לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #36  
ישן 05-06-2010, 21:11
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,838
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

ביורו סאטורי כנראה יחשפו עיסקאות שכבר בוצעו בעבר ובתערוכה יערכו טקסים רשמיים, כשעל העיסקאות יחתמו בדרג גבוה יותר (שרי ביטחון, למשל).
במהלך התערוכה ולקראת התערוכה אנחנו נראה הודעות לעיתונות בסיגנון הנ"ל ו"הדלפות"...
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 15-06-2010, 12:02
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אז למעשה מה שאתה אומר זה..."

זה גם נכון.

יש כמה וכמה פרוייקטים בטחוניים אחרים שפיתוח נגזרות מתקדמות יותר שלהם התאפשר בזכות מימון ממשקיע זר.
לעיתים המשקיע הזר הוא זה שלמעשה גרם לפרוייקט כולו להגיע לכדי מימוש מאשר להשאר על הנייר. (הן מבחינה תקציבית והן מבחינה פוליטית).

האם פורסם אי פעם במפורש שקיימת "גירסת ייצוא" למוצרים ישראלים בעלי יכולות פחותות ממקביליהם המקומיים? (בדומה לגירסאות הייצוא של ציוד רוסי,לדוגמא).
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 15-06-2010, 14:00
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,049
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי yairbe5 שמתחילה ב "אני זוכר שקראתי שישראל נתנה במתנה טנק מרכבה סימן 1"

עד כמה שזכור לי, ישראל העבירה לצ'כיה מרכבה סימן 1ב' לטובת מוזיאון רק"מ, כאות תודה על אספקת הנשק שצ'כיה העבירה לישראל במלחמת העצמאות. אני בספק אם הטנק הזה כולל מערכות בק"ש, אמר"לים, קשר מוצפן או כל דבר מסווג אחר.

אני לא רואה סיבה לייצא גרסאות ישנות של המרכבה משום שקו הייצור שלהן אינו פעיל, ומאחר ועד כמה שידוע לי עדיין יש לנו בסד"כ המילואים מג"חים (ואפילו שוטים ראיתי עד לפני כמה שנים), כל מרכבה ישנה שמוחלפת אצל הסדירניקים במרכבה 4 עדיף שתעבור למערך המילואים.
ובכלל, ההצדקה לייצוא היא לא רק להשיג מטבע חוץ אלא בעיקר לספק הזמנות לקו הייצור של המרכבה 4 ולספקי המשנה של רכיביו כדי להצדיק את המשך הייצור ושימור היכולות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 01-11-2010, 20:17
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,022
צבאי (שוב) מו"מ מתקדם למכירת המרכבה 4 והנמר לצבאות זרים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

למרות שעדיין לא נחתם הסכם זה לא מפריע לגלובס לכתוב שישראל כבר תמכור את הטנק

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000598099
לראשונה: ישראל תמכור את טנק המרכבה לצבאות זרים

משרד הביטחון מנהל מו"מ למכירת הטנק המתקדם מרכבה "סימן 4", בכפוף לאישור האמריקנים

ישראל הולכת ומבססת את מעמדה כאחת מיצואניות הנשק הגדולות בעולם: לאחרונה פתחו בכירים במשרד הביטחון במשא ומתן מתקדם עם כמה צבאות זרים למכירה של הטנקים המתקדמים ביותר שהיא מייצרת, מרכבה "סימן 4". עוד על הפרק: המשוריינים שפתחה על בסיס טנק המרכבה, המכונים נמ"ר.

בנוסף בכתבה מופיע המשפט התמוהה והדי נפוח הבא:

ציטוט:
גורמים המקורבים לפרויקט אמרו כי הגרסה האחרונה של הטנק תהיה האחרונה - היא כל כך טובה, שלא יהיה צורך בפיתוח של טנק מרכבה "סימן 5".

לרגע זה נשמע כמו בדיחה, מה לעשות שהטכנולוגיה והדרישות שבשדה הקרב בזירות השונות לעולם לא עוצרת ויש גבול לכמה שניתן לשנות ולשפר פלטפורמה קיימת שלבסוף לא תהיה רלוונטית.
אולי לא ייצרו מרכבה 5 (ואני מאוד מקווה שכן) אבל תמיד יהיה צורך להחליף את הפלטפורמה הקיימת ולהכניס לשירות פלטפורמה ע"ב טכנולוגיה עדכנית יותר.
מה גם שכבר כעת למרכבה 4 יש לא מעט ריג'קטים והצעות לשיפור שבאות מהשטח.

_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 01-11-2010 בשעה 20:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 01-11-2010, 22:33
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,022
אין כזה דבר פלטפורמה שלא תשתנה
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "אם לא יגדילו את כושר הייצור,..."

אין כזה דבר לא ישתנה, כמו שכתבתי, לא הטכנולוגיה ולא הזירה קופאות של שמריהן.
יש פלטפורמות שמחזיקות הרבה זמן אבל אין פלטפורמה שלא צריך לעבור לגרסה מתקדמת יותר שלה עם הזמן.
אני לא חושב שיש מישהו שיכול לומר בוודאות איך יראה הטנק עוד 10 שנים, לראיה המרכבה 4 ב' שנאלצו לייצר אותה כתת דגם נפרד ע"מ שניתן יהיה להתקין עליה מעיל רוח, וזה בטנק החדיש ביותר שנכנס לשירות מבצעי לפני כשנתיים!!

יש גבול לשו"שים שניתן להכניס בדגם קיים.

בקשר לייצור אתה צודק, אבל בהסכמים כאלו לפעמים ניתנים גם רשיונות ייצור או הרכבה אצל הלקוח.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 03-11-2010, 09:54
  hwgeek hwgeek אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.06.07
הודעות: 163
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "(שוב) מו"מ מתקדם למכירת המרכבה 4 והנמר לצבאות זרים"

בקשר לסיווג המרכבה וסכנה להעברת הטכנולוגיה:
יש לדעתי 2 אפשרויות שונות:

א: מכירת הטנק לאחר החלפת הציוד האלקטרוני המסווג שבשימוש שלנו לציוד מקביל מחברות מחו"ל והשארת המיגון המודולרי המסוווג שנימצא בשימוש גם בגירסה הישראלית (לדעתי חיסרון)

ב:מכירת הטנק לאחר החלפת הציוד האלקטרוני המסווג שבשימוש שלנו לציוד מקביל מחברות מחו"ל והחלפת המיגון המודולרי המסוווג למיגון סטנדרתי שלא פוגע בסיווג של שריון שלנו (אותה הדוגמה כמו עם האברהמס M1 שנימכר למצרים ללא שיריון הDU)

אז מכאן נישאלת השאלה:
במידה ומוכרים את הסימן 4 לאחר שהחליפו בו את כל האלקטרוניקה לציוד מחברות זרות מחול והחליפו את המיגון למיגון פחות מיתקדם . האם עדיין הפגיעה בסיווג הטנק עדיין גדולה? כלומר מה הסיכון במכירת התובה של המרכבה לצבעות זרים (כי את האלקטרוניקה המסווגת והשיריון המסווג יפשיטו ויחליפו באחר)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 19-05-2012, 21:23
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,933
"לדחוף להם טנקים מיושנים..." ???
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי bazz2701 שמתחילה ב "במכירת רק"ם כמו מרכבה"

אתה מפשט את נושא המסחר הצבאי הבינלאומי במידה בלתי סבירה לחלוטין.

א. כדי לייצא מרכבות או טנקי מערכה אחרים על ישראל לקבל אישורים מהממשל האמריקאי.

ב. לטנקים הללו מרכיבים אמריקאים חשובים ביותר (מנועים למשל - אותם אנו מקבלים ח-י-נ-ם כיום) ועוד תתי מערכות הנשענות על רכיבים וטכנולוגיות אמריקאיות.

ג. יתרה מכך, גם לו הטנק היה כולו כחול-לבן, כולו חומוס ופול אסלים.... גם אז, כמכפיל כוח אזורי רציני, שמורה לארה"ב, כידידה וכספקית סיוע צבאי לישראל בתקציבי ענק, הזכות למנוע או לאשר מכירתו בעיסקאות כאלה.
ד. מה פרוש "...לדחוף לאיזה מדינה באפריקה..." - זה לא ממש עובד כך במערכות מסוג זה ובסקאלות מדיניות, צבאיות וכלכליות. וגם אם קיימות מדינות הרוצות בטנק הזה דווקא באפריקה, ויש להן הכסף הדרוש, וישראל עצמה מוכנה למכור להן, ו...ו.... - גם אז חזור לסעיף (א) לעיל.

ה. החלפת המערכות האמריקאיות בטנק כהצעתך - אם רק מבחינה הנדסית, אינה כלכלית ואינה ריאלית. זהו מאמץ פיתוחי יקר ביותר. מי אמור לשלם את מחיר ה- NRE הזה? על כמה טנקי ייצוא תתפרס העלות? מה יהיה מחיר הטנק המוצע לאחר השקעות כאלה? כמה זמן יקח התהליך? - וגם כאן, גם אם המנוע מגיע כולו מקיבוץ או מושב בעמק יזראעל.... ובחינם אין כסף, והחלקים האחרים כולם מייצור מקומי לגמרי, גם אז - חזור לפיסקה (א) לעיל.

ראוי לזכור - אלה אינם רובים או מקלעים או מרגמות. אלה טנקי מערכה שביכולתם להסיט מאזנים גלובליים שלנו אין בהם חלק. לכאורה....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 20-05-2012, 20:20
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,933
אתה טועה ומטעה
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "החלקים המדוברים הם אזרחיים"

ראה את הערתי מס' 106 בנושא ה"ייצוא הביטחוני והיתריו" לעיל.

קיימות קטגוריות רשימות והגדרות של רכיבים תחת סעיף ה- Dual Use שלכאורה אינם רגישים, אולם השימוש והמשתמש הסופי שלהם קובעים את רמת רגישותם למתן הייתרי ייצוא צבאי וביטחוני.

ולנושא המנועים מערבות טיבט הרחוקה.... סרקתי וערכתי כאן לטובת הקומבינאטורים, את סעיף VII מתוך תקנות ה- ITAR בפרק 121 העוסק בכך והנקרא:

Part 121 - The United States Munitions List, Enumeration of Articles

(ההדגשה בצהוב בגוף הטקסט הסרוק הינה שלי).

בבקשה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


והערה נוספת - הכוכבית שבסמוך להגדרת התת-פסקות, משמעה כי הפריטים הללו מוגדרים ברמה אף גבוה יותר הנקראת: Significant Military Equipment , אותו מגדיר סעיף אחר בנוהלים - סעיף מס' 120.7

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 20-05-2012 בשעה 20:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 20-05-2012, 19:48
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,933
ייצוא ביטחוני והיתריו
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי bazz2701 שמתחילה ב "אז ככה"

היתרי הייצוא הביטחוני נבחנים על בסיס שני פרמטרים עיקריים:

א. משתמש סופי End User
ב. שימוש סופי End Use

תקנות הייצוא של אפ"י - האגף לפיקוח ייצוא של משה"בט. מבוססות על ה- ITAR האמריקאי (מבקש להמנע מלהעיר על סייגים וקומבינות למיניהן).

בכל מכירה צבאית (לפי הקריטריונים לעיל) למדינות זרות בה מעורבים חלקים או ידע מייצור זר (ואגב - גם מתוצרת מספר מדינות מערביות אחרות ולא רק מארה"ב !), מתחייב לקבל אישור מהמדינה שמרכיביה נמצאים במערכת. כמובן שאין דין נגד או קבל כדין מנוע טנק או טיל, ולשם בחינת הדברים יושבים פונקציונרים רבים האמונים כל בחינת על בחינתו המדוקדקת של כל היתר והיתר לגופו.

מבחינת החוק התקנות והנהלים, אין שום הבדל אם הרכיבים או החלקים או תתי-המערכות הללו נרכשו ומיוצאים באופן פרטי, ע"י חברה פרטית, ממשלתית, ע"י סוכנות ייבוא-ייצוא או ע"י.... חנות מכולת כלשהיא בפאתי כפר בקצה ערבה צחיחה.... ייצוא ביטחוני הוא ייצוא ביטחוני והוא מוגדר היטב בחוק. הענישה הבינלאומית (ועבורנו - בעיקר האמריקאית) על עקיפת החוקים הללו יכולה להיות כה כבדה (גם אישית אגב!) שכל קומבינה שתעשה - ייצא שכרה בהפסדה לאורך שנים. ראה גם התייחסותו של טל עינבר בהודעה מס' 31 כאן באשכול.

אין זה נכון להתייחס ספציפית לדוגמאות הרכבים שהבאת. ההסבר הקצר הנ"ל מסביר היטב את הנושא.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 20-05-2012 בשעה 19:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 19-05-2012, 21:45
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,933
זילזול או לא זילזול
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "לא הייתה לי שום כוונה לזלזל..."

זו נקודה משנית אם כי נובעת מהניסוח שלך ב"דוגמא" שהבאת.

קולומביה מתקצבת הצטיידות צבאית במרכיבים כאלה בעיקר בשל התמריץ האמריקאי לכך. ארה"ב מחזיקה שם כוחות, לטובת האינטרסים האזוריים האמריקאים הן מול קארטל הסמים והן מול התפשטות אפשרית קומוניסטית מעבר לגבולות ונזואלה. ומשם לפי החשש - דרומה.

ארה"ב מסייעת לקולומביה בתקציבי FMS, ומסייעת לצבא הקולומביאני לא רק במניעת סרטן הריאות והפצת הסמים כלפי צפון.... קולומביה חזקה ויציבה היא אינטרס אסטראטגי אמריקאי ביבשת דרום אמריקה. לנו אין בו עניין של ממש.

אני, ידידי, לא מבין כיצד הגעת למסקנך שאני יודע טוב יותר מהקולומביאנים מה הם אמורים לעשות... את הצד האמריקאי במשוואה אני מכיר "קצת יותר טוב...." והוא צד רציני במאזן הכוחות האזורי בדרום אמריקה.

ראוי לעיין בפרטי "Plan Clumbia" כמו גם באמנות - SADC.....שארה"ב תומכת בהן.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 19-05-2012 בשעה 21:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 19-05-2012, 22:19
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,254
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "זילזול או לא זילזול"

קולומביה אומרת שהיא צריכה טנקים כנגד ההתחזקות של וונצואלה. אני בטוח שבקולומביה יודעים לקחת בחשבון את האינטרסים של ארה"ב ואת הכוונות המוצהרות או הלא מוצהרות של ארה"ב לסייע לה במידת הצורך, ובכל זאת קולומביה אומרת שהיא צריכה טנקים כנגד ההתחזקות של וונצואלה. האם זה קשור לתמריץ האמריקאי, או לחשש שארה"ב לא תממש את ההבטחות - אינני יודע ואין לי דעה בנושא.

בכל מקרה אני נוטה להאמין לקולומביה, כשהיא אומרת שהיא צריכה טנקים כנגד ההתחזקות של וונצואלה. האם זה נקרא התעלמות מארה"ב במשוואה האזורית בדרום אמריקה?
_____________________________________
או"ם שמום.


נערך לאחרונה ע"י Taurus84 בתאריך 19-05-2012 בשעה 22:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 19-05-2012, 23:40
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,933
אין סטירה בין הדברים
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "קולומביה אומרת שהיא צריכה..."

קולומביה נוקטת באמצעים לחיזוק ולחידוש צבאה כמדינה ריבונית. כך עושה קנדה, כך נוהגת שוויץ, כך נוהגת אוסטריה, ונורבגיה ושבדיה ו.....). לא בהכרח יש למודרניזציות כאלה סיבות ממשיות נקודתיות מבחינת "אוייב בשער".

תרוץ החשש מונזואלה בקולומביה, הינו תרוץ שמיש מאד כלפי פנים - בתוכה של המדינה, כלפי המתנגדים במדינה להקצאת תקציבים לרכישות כאלה במדינה שמרבית אוכלוסייתה אגב אינה ברמת חיים כלכלית גבוה במיוחד.... בשם הביטחון להמונים ניתן לעשות דבר או שניים....

לארה"ב אינטרס חזק מאד באזור והוא בין היתר מבוסס על שמירת איזון וסיכול מגמות התפשתות "מהפכות" ביבשת. המגמה הזאת כוללת הצבת מחסומים אפשריים כלפי קובה, כלפי סין כלפי הרוסקים, והאירנים גם כן. קל יותר לממשל האמריקאי להעביר נושאי התחמשות וסיוע כאלה למדינה כמו קולומביה בתוך קולומביה עצמה, ושבחלקם הגדול מתוקצבים ע"י הממשל הארמריקאי עצמו, כגורמי התרעה אזוריים, מאשר לשלוח כוחות אמריקאים לעימותים.

המצב הזה אינו נבחן בשחור ולבן כמובן. להתחזקות השלטון הקולומביאני יש לו גם מטרות פנימיות וגם התרעתיות חיצוניות. אבל - במידה ומדינה כונזואלה או שליטה לא יקראו היטב את המפה (קורה...) האסטראטגית , וכוחות משם יתקפו במגמת פלישה נניח (ואנו מדברים כאן על טנקים!), אין ספק בארה"ב שתהייה התערבות אמריקאית של ממש להגנת קולומביה. אם בהפעלת אוויריה, ואם בהפעלת כוחות קרקעיים וימיים.

חימוש צבא קולומביה בשריון רציני לכשעצמו יהווה אמנם מכשול - תלוי בעצמתה הנגדית של ונזואלה באותן ההתכתשויות. ארה"ב , בשני בתי הקונגרס, בשתי המפלגות המובילות ובציבור עצמו, רגישה מאד לדבר ויש בוושינגטון המייחלים לכך שצ'אוס יעשה הטעות כלפי קולומביה. עם טנקים באזור או בלעדיהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 19-05-2012, 21:35
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,838
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי סיגו שמתחילה ב "ישראל מציעה את טנק המרכבה סימן 4... לקולומביה!"

כך כתבתי לפני שנתיים:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון 5.6.10
ביורו סאטורי כנראה יחשפו עיסקאות שכבר בוצעו בעבר ובתערוכה יערכו טקסים רשמיים, כשעל העיסקאות יחתמו בדרג גבוה יותר (שרי ביטחון, למשל).
במהלך התערוכה ולקראת התערוכה אנחנו נראה הודעות לעיתונות בסיגנון הנ"ל ו"הדלפות"...


שוב מתקיימת תערוכת יורוסאטורי (11-15.6.12) ושוב מפוזרות אותן שמועות.
ייתכן שבתערוכה יחתמו עיסקאות "חדשות" ויכול להיות שלא.
מה שבטוח זה שעד התערוכה אנחנו נזכה להרבה ידיעות על מכירות בסכומים עצומים, של מוצרים יבשתיים, למדינות עלומות.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 20-05-2012, 21:38
  gm4450 gm4450 אינו מחובר  
מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים
 
חבר מתאריך: 26.01.02
הודעות: 1,389
ושוב טעית...
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "יפה חיברת את התיזמונים"

יוסיפון, לא היו שום הצהרות ביורוסאטורי של אז (2010), בהתאם לציפיות שיצרת. אולי השנה? אני מסופק.

מדינת ישראל מעוניינת במכירת פלטפורמת נשק עיקרית, ומוצלחת מעבר לנתוני הצריכה העצמית ומעבר למיגבלת ההתעצמות ובניית הכוח.
מנת"ק נמצא היום במגמת מבט החוצה, ומדינות אחרות כולל ארה"ב , מתבוננות ביכולות בניית הטנק הישראליות בנפש חפצה.
מעבר למגבלות שמיקיטל ציין, ולתוכניות האזוריות, יש במכירה גם מקפצה למימון תוכניות פיתוח להמשך , ומקפצה להכרה צבאית מיסחרית בפלטפורמת הטנק/נגמ"ש כבד.
ארה"ב בעצמה, בוחנת את הנמ"ר כחלק מפרוייקט ה-GCV, והלוואי שנזכה לראות את המהפיכה הזו מתרחשת מול עינינו.

ישראל פיתחה מטוס, ומכרה אותו, פיתחה סטי"ל ומכרה אותו, וכן מערכות נשק עיקריות אחרות. למרות התעשיה הטנקאית שהינה חוד חנית טכנולוגי, ישראל לא מכרה פלטפורמת רק"ם מסוג מרכבה 4 או הנמ"ר.

כדאי לפנטז מה יקרה לליין המרכבות והנמרים שעומד בפני סגירה או צמצום, כאשר אופצית היצוא תיהפך להיות רלוונטית.

צריך להירגע לדעתי, מפני הפחדים והחששות בגין הזליגה הטכנולוגית/צבאית. מרבית המדינות המיצרות טנקים נמצאות בשפיץ של המיגון, השרידות, כוח האש, הטנקיוניקה ויכולת ההשמדה. אין גזירה שווה בין פסגות הטכנולוגיה שקיימות בטנקים שבשורה הראשונה, ומאידך, מרביתם לא יעמדו בפני איום נ"ט במיתאר רווי המצוייד בחודרנים המעודכנים.

בתקוה לימים טובים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 20-05-2012, 22:31
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,933
שום התרגשות ידיד
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "לא להתרגש מיקיטל"

רק בקשה להבהרת הנושא.

אגב - תגובתך ככלל נכונה מאד. כולל הצעת ה"פינטוז".... כולנו מקווים שניתן יהיה לייצא את הטנק הזה. אין נביא בעירו אולם קשה לי לראות מתאר שבו האמריקאים יתירו לישראל למכור מרכבות ולוא דוקא בשל המצאות חלקים ותתי מערכות אמריקאים בטנק עצמו.

האופן היחיד בו מיתאר כזה יתכן להערכתי הוא דרך חברה אמריקאית שלא רק תהיה ה- Prime אלא אף תוסיף Added Value שלה עצמה. חברה שכזאת לא יכולה להיות ייצרן המנוע אלא תהיה צריכה להיות ייצרן מוכר בתחום מערכות לחימה מתניעות-משורינות.

כל מעבר שכזה דרך חברה אמריקאית כמו BAE למשל, יעלה את המחיר במונים רבים. ולו רק בשל הוספת רובד של G&A, של Burden ושל רווחים.

בכל מתאר שכזה, קיים גם משתנה נוסף והוא ה- M1 האמריקאי הזקוק גם הוא ל"מנת קופאין" בייצור.

אני גם מסכים עם דעתך בנושא אותו ציינת בהקשר הייתרונות הטכנולוגיים, החשש מזליגת ידע טכנולוגי, ומערכות הנ"ט הזולות יחסית בעולמנו הקטן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 20-05-2012, 22:27
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,838
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "ושוב טעית..."

לא טעיתי.
אתה יודע טוב ממני שמשהו היה אמור לקרות ביורוסאטורי 2010, נערכו הכנות שונות, אך מישהו קיבל רגליים קרות.
אני מאמין שמה שלא קרה אז, כבר לא יקרה גם השנה.
אבל, יש שמץ של סיכוי להפתעה וידיעות כאלו בחדשות יכולות להכין את הקרקע להפתעות כאלו.

אני בהחלט מסכים עם מה שאתה אומר: כשהאופציה לייצא מרכבות ונמרים תהפוך לרלוונטית, יוכלו להתגשם כמה פנטזיות ואפשר להפסיק לפחד מזליגות מידע
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 20-05-2012, 22:40
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,933
וגם איתך אני מסכים - ואוסיף
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לא טעיתי. אתה יודע טוב ממני..."

לא כל הצהרה ביורוסאטורי, או בתעורכה מרכזית אחרת, חייבת לבוא ישירות לציבור מצד החברה או הקונסורטיום המייצר עצמו. יש הזלגות מכוונות לעיתונות שמאחוריהן מגמות כאלה או אחרות (בחינת תגובת שוק מבלי לבצע פנייה בפרהסיה המצריכה רשיונות והרשאות היא דרך שיווקית בה משתמשים בכל העולם. יש גם סיבות אחרות חלקן תחרותיות, חלקן אף פוליטיות פנימיות ותקציביות....).

ברברה בדרך כלל אינה ממציאה דברים ואינה "מברברת" סיפורים..... והיא לא רק מדברת אנגלית....

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 20-05-2012 בשעה 22:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 28-05-2012, 10:38
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,838
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "אנחנו אומרים ש..."

אסף לא באמת התכוון ללמוד איטלקית (אם כי אני בחלט ממליץ להשקיע גם בשפה הזו, לך תדע מתי תיתקל

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.), אלא שבתערוכת יורוסאטורי הקודמת, במקום להקשיב לנאומים בביתן הישראלי הוא הלך לנסות לפטפט עם דוגמניות איטלקיות שקישטו איזו משאית איווקו (או אינטרנש?) ממוגנת.
את הכתבה שלו על כלי הרכב בתערוכת יורוסאטורי 2010, אפשר לקרוא כאן.
כולל התמונה של שתי האיטלקיות .

אגב, אסף, אתר סיני שדד לך את התמונות והוסיף חתימה שלו למניעת גניבות .

פשוט שריונר, אסף וכל האחרים שיגיעו לתערוכה, מחכים לראות כאן את הסיכומים המפורטים והמצולמים שלכם.

אגב, הגרמנים כבר יציגו מערכת הגנה אקטיבית HK שמתפקדת?
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 02-08-2018, 18:30
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 1,564
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

שלב 2 של תכנית "יבשה 400" או "LAND 400" של הצבא האוסטרלי, הושלם, וכעת משעוברים לשלב 3 שהוא נגמ"שי חי"ר, או נגמ"שי לחימה (תלוי בדובר), החברות הגדולות מתחילות להציע את הרק"מ שלהם ומפתחות קשרים תעשייתיים כדי לעמוד בכל מני דרישות יצירתיות של הצבא האוסטרלי.

הנגמ"שים המוצעים לעת עתה הם:

1)CV90 של BAE.
2)Puma של PSM.
3)Lynx KF41 של Rheinmetall.
4)Ajax של חברת GDLS.
5)Boxer של ARTEC.
6)K21 של Hanwha Techwin.

הדרישות הרשמיות עדיין לא פורסמו אך נדרשת רמת מיגון גבוהה, רמת ניידות גבוהה, וכוח אש גבוה.
כמה גבוה? בשלב השני שהתמקד בנגמ"שים אופניים לסיור קרבי דרשו את הנגמ"ש הכי ממוגן, הכי קטלני, והכי חזק ומהיר בעולם, שהיה זמין בזמן ההרשמה.

מיגון - רמה 6 בסטנדרט 4569 של נאט"ו, אשר קובע כי על החלק הקדמי של הרק"מ להיות ממוגן מפני פגזי ח"ש 30ממ ממרחק של חצי קילומטר.
על הצדדים והחלק האחורי להיות חסינים למק"כ 14.5ממ ממרחק 200 מטרים.
על הגחון להיות ממוגן מפני מוקשי נ"ט עם מילוי חומר נפץ במשקל 10ק"ג או מתחת לגלגל/זחל או מתחת לגחון.

כלומר, בשביל הנמר זו בדיחה. הוא נגמ"כ אחרי הכל.

ניידות - פה נופל במעט הנמר. הוא אמנם מחזיק במנוע החזק ביותר אך יש לו יחס כוח סוס למשקל יחסית נמוך, והמנוע עצמו ישן ונקנה רק מכיוון שהוא זול (פי 3 יותר זול ממנוע הסימן 4) ומכיוון שהנמר גבוה מהסימן 4 כלומר עדיין ניתן לשים כמות נכבדת של שריון.
בנוסף יכולת נשיאה של 9 אנשים אולי לא נדרשת, אך מתקבלת בברכה ומחזיקה ביתרון לעומת 6 ו-8, והאוסטרלים טוענים כי ניתן יהיה לנייד כך בעלי תפקידים מיוחדים.

כוח אש - תותח 30ממ, בדיוק מה שנדרש, 2 טילי גיל 2 שכבר עברו אינטגרציה, והכי חשוב מעיל רוח שהאוסטרלים מתעניינים בו וסביר להניח שיהיו הלקוח הזר השני של המערכת אחרי ארה"ב.


פה נשאלת השאלה - למה סיב"ט לא מציעים את הנמר לאוסטרליה? הפרמטרים שלו הם יותר אידאליים מאשר כל נגמ"ש אחר שהוצע עד כה, בשביל האוסטרלים, לפחות בהסתכלות על המאפיינים שדרשו (לא הייתה דרישה עד כה לנשיאת הנגמ"ש על נחתות).

בנוסף לעובדה כי הציעו לצ'כיה את טנק הסברה במקום המרכבה (מה שהפתיע את הצ'כים), לא נענו לבקשת יוון להציע את המרכבה סימן 3, ועוד סיפורים על מכירות שלא באמת קרו, או שפשוט לא רצו למכור.

יש פה מצב מוזר שהחליטו לפני כמעט עשור שיש מוכנות למכור את טנק המרכבה, ומצד שני מתנגדים בכל הזדמנות בכלל להציע את המכירה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #139  
ישן 03-08-2018, 21:28
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,089
"האם מרכבה 4 הוא הטנק הטוב בעולם?"
בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "האם מרכבה 4 הוא הטנק הטוב בעולם?"

בהחלט יתכן שכך, היות והוא מבוסס על פיתוח שניזון כתוצאה מנסיון אמיתי בשטח לחימה,
בעוד שחלק ניכר מטנקי המערכה בעולם כיום 2018, נשענים יותר על נסיון מחדר הסימולציות.

לא הרבה צבאות "נהנים" במרכאות מעימות צבאי תדיר במיוחד, ואה-סימטרי כמו זה שמהווה את
שדה הקרב העיקרי בעת המודרנית, בו צה"ל מתמודד אינטנסיבית ב- 30 השנים האחרונות.

לזירת הלחימה של ישראל ותכסית השטח שבו היא פועלת ובכללה רמת הגולן, עזה, והרי לבנון,
המרכבה היא הכלי המותאם ביותר שיש, בטח יותר מאשר האברמס.

האם הוא יהיה אידאלי במלחמה במדבריות ערב ?
יתכן שפחות. אך מדובר פה רק ברובד אחד בלבד של הנושא שהוא משני בחשיבותו.
גם אם הוא פחות אידאלי למדבריות, הוא עדיין יתפקד בהן באופן סביר בהחלט.
המרכבה 4 תוכנן גם לסיני.

כיום מערכת הלוחמה האלקטרונית והחוכמה הסנסורית והמחשובית במרכבה 4 היא בין המתקדמות
ביותר שיש, אולי המתקדמת מכולן וזה כולל גם את האברמס. תעשיית הבטחון הישראלית היא
בשורה הראשונה בתחום הזה, ואויוניקה שידעה לעשות פלאים למטוסים, העבירה ידע יכולת ונסיון
בתחום - גם לעבר פיתוח מערכות הלחימה של השריון אשר באות לידי ביטוי במרכבה 4.

מרכבה 4 החדשה שתצא בעוד שנים בודדות למבצעיות, הולכת להכניס טכנולוגיה חלוצה בלוחמת
שריון ולהציב את המרכבה העדכנית כטנק המתקדם ביותר בעולם באותה עת.

לכן התשובה לשאלה שבכותרת היא, שכנראה המרכבה 4 הוא הטנק הטוב בעולם (בתצורה המתקדמת
שלו) וגם אם בדיספלינות פרטניות הוא נופל מהאברמס (בסעיף כזה או אחר), במכלול הכולל כמכונה
שלמה על כלל מערכותיה ותכונותיה, הוא המוצר (אולי) הטוב מסוגו.

אם מתיחסים גם לעלות שכן זו שאלה מהותית, היות והוא עולה חצי מאברמס, קרי שבמחיר אברמס ניתן
לקבל כמות כפולה של מרכבות 4, השאלה הזו מוכרעת כבר בשלב זה ולפני שנכנסנו לקשקע.
פשוט העניין הוא שפער המחיר הדרמטי מוחץ ומכריע השאלה על הסף.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 03-08-2018 בשעה 21:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 03-08-2018, 23:32
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 1,564
בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב ""האם מרכבה 4 הוא הטנק הטוב בעולם?""

אני יכול לתת לך עשרים אלף נקודות מבט שונות שדרכן אפשר לקבוע איזה טנק או כלי רק"מ אחר הוא הכי טוב, ולעשות אנליזה שלמה של כל הפרמטרים הדרושים על כל רק"מ, ועדיין National Interest אפילו לא התיימרו לעשות שום השוואה רצינית.
הם רק לקחו סיסמאות לעוסות שנאמרו על המרכבה ועל האברמס, ומיד קבעו שזה שסיסמאותיו לעוסות יותר, הוא הטנק היותר טוב.
שום השוואה ושום כלום.

מכל מיני סיבות אני כן יכול להגיד לך בוודאות שפרויקט המרכבה הוא כרגע פרויקט הטנק הכי מוצלח בעולם מבחינת יכולות (בפן הכלכלי, טנקי ה-T לוקחים את השלל בגלל כמות הלקוחות).
אבל לפחות שיסבירו למה.

אפילו אם המרכבה סימן 4מ הוא הטנק הטוב ביותר בעולם כרגע, התחרות היא לא על מי הכי טוב, אלא עד כמה הטנק מצליח להתמודד עם האיומים עליו ובו זמנית ליצור איום כמה שיותר גדול על האויב.
אם מסתכלים על זה כך, יש הרבה מה לשפר במרכבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:18

הדף נוצר ב 0.85 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר