיוך מנצח. "התקלתי אותם", הוא אומר כשמתקדמים אל עבר הפסגה. "שאלתי אותם כמה שאלות על פרשת השבוע, והם פשוט נותרו ללא תשובה".

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/19/1711.htm
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:14

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר