סו"ס ובשע"ט יצא ספרו של ידידי ורעי נח גרוס. הספר עוסק בהתפתחות הלחימה במקל בארץ-ישראל והקפא"פ כשיטת לחימה סדורה, מראשית ימי ההגנה על היישוב ועד לאחר קום המדינה. כמי שליווה את נח וספרו במשך זמן מסוים אני חייב לציין שמדובר במחקר אקדמי, רובו ממקורות ראשוניים. נח כיתת רגליו בין אחרוני המדריכים ורשם מידע מפיהם. לספר היו קשיי לידה מרובים ואני שמח מאד שיצא לבסוף לאור. במהלך המחקר הפך נח לבר-הסמכא הראשון במעלה בכל הקשור לנושא ובמקביל רכש ידע רב בנוגע להיסטוריה של קרב-המגע כשיטת לחימה. מצורף קישור לאתר הספר (שם ניתן גם לרכוש אותו):
http://www.historicalkapap.com
נח ישמח לענות כאן לשאלות.


להלן תוכן העניינים:
004 תודות
005 הקדמה
007 פרק ראשון: שיטת המחקר, כלים ומושגי יסוד
013 פרק שני: היסטוריה: התפתחות תרבות הלחימה במקל
024 פרק שלישי: המקל בארץ ישראל
038 פרק רביעי: גיבוש המחנות הפוליטיים והתפתחות מקצועות
קרב פנים אל פנים
057 פרק חמישי: התפתחות מסגרות נוער ביטחוניות: כור מחצבתה
של שיטת המקל הקצר
066 פרק שישי: שיטות השימוש במקל הקצר ובמקל הטיול
084 פרק שביעי: הדרכת מקצועות הלחימה
094 פרק שמיני: שימוש מעשי במקל ותפוצת השיטה בחו״ל
102 פרק תשיעי: הקפא״פ לאחר קום המדינה
109 פרק עשירי: עם הפנים לעתיד
113 הערות ומראי מקום
12 5 ביבליוגרפיה
12 9 רשימת מרואיינים
13 0 נספח

בהחלט נראה מעניין, קראתי גם את המאמרים באנגלית.

שאלה- האם בספר הוא מדבר על גדי סקורניק ושיטת הגדי קנפו ג'יטסו? לא רבים יודעים, אבל גדי סקורניק שרת בדרגת סא,ל בצבא, ומאסטרים רבים טוענים שהוא זה שהטמיע את הקמ,ג בצבא בצורתו הנוכחית.

הערה נוספת- מוזר לי החיבור שנעשה בין ג'ו ג'יטסו לבין קפא"פ וקמ"ג, היות ובעיקר ואז דיאס היה זה שהכניס את הג'ו ג'יטסו לישראל הרבה אחרי זה. מהיכן, אם כך, חדר הג'וג'יטסו לשיטות הללו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לדעתי גדי סקורניק הגיע לארץ מעבר למסגרת הזמן של המחקר, אבל על זה נח בוודאי ירחיב.

הג'יו-ג'יטסו נכנס לארץ-ישראל בשלב מוקדם בהרבה, בין היתר ע"י משה פלדנקרייז וגרשון קופלר, מדריך הספורט האגדי מקיבוץ יגור שנספה עם כ"ג יורדי הסירה.

מעניין, לא ידעתי. תמיד חשבתי שפלדנקרייז היה ג'ודוקא, מקריאה בערך עליו בוויקי למדתי אחרת. תודה.
אתה יודע היכן למדו את השיטה? האם היא כבר היתה נפוצה באירופה? האם הגיעה יחד עם החיילים ששירתו ביפן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גרשון קופלר נעלם עם הכ"ג בשנת 1941 - ארה"ב רק נכנסה אז למלחמת העולם השנייה.
ג'יו-ג'יטסו היה בארץ כבר בשנות השלושים המוקדמות וחדר ככל הנראה מאירופה דווקא.

ללא קשר, יש ביוטיוב סרטוני הדגמה לג'יו-ג'יטסו של ה FBI משנות העשרים או השלושים.

ג'יו-ג'יטסו בבריטניה (יש שם עוד סרטונים דומים)


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אחד הסרטונים המשעשעים שראיתי

אגב, כשכתבתי "חיילים ששירתו ביפן" התכוונתי לתקופה בה הבריטים הסתובבו להם בכל האזור הזה, בסין ובהודו, יחד עם ההולנדים והאמריקאים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הספר אינו מכסה את התקופה בה גדי היה פעיל בצה"ל מלבד התיחסות קצרה בפרק 9
גדי אכן הדריך קפא"פ בצה"ל בסוף שנות החמישים.
אינני יכול לומר מה מידת השפעתו על הקמ"ג כיוון שלא דיברנו על כך.
אני יכול לנחש שלא הרבה כיוון שלא ניכרים בקמג-קפא"פ שינויים מרחיקי לכת בשנות החמישים בצה"ל.

באשר לג'יאוג'יצו בארץ, תוכל לקרוא על כך יותר בספרי אבל אני יכול לומר כי עסקו בכך בארץ משנות העשרים זמן רב מאוד לפני יהודה וזדיאז שכבודו במקומו מונח.


משה פלדנקרייז התחיל בג'יאוג'יצו ורק בצרפת עשה הסבה לג'ודו לאחר שפגש את ג'יגורו קאנו.

ג'יאוג'יצו הגיע לאירופה בסוף המאה ה 19 תחילת המאה העשרים ותפס חזק מאוד בעשורים הראשונים.

גם הקשר בין ג'יאוג'יצו, קפא"פ וקמ"ג מתבהר בספרי.
בפועל ג'יאוג'יצו היווה שיטת ליבה מרכזית לקפא"פ שהוא בפועל הליבה של קמ"ג.

נח גרוס.

נח שלום,
ברוך הבא אל האתר וברכות על הספר.
יכול להיות שהדיון יותר מתאים אל פורום אומנויות לחימה.
למה בארץ הג'ודו והקראטה מתנהלים ביפנית ולעומתם הקרב מגע, האיגרוף התאילנדי והג'יוג'יטסו באנגלית?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זהו נושא היסטורי-מחקרי פר-סה שלטעמי לא מתאים לפורום אומנויות לחימה הסמוך.

לגבי שפות הניהול - קראטה וג'ודו מטבען אמנויות שמרניות עם הסתמכות רבה על מסורת, כך שטבעי שעולם המושגים שם ינוהל בשפת המקור.
איגרוף מערבי - ספורט שהתעצם בעיקר בארצות דוברות אנגלית - חוקת המרקיז מקווינסברי וכו'.
איגרוף תאילנדי - אין לי מושג. אולי בגלל החדירה הקצרה-בזמן-אך-מסיבית לתודעה העולמית בעידן התקשורת האלקטרונית.
קמ"ג - אתה בטוח? במקומות המוכרים לי ההתנהלות בעברית למעט מושגים מעולם האיגרוף המערבי.

מספר דוגמאות למקלות לחימה, צולם במוזיאון אוצרות בחומה בעכו

אני בכלל לא מדבר על איגרוף מערבי. בין הדבר הזה לבין אומנויות לחימה אין שום קשר.
דיברתי על קמ"ג, איגרוף תאילנדי וג'יו ג'יטסו (וכל מה שיצא מהג'יו ג'טסו בישראל, וכן באירופה ומשם לישראל) שבהם משתמשים בבליל של אנגלית ושפות מהמזרח. זה מזכיר לי מסעדות סיניות שמגישות EGG-ROLL חביתה מגולגלת. לא ממש מילים במנדרין או בתאילנדית.
כך אתה יכול למצוא באימון בשיטות שונות סאמפי או סאנסי בקלאב או בריו שמלמד לבעוט את הקינגרי =קינג-גרי קינג מלך באנגלית, גרי רגל ביפנית.
או מושגים שלמים באנגלית
לוא-קיק
אול-אובר
סייט (שזה שיבוש של סייד)

להגיד על הג'ודו שיצאה מתוך הג'יו-ג'יטסו שהיא שמרנית... נכון שאנשי הג'ודו נאמנים לכללים יפנים מסויימים. אבל שמרנות יפנית אני לא רואה שם. אם כבר אירופאים שמנסים לשמור על יפניות
אני זוכר את עצמי בכיתה א' (והלאה) משנן יפנית (משנן כלומר, לומד ושובר שיניים ) אבל רוב המילים עדיין שמורות אצלי. אם איכשהו אני אגיע לטוקיו ואצטרך להגיד "טיטוא כף הרגל המתקדמת" אני מסודר בחיים!
כשעברתי ללמוד קמ"ג (קודם דניס ואח"כ קמ"י) השיניים נשברו רק מהמכות...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נוצר פיוז'ן מינוחי בהתאם לנטייה של מאמן זה או אחר.
וכן, ג'ודו בהחלט נחשב לשמרני. אולי אתה צודק ומדובר על נטייה יפנולוגית של אירופים - אני רואה את זה בארץ בצורה מאד בולטת בין מתאמני הא"ל היפניות למיניהן ובמיוחד באיקידו (שהיא אמנות חדשה, בת המאה ה-20), באיאיידו ובקנדו. סוג של "סמוראים ישראלים נאמנים לחוק הבושידו" וזה נאמר ללא זילזול.

לומר שאיגרוף מערבי איננו אמנות לחימה זו טעות שעלולה לכאוב
כיום אמנם מדובר בספורט תחרותי אבל לטעמי הוא יותר א"ל מהרבה א"ל מזרחיות אחרות שאיבדו במרוצת השנים את ה MARTIAL INTENT והפכו לספורט שארוז במעטפת חוקים נוקשים או למשהו שהוא יותר בכיוון פעלות גופנית מסוגננת. גם סיוף אולימפי ולהבדיל, ירי מעשי הם א"ל. בפורומים הרלוונטיים בפורטל תפוז נשפך כבר (וימשיך להישפך) מלל רב על כך. יש לעשות הבדלה והפרדה מושגית בין א"ל של סגנון חיים, א"ל ספורטיביות וא"ל מעשיות (כל מה שמשווק ל"רחוב" ובהכרח גם לצבא). אין לי בעיה עם אף סוג של א"ל ואף מתאמן, כל עוד ננקטת גישה רצינית, ידוע במה מדובר ומה המגבלות; בגלל זה נפוצה כיום התופעה של CROSS TRAINING, מתאמנים ואף מאמנים מא"ל מסוימת שמתאמנים בא"ל שונה, לשם הרחבה והשלמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי broadaxe יש לעשות הבדלה והפרדה מושגית בין א"ל של סגנון חיים, א"ל ספורטיביות וא"ל מעשיות (כל מה שמשווק ל"רחוב" ובהכרח גם לצבא). אין לי בעיה עם אף סוג של א"ל ואף מתאמן, כל עוד ננקטת גישה רצינית, ידוע במה מדובר ומה המגבלות; בגלל זה נפוצה כיום התופעה של CROSS TRAINING, מתאמנים ואף מאמנים מא"ל מסוימת שמתאמנים בא"ל שונה, לשם הרחבה והשלמה.

מסכים מאד!
במועדון הג'ודו הראשון שהתאמנתי בו חלק מהאימונים הוקדשו לסמבו (בשביל הקטע הרצתי עכשיו חיפוש בגוגל על "סמבו" בלי ציפיות, ולא האמנתי שמצאתי ערך בוויקיפדיה ועוד קצת באתרים אחרים. חבל שבערך בוויקי לא כתוב כלום על רמז ומלחז ממיסטבלוב שעשו בשבילנו נפלאות). ובכלל הג'ודו והמועדון היו דרך חיים.
כשעברתי לדניס זה היה משהו אחר לגמרי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם יורשה לי-
קמ"ג מושפע מאגרוף, לכן תשמע בו מושגים כמו הוק, קרוס, ג'אב, אפרקט, אפילו במקום העבריים.
לגבי הקרטה והמואי תאי, ההשערה שלי היא שמכיוון שהם נפוצים במיוחד בכל תחרויות K1 (ביורוספורט הקרוב למקום מגוריך), הלינגו הפך לזה של הקיקבוקס האמריקאי (קיקבוקס, בשונה ממואי תאי למשל, אוסר על לואו קיקס, ברכיות תוך כדי תפיסת ראש, כלומר- יש הבדלים). זה פחות נכון לשיטות המסורתיות, כמו שוטוקאן, אבל זה נכון לשיטות החדשות יותר כמו הפול קונטקט קראטה.

לגבי הג'ו ג'יטסו- לפחות כיום עם הפריצה של ה-BJJ, שמות התרגילים והמצבים יהיו באנגלית (ה-BJJ נפוץ במיוחד מאז שכוכבי הואלה טודו פנו ל-UFC)- מאונט, סייד מאונט, גארד וכו'.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תשובה נהדרת!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בבקשה

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שלום נח,
תודה על התשובות וברוך הבא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני דווקא שמח שהאשכול מתנהל כאן. ההיסטוריה 'של הפרטים הקטנים' היא בהחלט מענינת ומשובבת מוח.

תמונת הכריכה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.historicalkapap.com/Content/Layout/cover.png]


השער האחורי:

קפא"פ - מהשדה אל שדה הקרב - נח גרוס

התייצבנו מול הבדווים כשהם נכונים לקרב ואין סימן לנסיגה מצידם. התקדמנו
לקראתם...תוך זמן קצר מצאנו עצמנו בקרב פנים-אל-פנים וכאן הגיע שלב האלות.
לפתע הופיע מולנו מנהיג קבוצתם בדווי המתנשא לגובה שני מטרים ויותר, ממש
ענק. הופעתו היתה מדהימה, בהפשילו את כותנתו למעלה אל חגורתו כשחלק גופו
התחתון – מעורטל. הוא נעמד מול משה שטורמן כשבידו אלה באורך של שני
מטר...המחזה היה מדהים: ראיתי את הענק מנחית על משה את אלתו, אבל משה
בולם את המכה כיאות וכשזה קורה, נשמטת האלה מידי הבדווי, כתוצאת הבלימה
המוצלחת והענק נראה נאבק בחיבוק עם משה. אני בלי לחשוב הרבה, מסתער
לעברם ומנחית לבדווי באלתי על ראשו שלוש מכות והאלה נשברת. פרץ רב של דם
ניגר מראשו והוא כורע ארצה ובדרך נפילתו שומט את אקדחו של משה מהחגורה.

הספר קפא"פ – מהשדה אל שדה הקרב סוקר את התפתחות ענפי קרב פנים אל
פנים בארץ ישראל, מאז ראשית ההתיישבות. כך נפרשות בפני הקורא שתי סקירות
היסטוריות מרתקות: האחת, התחקות אחר התפתחותה של שיטת לחימה משחר
התהוותה ועד ימינו, והשנייה, תיעוד ראשית מאבק היישוב לעצמאותו, ללא נשק
וללא הכשרה צבאית.
הקפא"פ נולד ביישוב היהודי מתוך הצורך להיאבק בגורמים העוינים סביב, לפיכך
שלובה הסקירה ללא הפרד בתולדות היישוב. הספר מגלה טפח מחיי המתיישבים
שהגיעו למקום עוין בעמדת נחיתות, ללא כל יכולת לחימה, ופיתחו שיטת לחימה
שהיוותה את הבסיס לקרב מגע הצה"לי ונלמדת עד היום.
במחקר זה, ראשון מסוגו בישראל, חושף נח גרוס את מקורותיו של קרב פנים אל פנים,
ומרכז במקום אחד את כל הידוע על התחום, כפי שאסף ותיעד מפי אנשים בני התקופה,
וכן מתעודות, ספרים ומקורות שונים.
נח גרוס, בן 42, עוסק באומנויות הלחימה מילדות, בעל דרגת דן 6 בבוג'ינקאן נינג'יצו
וממייסדי בית הספר ללחימה בכלי נשק ACT - Armed Combat and Tactics.
על מחקרו זה, שנמשך כעשור, זכה נח גרוס במלגה על שם סטף ורטהיימר מטעם ארגון
חברי ההגנה בשנת 2008 .

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שאלה גם לך וגם לנח-
שיטת הדפנדו (DEFENDU) אף היא שיטת לחימה מודרנית יחסית המסתמכת על ג'ו ג'יטסו. מפתחה הוא אנגלי. הסברתם קודם שאחד ממייסדי הקפא"פ נספה עם יורדי הסירה, משמע היה קשר בין לפחות חלק מהמייסדים לבין הבריטים.

האם יש קשר בין קפא"פ לדפנדו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גרשון קופלר למד ג'יאוג'יצו באוסטריה והדריך בארץ במסגרת פלוגות הפועל ולאחר מכן כמדריך ראשי בפלמ"ח.
למרות הקשר שהיה בין הפלמ"ח בראשיתו לבין הצבא הבריטי לא מצאתי כל תימוכין להעברת ידע משמעותי בתחום קרב הפנים אל פנים ובודאי לא כזה שהיווה בסיס לשיטות או גורם מעצב.

נח גרוס.