גורם בכיר בתנועה אמר אמש (יום ב') ל-ynet כי זו לא תאפשר מצב שבו האברכים שזוכים להבטחת הכנסה לא יקבלו אותה עוד, ואם יהיה בכך צורך, "נעשה את התיקון בחוק כך שגם סטודנטים חילונים יוכלו לקבל הבטחת הכנסה".

למרות הכעס על החלטת בג"ץ, בש"ס לא מאיימים לפי שעה במשבר קואליציוני, ובכירים במפלגה אמרו כי ינסו לבצע שינויים ככל שיידרשו בחוק, כדי שהמענק ישולם גם בעתיד.

"נפעל כך שכולם יהיו מרוצים. בג"ץ קבע שיש אפליה, ולא איכפת לנו לתקן אותה כך שגם סטודנטים זכאים יקבלו הבטחת הכנסה", אמר אחד הגורמים. ספק אם יש רבים כאלה, כי הקריטריונים לאברכים מדברים על בני זוג נשואים שאף אחד מהם לא עובד ושיש להם שלושה ילדים. כמה סטודנטים חילונים כאלה אתה מכיר?".

בש"ס אמרו עוד, כי לא בהכרח יפעלו לחקיקת חוק עוקף בג"ץ כפי שאיים יו"ר המפלגה, אלי ישי, אתמול. "יש דרכים נוספות לטפל בעניין הזה, ולא חייבים להגיע למשבר, מה גם שלא מדובר בהחלטה פוליטית אלא בהחלטה של בית המשפט".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3905138,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

לא מבין מאיפה החוצפה ועזות המצח של שני אנשים בריאים לדרוש ממני לממן אותם ואת שלושת ילדהם, שגם אותם הם מחנכים לנבערות וטפילות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חברי כנסת ישרים

מלבד סבסוד של 20 אלף ש"ח בשנה על שכ"ל (בהנחה שהם לא במכללה פרטית)?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם המוסדות של האברכים מתוקצבים.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

גם אם כן, זה לא סותר מה שאמרתי- כל סטודנט מתוקצב, גם כזה שלומד מקצוע שאין מה לעשות איתו בשוק העבודה.

אני בכלל מחבב את הרעיון של שכ"ל דיפרנציאלי לפי מקצועות. רוצה ללמוד פילוסופיה/תנ"ך- על חשבונך. רוצה ללמוד רפואה/הנדסה/מדעים? למדינה יש אינטרס לממן אותך. אפשר להתנות את הסבסוד בתרומה לקהילה למשל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

איפה הממשק בין התועלת שאנו מפיקים מכך שיושב בטל וחלקו כלל אינו מבין מהי סוגיה בגמרא.
כל הכוח הרוחני שמפגין הוא בציטטות של מורו ורבו - בדרך כלל הלקוחות מתוך הקלטות שמופקות (חלקן גם על חשבוננו).

חוצפה להעלות את תיוגם באותה משבצת בה לומדים שני סטודנטים למדעי רוח.
גם אם ילמדו את מדעי הדשא, מובטח שחלקם ימצא את מקומו בשוק העבודה.
ופרט לכך, אין כל בושה בלימוד מדעי הרוח. אולי לבורים שאינם מבינים את משמעות המקצוע הזה.
טובי התאורטיקנים,יצאו מבין בוגרי לימודי הרוח ורבים מהם, גם לומדים לתואר מקצוע כהשלמת השכלה גבוהה, למרות מקצועם (קצינים וכו').

לבוא ולכרוך אותם בעבריינים שמצאו מפלט באוהלה של תורה, פרחחים באיצטלה של כיפה שחורה (יש הפרדה ברורה בין כיפה לכיפה) , זאת היא עזות מצח ותעודת עניות למי שמוכן לעשות השוואה בין השניים.,*

אני אמרתי שהוא תורם? הוא לא תורם יותר או פחות מסטודנט לפילוסופיה, שניהם מעשירים את עצמם.

מה בדיוק חצוף פה? איך סטודנט לפילוסופיה מעלה את התל"ג של ישראל (מלבד צריכת אספרסו וקרואסון שקדים מוגברת)?

ולהזכירך- גם חרדים עובדים. כולל כאלו שלמדו בישיבה ואין להם תואר אקדמי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יצמחו שערות על כף ידי כאשר אראה ישיבת כולל שבה יושבים כאלה שעוסקים בתורה ומלאכה.

אגב, הכוונה לא הייתה אליך, אלא באופן כללי למי שמנסה להמעיט מערכם של בוגרי אוניברסיטה.
ראית פעם בוגר מדעי הרוח, חי על השלמת הכנסה?
או, אולי ראית סטודנט למדעי הרוח המטופל ב-10 ילדים הגדלים בתנאים מחפירים ואינם זוכים לחינוך נאות?

בוא ונסכים שלא כל החרדים לומדים עד מותם? בוא ונסכים שיותר מ-50% מהגברים החרדים בגילאים 24-50 עובדים (לינק שהביאו פה פעם, אחפש לך אם זה מהותי)?
בוא נסכים שתואר בפילוסופיה לא ממש יקנה לך הכנסה יציבה? ולא תואר בספרות אנגלית? (אלא אם תלך ללמד את זה...)

לא אמרתי שיש לתת להם הבטחת הכנסה, אמרתי שאני תומך בשכ"ל דיפרנציאלי מכיוון שהמדינה צריכה לראות מה האינטרסים של הכלל, והם לא כוללים המוני פילוסופים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הרעיון הוא מאד פשוט - היכן שניתן לקבל כסף מבלי להתאמץ - הכל פתוח.

לסטודנט מן המניין אין ארוחות חינם.
אני עדיין לא יורד לסוף דעתך, מה פגם מצאת בלימודים במסלול מדעי הרוח. האם אתה יודע כמה תחומים יש במח"ר?

לא מוצא פגם, רק טוען שמי שרוצה- שילמד על חשבונו. בין אם זה תולדות האומנות, ההיסטוריה של הקולנוע או ספרות אנגלית. אין סיבה שאני אממן לו שני שליש מהתואר (בהנחה והוא באוניברסיטה או מכללה ציבורית). כמו שאין סיבה שאממן אברך שמתבטל.

המשוואה פשוטה- אתה יצרני (כלומר, התואר שלך יועיל למדינה, ישפר את ההכנסה שלך, יעזור להקנות חיים טובים לצאצאיך)- תמומן (ניתן גם להתנות בשירות בקהילה בתמורה). אתה לא- תפאדל, אבל תשלם לבד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אל תתחמק ממתן תשובה ברורה.
אתה יודע כמה מקצועות נכללים בתואר מדעי הרוח?
אתה מכיר את היישום של אותו תואר?

אתה מכיר כמה מקצונות נכללים תחת הכותרת "תורתו אומנותו"?
אתה מכיר את היישום של ה-"תורתו אומנותו".

"מדעי" החברה והרוח הם כל אותם "מדעים" שלא נובעים מהם חוקי טבע, לא נובעות מהם
יכולות טכנולוגיות, לא נובעים מהם מוצרים חדשים לטובת האנושות, ובאופן כללי - התועלת
מהם מפוקפקת לכל הפחות.

היישום שלהם הוא פרסום "מחקרים" שטוענים שישראל לא גרשה את כל הערבים במלחמת
העצמאות כדי שהם ישמשו כשואבי עצים וחוטבי מים מודרניים בישראל, ושהחיילים הישראלים
כל כך גזענים שאינם מוכנים לאנוס נשים פלסטיניות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן "מדעי" החברה והרוח הם כל אותם "מדעים" שלא נובעים מהם חוקי טבע, לא נובעות מהם יכולות טכנולוגיות, לא נובעים מהם מוצרים חדשים לטובת האנושות, ובאופן כללי - התועלת מהם מפוקפקת לכל הפחות.

כן... אין ספק שמקצועות כמו משפטים, כלכלה, פסיכולוגיה, מנהל עסקים וחינוך הם מיותרים לחלוטין.
בתור בוגר הפקולטה למדעי הטבע, אני חייב להגיד לך שכתבת כאן שטות גמורה.*

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

90% מההודעות שלך הן שטויות גמורות, כך שאני אתייחס למה שכתבת לעיל כאל מחמאה...

ללא ספק תגובה בוגרת... יחסית לילד בכיתה ג'.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתה ממש נהנה מזה אה? אני מודיע לך חגיגית שבפעם הבאה שתגיב לגופו של
גולש, או שתוריד את הדיון לפסים אישיים, תחסם.

התעוררנו?

לא כתבתי "אתה טיפש", או "אתה לא יודע לכתוב", או שום דבר אחר לגופו של כותב בעצם,
אלא שההודעות שלו הן "שטות גמורה", שזה מה שהחבוב כתב הודעה מעל בעצמו. לא רק
שלא הייתה כאן מילה "לגופו של כותב", אלא שמה שנאמר על-ידי היה רק חזרה על מה שנאמר
על-ידיו קודם לכן.

נגיד שקניתי את ההתחכמות שלך. בכל מקרה הכדור במגרש שלך, תכתוב ע"פ החוקים והכל יהיה בסדר.
לילה טוב.

אממממם מה זה מתמטיקה?
כי נראה לי שזה בכלל לא מדע....

מובטלים?

חברי כנסת ישרים

זה כי הם עובדים במלצרות

אגב, האברכים אינם מובטלים, שים לב להבדל, הם בלתי מועסקים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

טעות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בשבילך, מוויקי:

האוניברסיטאות חורגות מההגדרה הנוקשה שניתנה כאן, והן כוללות במסגרת הפקולטה למדעי הרוח גם חוגים לארכאולוגיה, למשל. תחומי מדע הרוח העיקריים הם:

• פילוסופיה
• ספרות
• אמנות
• תאולוגיה
• לימודי דתות
• בלשנות
• שפות
• לימודים קלאסיים
• היסטוריה
• ארכאולוגיה

אני לא רואה פה מקצוע מועיל לחברה, כזה שיש לממשלה אינטרס לממן אותו.

ואתה לא מבין מה כתבתי קודם- מי שרוצה ללמוד את המקצועות הללו, כולל אברכים שיושבים בכולל, ישלמו על עצמם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם פילוסופיה היא מקצוע חשוב יותר ממה שכמה אנשים מתארים לעצמם.
לגבי ספרות ואומנות-מבחינתי שמי שרוצה ללמוד את זה שיעשה חוג בית.

מי שרוצה ללמוד בברליץ גם יקבל מימון ממשלתי לשני שליש שכ"ל?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

לבוא ולכרוך אותם בעבריינים שמצאו מפלט באוהלה של תורה, פרחחים באיצטלה של כיפה שחורה (יש הפרדה ברורה בין כיפה לכיפה) , זאת היא עזות מצח ותעודת עניות למי שמוכן לעשות השוואה בין השניים

יש לך עדיין אופציה לשנות את ההכללה המטופשת הזו..... תשתמש בה בבקשה.

אין כאן כל הכללה, אני מדבר על ציבור מסוים בקרב אלא המתקראים חרדים ומפרים את החוק.
אתה זקוק לדוגמאות?

OK, פשוט לפני ההסבר זה לא היה מובן. בלי קשר אני לא מבין למה אתה עושה השוואה למיעוט כאשר רוב החרדים הם אנשים שומרי חוק.

אני ממש לא עושה הכללות וחלילה לי מליפול במלכודת ההדיוטות הללו, שאינם יודעים דבר וחצי דבר על העולם הזה.

פשוט הבאתי דוגמה נבחרת של עבריינים באיצטלה של דת. ברור שאין אפשרות בשום פנים למיין.
אבל הדלת הזאת ממה שאני מכיר היא דלת מסתובבת והדוגמאות הללו ממחישות זאת.

באותה מידה אין לאף אחד זכות לעשות הכללות לגבי סטודנטים הלומדים לתואר במח"ר.

מאחר ואני חש שאתה שש למצוא את הטריגר לחסום אותי בגין דברי, הריני מקדים תרופה למכה וממחיש לך בדיוק למה אני מתכוון .

קבל קישור להבהרה

ועל אלה נאמר כי מביאים כבוד לתורה.

כדי להגיע למסלול של מדעי הרוח - סטודנט צריך להוכיח שראוי לכך.

כדי להגיע למסלול של מובטח הכנסה- אינך צריך יותר מאשר לחבוש כיפה ולהכריז על עצמך כתלמיד חכם ובמקרה הגרוע להעניק לעצמך תואר של רב (ע'ע אליאור חן, מני אדרי ועוד טובים וחזקים אחרים).

אבל דיברנו על זה- אתה צריך להיות אברך (לא כל חרדי הוא אברך), נשוי, שלושה ילדים, ללא אוטו ואישה שלא עובדת. זה לא ממש כפי שאתה מתאר את זה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מבין שהנושא אינו מוביל לשום מקום.
אני שמח שבג"צ החליט כפי שהחליט, במקום שממשלה פועלת מתוך שיקול צר של הישרדות.

שכ"ל דיפרנציאלי זה רעיון הרסני. האקדמיה נוצרה על בסיס מדעי הרוח והחברה.
גם למקצועות שאינם בהכרח יובילו לעלייה בתל"ג יש מקום!
מקצועות כמו חינוך, קוגניציה, היסטוריה, מדעי המדינה, קרימינולוגיה, וכן, גם פילוסופיה בסופו של דבר מובילים להתפתחות החברה. החברה לא צריכה להסתכל רק על העושר הכלכלי שלה, אלא גם על העושר התרבותי, ועל היכולת שלה להתפתח כחברה. אם כולם במדינה הזאת היו בוגרי מדה"מ, מצבנו היה רע במיוחד.

מראש הסבסוד של המדינה הוא לא אחיד. סטודנט לפילוסופיה עולה גרושים לעומת סטודנט למדעי המחשב, ביוטכנולוגיה, או רפואה שהציוד שבו הם ידרשו להשתמש יעלה פי כמה. אם יצא לך להגיע לאוניברסיטה, תעיף מבט על איך נראה הבניין של מדעי הרוח לעומת הבניינים של מינהל עסקים או מחשבים.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

ציטוט:

תשלומי העברה דיפרנציאליים זה רעיון הרסני. התרבות היהודית נוצרה על בסיס הלמדנות הישיבתית. גם למקצועות שלא בהכרח יובילו לעלייה בתל"ג יש מקום! מקצועות כמו משנה, פוסקים, מוסר אבות, וכן, גם גמרא בסופו של דבר מובילים להתפתחות החברה. החברה לא צריכה להסתכל רק על העושר הכלכלי שלה, אלא גם על העושר התרבותי, ועל היכולת שלה להתפתח כחברה יהודית. אם כולם במדינה הזאת היו בוגרי מדה"מ, מצבנו היה רע במיוחד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לדעתי צריך להעביר חוק שיחייב לימוד דף יומי לפחות, כי אחרת אי אפשר לקיים מדינה!

אני לא נגד לימוד יהדות. אני נגד העובדה שלימוד יהדות מופלה לטובה משאר המקצועות האקדמיים, למרות שהוא לא עומד בשום סטנדרט מגובש (כמו שהמל"ג מחייב מוסדות מתוקצבים אחרים) ולא מתחייב לקבל על עצמו שוב חובה כלשהי בשביל המימון שאותו הוא מקבל, שהוא גדול בצורה בלתי נתפסת לעומת המימון שמוענק לאקדמיה פר תלמיד.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איתי מאיר שכ"ל דיפרנציאלי זה רעיון הרסני. האקדמיה נוצרה על בסיס מדעי הרוח והחברה. גם למקצועות שאינם בהכרח יובילו לעלייה בתל"ג יש מקום! מקצועות כמו חינוך, קוגניציה, היסטוריה, מדעי המדינה, קרימינולוגיה, וכן, גם פילוסופיה בסופו של דבר מובילים להתפתחות החברה. החברה לא צריכה להסתכל רק על העושר הכלכלי שלה, אלא גם על העושר התרבותי, ועל היכולת שלה להתפתח כחברה. אם כולם במדינה הזאת היו בוגרי מדה"מ, מצבנו היה רע במיוחד. מראש הסבסוד של המדינה הוא לא אחיד. סטודנט לפילוסופיה עולה גרושים לעומת סטודנט למדעי המחשב, ביוטכנולוגיה, או רפואה שהציוד שבו הם ידרשו להשתמש יעלה פי כמה. אם יצא לך להגיע לאוניברסיטה, תעיף מבט על איך נראה הבניין של מדעי הרוח לעומת הבניינים של מינהל עסקים או מחשבים.

ערבבת כמה דברים.
חינוך הוא מקצוע מאוד חשוב, לטעמי לפחות, כי בזכותו יגיעו האנשים למקצועות הטובים. מורים הם אחת האוכלוסיות שצריכות להיות מתוגמלות הכי הרבה במגזר הציבורי.

קרימינולוגיה היא ממדעי החברה, כמו כלכלה או פסיכולוגיה. יש למדינה אינטרס שיהיו כל האנשים הללו.
לא ממש מעניין אותי שיהיו פילוסופים בעולם. שיהיו, אבל לא על חשבוני. יותר מאשמח כשכספי המיסים שלי יופנו לאפיקים יצרניים יותר.

בנוסף, אני לא ממש חושב שאנשים עניים שהצליחו לממן שכ"ל כלשהו איכשהו (מלגות, קריעת התחת בעבודת כפיים) יבזבזו את השכ,ל על פילוסופיה או ספרות. אנשים כאלו יילכו ללמוד מקצוע שיכניס להם כסף, יעלה אותם שלב בחברה. מכאן שלא ממש תהיה פגיעה בפקולטות הללו.

לגבי הפסקה האחרונה שלך- אני מקווה שברור לך שחלק ניכר מתקציבי המוסדות הללו נשען על תרומות. עכשיו- בוא נשחק משחק ניחושים- בוגרים של אלו פקולטות מגיעים למשרות מכניסות יותר, מדעי הרוח או מנע"ס/מחשבים/הנדסה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בדיוק כמו שהתלמידים החרדים אינם מקבלים את התקציבים המועברים לישיבות.

כאן מדבור בסכום שנכנס כל חודש אל חשבון הבנק, סכום שנמנע מאדם א' שלומד מפני שהינו חילוני וניתן מאדם ב' שלומד בגלל שהוא חרדי.

יתרה מזאת, לחילוני שעבד כדי לחסוך כסף לתואר והפסיק את עבודתו על מנת להשקיע בלימודים לא מגיעה אפילו קיצבת אבטלה, מהרגע בו אתה רשום כסטודנט, לא מגיעים לך שום תקציבים שהינם פועל יוצא להיותך מובטל.

אגב סיבסוד לימודים, ביום שבו החינוך החרדי המתוקצב יסכים להיות תחת פיקוח, אלו יהיו ימות המשיח (ולא, לא מדובר על פיקוח תכנים, רחמנא לצילן, אלא בדיקת התנהלות, מה הם הקריטריונים שתלמיד יתקבל לאותו מוסד, מה הם הקריטריונים שאותו תלמיד ימשיך את לימודיו באותו מוסד, הגבלת מספר השנים שתלמיד יכול ללמוד תחת סיבסוד ועוד), ואז אולי לא נתקל במצבים בהם חרדים שלימודיהם מסובסדים, מקבלים כסף מהמדינה כל חודש, ולא פוקדים כמעט או לחלוטין את ספסל הלימודים.

חברי כנסת ישרים

גם אברך לא יכול לעבוד בזמן לימודיו. ראה חוק טל.

ואנשים פה מחמיצים את דברי, כפי הנראה.
אותו סטודנט שמקבל 20 אלף ש"ח בשנה (המוסד שלו, אוקיי?) נשאר עם הכנסה פנויה של 20 אלף ש"ח יותר. זה לא ממש משנה אם הוא מקבל את זה לכיס או למוסד שלו, בסופו של החישוב יש לו עודף של 20 אלף ש,ח (חוץ מאלה שבמכללות הפרטיות). לשנה. כלומר- 60-80 אלף סה"כ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לסטודנט אין איסור על עבודה בזמן הלימודים, בין כה וכה מעצם היותו סטודנט אסור לו לקבל קיצבה גם אם הוא מובטל.
לאברכים אסור לעבוד מתוקף הפטור השערוריתי שקיבלו משירות צבאי.

חברי כנסת ישרים

כסטודנט למדעי הרוח אני בעיקר משלם ביטוח לאומי כדי שיוכלו להעביר את הסכום לאברכים כאלה או אחרים, עדיין לא יצא לי לקבל שקל מהמדינה בזכות לימודי.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

ומאוד יפה מצידך גם לוותר על הקלות בתשלומים לתחבורה הציבורית.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה משווה הטבות לסטודנט ששירת 3 שנים בצבא והולך מדי שנה למילואים להבטחת הכנסה לאברכים?

-----------------------------
S e g m a n y

ההטבות האלה ניתנות בלי קשר לשירות סדיר או מילואים - גם באופן כללי, וגם במקרה הספציפי המדובר.
מה השלב הבא? מי ששירת בצנחנים ישלם שכ"ל נמוך יותר ממי ששרת בצריפין? חפ"שים ישלמו יותר ממ"כים? 25% הנחה בשכ"ל למי שיש לו כוכב בתעודת שחרור?

יש הבדל עצום בין הבטחת הכנסה לבין הטבות לסטודנטים. סטודנט מקבל הנחה בתשלום. הוא לא מקבל כסף לחשבון הבנק. הסטודנט, גם עם ההנחה בתשלום, צריך ללכת לעבוד כדי לממן את הלימודים. הוא לא מפסיק לעבוד, חי על חשבון משלמי המיסים וכל זה בשביל ללמוד.

בנושא ההפליה על השירות הצבאי - אני חושב שכך הדברים בדיוק צריכים להיראות. במדינה שבה ההשתמטות עולה מדי שנה והחיוניות של הצבא והשירות הצבאי ידועה לכולם, אין מנוס אלא להעניק הטבות למשרתי הצבא והמילואים. מי שלא מסוגל לעשות שירות צבאי שיעשה שירות לאומי, אבל לא יכול להיות שיהיו פה פרזיטים שחיים בלי לתרום למדינה ויקבלו כסף ישירות לחשבון הבנק.

-----------------------------
S e g m a n y

אני משלם שכר לימוד אוניברסיטאי בהתאם למה שהמוסד הלימודי דורש ממני. שנה הבאה יוצא לי 26 אלף לשנה, אני נוטה להאמין שבמדעי הרוח זה אומר שהמדינה לא מתקצבת אותי בשקל.

חוץ מזה, אני עובד ולומד ולא מקבל שקל מביטוח לאומי, בניגוד לאברכים שמקבלים את ההשלמת הכנסה, ולא עובדים לרגע (ולמעשה, אלה שמקבלים, גם נשותיהם לא עובדות). הלימודים שלי מוגבלים בזמן שבמהלכו אני צריך להשלים את הלימודים, בכוללים אתה פשוט לומד עד שהמדינה תבין שאתה אזרח בלתי מועיל בעליל. כדי להישאר בלימודים האקדמיים שאני לומד אני צריך להוציא רף מסויים של ציונים, הכוללים מקבלים כל חרדי שמוכן להיכנס אליהם, כל עוד הוא לבוש בצורה הנכונה להשקפתם.

אני חושב שההשוואה שלך מעליבה ונועדה רק לפרובוקציה זולה.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

אם לימוד מדעי הרוח היה עסק רווחי, המכללות כבר היו פותחות את שעריהן גם לזה.

לגבי החישוב התקציבי, הרי בעוד כלל הסטודנטים מקבלים חלק משכר הלימוד מהמדינה, רק חמישית מהאברכים דנן זכאים בכלל להטבה של השלמת הכנסה. 4 מכל 5 אברכים אינם זכאים לזאת - מכאן שפר אברך ההוצאה (כנראה, בלי לבדוק) יותר זולה מפר סטודנט במדעי הרוח.

אני מצטער, אני לא רואה יתרון בלימודי פילוסופיה על לימודים בכולל. צר לי.

לסיכום: אם המבחן היחיד לקבלת תמיכה מהמדינה היא כדאיות כלכלית - הרי שלא האברכים ולא תלמידי הפילוסופיה ושות - ראוים לתמיכה'. לעומת זאת, אם, כפי שאתה טוען, יש חשיבות גם "לרוח" יש לכמת חשיבות זאת במספר מוגבל של סטודנטים המצטיינים בתחום ולהעניק להם ורק להם תמיכות כספיות .אבל אז יש לפזר זאת באופן סביר בין המגזרים ואין שום סיבה שהחרדים לא יהנו מתקציבים כאלה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

1. סטודנטים לפילוסופיה משרתים בצבא.
2. מורים לספרות עובדים, ומשלמים מס
3. תאולוגים לא הולכים להפגין מול שערי אינטל.
4. אני לא מכיר אוניברסיטה אחת שמעודדת חיי טפילות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost 1. סטודנטים לפילוסופיה משרתים בצבא. אנחנו דנים בסוגיית הגיוס לצה"ל או בסוגיית הזכאות לתקציבים של מגזרים לא יצרניים? 2. מורים לספרות עובדים, ומשלמים מס מעולה, אם כך יש לתקצב את המקצוע באוניברסיטאות כך שיספיק לצרכי המדינה בסטודנטים לספרות ואפשר להוסיף עוד כמה בשביל מקדם בטחון 3. תאולוגים לא הולכים להפגין מול שערי אינטל. לא מעט מרצים למדעי הרוח מפגינים בירושלים, אבל הם מעדיפים את שייח ג'ראח. כל אחד נמשך כנראה למקום שקרוב לליבו. אתה מציע שננהל את תקציבי ההעברה של מדינת ישראל ביחס הפוך למספר ההפגנות? יש לך תוכנה שיכולה לעשות את זה? 4. אני לא מכיר אוניברסיטה אחת שמעודדת חיי טפילות. נכון. אבל דיברתי על תקצוב האוניברסיטאות, לא על פעילותן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ודווקא במדעי החברה והרוח שם אין צורך במעבדות יקרות. למעשה, הסטודנט למדעי הרוח מסבסד את הסטודנט לביולוגיה או רפואה.

וואלה? אז הטכניון ומכון וייצמן בפשיטת רגל תמידית?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נתחיל מזה שוויצמן הוא מכון מחקר ואין לו חובות הוראה.
נמשיך מזה ש-כן. האוניברסיטאות שמלמדות מדע נמצאות בפשיטת רגל תמידית של ההוראה והמדע. מצמצמים יותר ויותר קורסים יקרים (קרי - מעשיים) בשביל לעמוד בעלויות.
למרות שכל האוניברסיטאות מקבלות "השלמת הכנסה" מתרומות, עדיין המחקר המדעי, ובמיוחד הביולוגי, מתנוון יותר ויותר. אם בשנות ה-60 עמדנו שורה אחת עם מדינות המערב בכל האמור לתשתית למחקר, היום אנחנו קרובים יותר למדינות עולם שלישי, ובחלק מהמקרים אפילו מתחתיהם (אני יכול לומר לך שבאוניברסיטה אחת בברזיל יש יותר מכשירים לפרוטיאומיקה מאשר בכל הארץ).
אם באמת מדעי הרוח מסבסדים את המדעים המדוייקים, אני מאוד בעד להגדיל את המחלקות. הבעייה היא שאפילו בעברית, כמות הסטודנטים למדעי הרוח (לעומת החברה) היא מצומצמת מאוד...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה הכוונה אין לו חובות הוראה? מלמדים שם תארים שני ושלישי.

למעשה, ממה שאני זוכר, כל פעם שרוצים לקצץ מדברים על סגירת חוגים לסריגה ולבישול וכדומה, לא חוגים בהם באמת בונים דברים. ואז יש את ההפגנות הקבועות על איך שהחוגים הללו חשובים לתרבות של המדינה ובלה ובלה ובלה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki למה הכוונה אין לו חובות הוראה? מלמדים שם תארים שני ושלישי. למעשה, ממה שאני זוכר, כל פעם שרוצים לקצץ מדברים על סגירת חוגים לסריגה ולבישול וכדומה, לא חוגים בהם באמת בונים דברים. ואז יש את ההפגנות הקבועות על איך שהחוגים הללו חשובים לתרבות של המדינה ובלה ובלה ובלה.

אין שום "הוראה" לתואר שני ושלישי. אין שום קורסים, מעבדות תרגול. אין הוצאה על מרצים , מתרגלים וחומרים. תארים מתקדמים הם למעשה תקופת חניכות בשכר זעום (ובגלל זה זו "מלגה") להשתפשף בתחום תוך כדי ביצוע מחקר אמיתי והרבה פעמים תוך עבודה בעבודה נוספת לשם מחיה.
לצורך השוואה, כשאתה מסיים את הלימודים שלך אתה הולך לעבוד ומקבל שכר מלא, תו"כ שאתה לומד את התחום. אני לעומת זאת כבר 5 שנים "מתמחה" בשכר של איזה 5 שקל לשעה, ואני עוד בר מזל.

בכל הנוגע לקיצוצים, כמות הכסף שתחסך בסגירת מחלקה לספרות לדוגמה הוא אפסי.
אני מציע שתבדוק כמה מרצים יש לספרות בכל הארץ, מהי עלות העסקתם, לאחר תשלום שכ"ל של הסטודנטים ותגיד לי אם זה יחסוך לך משהו.
אני אגיד לך במה קיצוצים כן פוגעים. הם פוגעים בקורסים מעשיים של תלמידי מדעים, הם פוגעים בהיקף העסקתם של סטודנטים לתארים מתקדמים, הם פוגעים בתשתית המחקרית. אלה הם התחומים שדורשים *המון* כסף, ואלה הם אלה שנפגעים מיד (זה לא אומר שאין היכן להתייעל, אבל זה נושא נפרד). לסגור פקולטה שכל 20 סטודנטים ממנים עלות מרצה אחד, זה שטות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אין שום קורסים

https://erez.weizmann.ac.il/pls/app/fein_courses.form

אבל ברמה העקרונית אתה צודק, כמובן.
לימוד מדעי הרוח הוא זול מאוד לאוניברסיטאות, ומדעי הטבע הם יקרים. זאת גם הסיבה שבמדינת ישראל מכשירים כל שנה פחות רופאים ממה שהשוק דורש, אבל הרבה יותר עורכי דין.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

חובות לימודים זניחים - בתואר שני נדרשתי ל-5 שעות שבועיות, שרובן הוקדשו לסדנאות מקצועיות בתחומים ספציפיים.
בתואר שלישי נדרשת חובת נוכחות ב-12 שעות סה"כ ללא דרישת בחינה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש אלף ואחת דרכים לעזור לסטודנטים ולזוגות צעירים, הקלות בשכ"ל, סבסוד שכ"ל מלא, הקלות במשכנתה, הקלות מס, מעונות,ואני יכול להמשיך עד מחר.

בכלל אני מאמין שסטודנטים לא צריכים לשלם שכ"ל בטח לא על מקצועות מועילים לאומה.
אבל אין שום היגיון בלקחת ממני כסף בישביל לתת אותו לטפילים חברתיים בריאים בגופם שבוחרים לא לעבוד ולבזבז את כל זמן לריק, ולא רק זה גם לגדל דור חדש של טפילים.

ולפני שיבוא המנהל התורן ויתרעם על זה שאני מכפיש ציבור שלם אז קודם כל אני מודה שזאת הכללה גורפת ולא נכונה, רק רוב הגברים החרדים לא עובדים, לא כולם, ודבר שני הנה הגדרה למושג טפיל:
http://en.wikipedia.org/wiki/Parasitism

ולהחלטה יש נגזרות תקציביות לכל המגזרים ולא רק למגזר שאתה חפץ ביקרו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כל אחד יכול ללמוד מה שבא לו.
אבל אין שום סיבה שאדם בריא שבוחר לא לעבוד יקבל סיוע מהמדינה, ויותר מזה בני זוג שמחליטים להוליד ילדים כפי יכולתם בלי שום כוונה לפרנס אותם עצמאית, מגיע להם שלשכת הסעד תיקח מהם את הילדים לקיבוץ.

אני מציע לך לקורא את דברי הרמב"מ למטה

אתה שולל את קצבתם של כלל הסטודנטים למדעי הרוח שאינם עובדים למחייתם?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לחלוטין. הבטחת הכנסה מינימלית 1800 זה הגיוני וגם זה יותר מידיי. אדם שעובד ולא מצליח להרוויח מספיק בישביל לכלכל את עצמו ומשפחתו מגיע לו סיעו. אני גם חושב שהמדינה צריכה להעניק סיוע לסטודנטים במקצועות נדרשים.

מעבר לזה? אנשים שמסוגלים לעבוד ובוחרים שלא, צריכים למות ברעב.

אתה גם כאילו מנסה להכליל את הדיון ולהשוות בין אברכים חרדים לסטודנטים לספרות, וזה הרי שטות גמורה.
הסיוע שבג"צ החליט שהוא לא הוגן מגיע לאוכלוסיה טיפילית בחברה הישראלית, שלא תורמת כלום לחברה, מדיי פעם מזיקה, וחייה על חשבוני וחשבונך, להשוות אותם למורים לעתיד לספרות זה פשוט עלבון לשכל הישר ולהגיון.

אני מצטער זה נשגב ממני איך זוג שאין לו שום הכנסה מוליד 3+ ילדים ומצפה מעם ישראל לכלכלם.

מצטער, אתה תצטרך להתמודד עם כולם, כולל אלה שלא הופכים למורים (הרוב). כולל העובדה שגם תלמיד כולל זה לא תמיד "לנצח" ומאידך יש כאלה שנשארים בתוך האוניברסיטאות הרבה יותר זמן מהדרוש.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה מתעקש לפספס את העיקר.

העיקר זה סיוע לזוגות שלא עובדים מבחירה ויש להם 3+ ילדים.
לא סטודנטים.

אני חושב שלהשוות בין אברכים לסטודנטים זה דמוגוגיה בגרוש.

אתה מבין את ההבדל הבסיסי בין אדם שלומד מקצוע כלשהו על מנת להעשיר את הידע שלו, ואחר כך הולך ועובד בעבודה כלשהי (גם אם אינה קשורה למקצוע שלמד) לאדם הלומד בכולל ואחר כך מתעקש שלא לעבוד ולחיות על קצבה? מדובר בסגנון חיים שונה לחלוטין, והגיע הזמן לזנוח את ההשוואה המטופשת הזו.

כי קבלת המלצתך תעשה יופי לחוגים למקרמה.

גם אברכים וגם סטודנטים למדעי הרוח (ברובם, לא כולם) לומדים משהו להעשרת הידע האישי שמועיל ל"נשמה" של החברה. יש אברכים שלא לומדים כל חייהם בכולל אלא מחפשים עבודה, כמו שיש סטודנטים רבים למדעי הרוח , שנשארים במעגל האקדמי ואנחנו מממנים אותם לכל חייהם.

אני בהחלט מסכים איתך שמי שנשאר במערכת לימודי הרוח למשך עשרות שנים, ראוי שתשלל ממנו הקצבה בשלב כלשהו - אבל שהיא לא תשלל רק מאברכים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל זה ממש לא משנה אם את הכסף מעבירה המדינה ישירות לכיסו של הלומד או מקטינה את עלויותיו. השקל אותו שקל והים אותו ים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה יודע מה? ברגע שהאברך הממוצע ישלם 30,000 ש"ח לכולל מדי שנה, אני אקבל את הטענה שלך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הסטודנט הממוצע מממן יחד עם המדינה, מנגנונים אוניברסיטאיים מפלצתיים שזכויותיהם מוגנות על ידי גילדה חסרת פשרות שעושה במשאבי האוניברסיטה כבתוך שלה.

לעומתו, האברך מממן את ראש הישיבה, את ה"מגיד" שלו, קצת חשמל ומים וזהו בערך. לכן הציפייה ממנו שישלם 30,000 ש"ח לכולל, היא מופרכת. (אם כי יש כוללים שבהם כן משלמים שכר לימוד אך הוא לא מגיע לזה)

סיכומו של דבר, כפי שכתבתי, אני בהחלט בעד להשוות בין לימודי היהדות בכוללים לבין לימודי היהדות באוניברסיטאות - לתת לאלה וגם לאלה את אותם תנאים, עם אותו תקצוב ולאותו אורך זמן - ולהשתית את הקף המימון על צרכי המדינה בתחומי ה"רוח" שגם הם אינם "בלתי מוגבלים".*

* כמו כן, מי שעושה צבא , זכאי ללא קשר לשאלת הלימוד באוניברסיטאות , למימון נוסף .

מקבל?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא, לא מקבל.
החישוב הוא פשוט - סטודנט גם משלם שכ"ל וגם נדרש להתפרנס. אברך לא נדרש לשלם שכ"ל ומקבל אבטחת הכנסה. ברגע שתהיה השוואה בין התנאים תוכל להשליך אחד לשני.
מי שרוצה ללמוד יהדות, שיהיה לו לבריאות - שאפילו לא ישלם אגורה לשכ"ל, בסדר? אבל קצבת הכנסה היא דרישה מוגזמת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם הלימודים של תלמיד הישיבה מסובסדים, אלא שבניגוד לסטודנט הלימודים שלו מסובסדים במלואם והוא לא נזקק לשלם דבר מכיסו. תלמיד הישיבה נדרש מקבל תמיכה לקיומו בעוד הסטודנט עובד למחייתו. אני בכלל לא מבין איך אפשר להשוות.

מרקסיזם צרוף. חסרה רק פאתווה של האימאם במוצאי שבת קויידש הקרובה.

" X000000000000 ". בין המנחשים איזו סיפרה מייצג ה X , יוגרל כסא מעור צבי בשורה הראשונה, כסא 26, ומיטת ברזל תחתונה במעשייהו, אגף 3.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

אתה יכול בבקשה לבאר לי איך חיברת מרקסיזם ופאתווה?
אני חושש שאתה לא ממש יודע מי היו מקרס ואנגלס, ומה הם רצו מהעולם....

-----------------------------
S e g m a n y

כל אחרד ייתן מה שהוא יכול ( כלום ) , ויקבל מה שהוא צריך: מין, סעד, כלכלה.

והציבור: הוא מטומטם, ולכן הוא ימשיך לשלם.

פתק אחד לביבי, פתק אחד לבניזרי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

אני ממליץ לך בחום ללמוד קצת על מקורות הקומוניזם...
שיטה פוליטית שסחפה חצי עולם בהחלט לא שווה זלזול.

למד גם את חוכמת העולם העתיק שקבעה שכדור הארץ הוא דיסק שטוח. השיטה הזאת סחפה אפילו את כל העולם ..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הקומוניזם סחף רבים לא בגלל שהוא מציע אלטרנטיבה כל כך טובה (הוא לא) אלא משום שאי הצדק שהתקיים בזמנו היה בלתי אפשרי. אמלמלא הקפיטליסטים התפשרו מחשש למהפכה, הקומוניזם היה שולט היום.

אני נאלץ לחלוק...
הקומוניזם הוא קונספט נפלא (לא מה שהיה ברוסיה, הפילוסופי הפוליטית) אבל הוא פשוט מנוגד לחלוטין לאופי האנושי...

וכל המדינות שיישמו את הקומוניזם כתרופה לבעיית "בעלי ההון הדורסניים והנצלניים" הגיעו לעברי פי פחת. הן הפכו למדינות נחשלות או מרושעות כלפי האזרחים שלהן עצמם.

ואותו דבר נכון גם לכל הדמוקרטיות שאימצו רעיונות קומוניסטים , כפי שאנחנו יכולים לראות היטב בארצות הברית של היום.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אמממ? סוציאל דמוקרטיה?

כל מיני מדינות מצחיקות בצפון אירופה?

אהבתי איך שלא הזכרת את מדינות דרום אירופה כמופת להצלחת המודל הסוציאליסטי.

וסתם טיפ קטן- ממליץ לך לחפש מה באמת מצבן הכלכלי של אותן מדינות בצפון אירופה. זה טוב ויפה להראות צמיחה כשכל העולם צומח. אבל השפעת המשבר עליהן היתה חמורה מכפי שנדמה לך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מצד שני, אוסטרליה היא אחלה דוגמה למדינה רווחה מצליחה שישראל לעולם לא תהיה. לשם השוואה, השנה היתה הראשונה מזה עשור שתקציב המדינה היה גרעוני.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כן, האבוריג'ינים יסכימו איתך לבטח.
בוא נחכה עוד כמה שנים לאחר ששוב, כמו באירופה, הגירה מהעולם השלישי תעה שמות במערך הרווחה, ואז נדבר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בטח שהם יסכימו - מקבלים כסף בסכומים שמאפשרים מחייה ללא עבודה... למי שנשאר מהם.
ההבדל בין האוסטרלים לבין השאר היא שמדיניות ההגירה שלהם אינה נועדה להכניס חוטבי עצים ושואבי מים, אלא לאפשר כניסה של כ"א מיומן בלבד. מה שנקרא, מדינת ישראל משלמת, אוסטרליה זוכה.
יתר על כן, מדובר במדינה שתכנון האוכלוסיה שלה מאוד קפדני, עד כדי קיומו של שר לענייני אוכלוסיה.
כל זאת לא קשור בגרוש לעובדה שמדובר במדינת רווחה שהמודל הכלכלי שלה מוצלח מרוב המוחלט של מדינות המערב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה רוצה להגיד לי שהמוני הערבים והאסייתים שהיגרו לשם, כולם כ"א מיומן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חלקם כן, במיוחד אסיאתים. בשביל להגר אתה צריך: להיות בעל מקצוע או לפתוח עסק.
לפני 3 חודשים החמירו עוד יותר את הקריטריונים להגירת בעלי מקצועות, ונתנו יתרון רב לבעלי ניסיון של מעל 5 שנים במקצוע, אחרי שגילו שקיימת פירצה בתחום הזה.
האוסטרלים בפירוש לא מביאים אנשים בשביל לעבוד בעבודות "נחותות" (מה גם שהאוסטרלי הממוצע מרוויח בהן טוב מאוד).

נ.ב. - הם ממש לא המונים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הם פשוט מרוכזים באותם מקומות ולכן עולים לכותרות כשיש מהומות ומלחמות בין כנופיות.
מעבר לכך, באוסטרליה באמת מאפשרים, לפחות כיום, הגירה לפי קריטריונים של משלח יד וכדומה-ולא ממש ברור לי איך זה סותר הגירה של אסיאתים, שהם לא בדיוק אוכלוסיה נטולת כישורים מקצועיים.

לא אמרתי שזה הפתרון לכל בעייותינו כעולם, אפילו אמרתי איפשהו שקומוניזם מנוגד לאופי האנושי....

כל מה שאני אומר זה שזה תאוריה פוליטית חברתית שהשפיעה על הרבה מאוד בני אדם בעולם, בגלל זה היא מעניינת.
והישום ברוסיה ובסין, ממש לא מייצג את התאוריה.

בכל המדינות האלה הייתה נהוגה שיטה קפיטליסטית, שבזכות חריצות ויכולות של המקומיים הביאה לתוצר גבוה , שאפשר לחלק תשלומי העברה רבים ומופרזים.* בין זה לבין הרעיונות של מרקס אין שום קשר. במדינות האלה לא הייתה מהפכת פועלים, ההון לא התמוטט וכו וכו וכו'.



*נ.ב. מכיוון שלצד תשלומי ההעברה האלה הובטחו פנסיות "שמנות" ומכיוון שהתרבות הייתה נגד ילודה - המדינות האלה נכנסו למצב משברי, מחסור בעובדים גרר יבוא לא משובח של גורמים איסלאמיים שונים ואת התוצאה אפשר לראות במאלמו...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חינוך ובריאות מסובסדים?
כל אלו לא היו באים לעולם אלמלא הפחד שמעמד העובדים יקנה את רעיון המהפכה הקומוניסטית.
מדינת הרווחה היא פשרה שלא היו מגיעים אליה אלמלא הקומוניזם ואני מציע לך לקרוא קצת על תנאי החיים של רוב האוכלוסיה בארה"ב ובאירופה במאה ה-19.

קומוניזם זאת תאוריה חברתית מרתקת.
יש סיבה למה זה סחף מיליונים ברחבי העולם.

מצד שני גם דמוגוגיה בשנקל