שבת שלום לכולם,
רציתי להתייעץ אתכם על מקרה שקרה לי אתמול.
התגייסתי באוג' 08 ועוד חודש וחצי אני אמורה להשתחרר. תפקידי הוא משקית כוח אדם (לא עשיתי קורס לתפקיד, אך אני ממלאת אותו במלוא המקצועיות אף על פי שלא עברתי חפיפה מעמיקה. ומי שיודע קצת על שלישות- אז יכול להבין שדרוש המון השקעה ורצינות כדי לבצע את התפקיד כמו שצריך). המפקדת שלי מאוד מעריכה אותי ואת תפקודי והיא לא ממעיטה בלהחמיא לי. בנוסף יש דוח מדדים שכל חודש מגיע למחלקתי (לרמ"ח) ומאז שניכנסתי לתפקיד (לפניי היו המון בנות שהוחלפו בעקבות פקוד לקוי) הדוח בציונים גבוהים מאוד ,)גם 100)- מה שמייצג את המחלקה שלי לטובה ומראה שהתפקוד בה תקין וברמה גבוה.
אתמול נתקלתי בבעיה, מפקדתי ביקשה ממני לשטוף את משרדה, כאן אני רוצה לציין שאני עושה כל דבר שמורים עליי לעשות, אם זה לנקות : שירותים, מחסנים וכו'. אין לי תלונה אחת ובעיות התנהגות חריגות, ואני ביקשתי לדבר איתה ביחידות כדי להסביר לה למה אני לא אשטוף את המשרד. בשיחה שלנו התבטאתי בצורה בוגרת בלי להתחצף או להתנשא, והסברתי לה שאני מתוך עקרון אישי לא מתכוונת לשטוף לה את המשרד.
וכאן אני אסביר את העיקרון שלי: אני חושבת שבקשות שפקודים מתבקשים לעשות ממפקדיהם מתוקף הסמכות שלהם צריכה להגיע ממקום של מקצועיות (מתוקף התפקיד) ולא דברים אישיים.
אני אמרתי לעצמי שאני הולכת לשבור סטיגמה שהרבה אנשים חושבים על חיילים (ובעיקר) חיילות בצה"ל, שאני לא הולכת לשטוף או להכין קפה לאף מפקד בעקבות הדרגה שלו. אני רוצה לציין שוב שלא היו לי שום בעיות עם הקצינה שלי. הסברתי את עצמי לפניה והייתי בטוחה שהיא תבין ותתחשב בי.
לאחר השיחה והסירוב שלי לנקות לה את המשרד (המשרד אישי שלה ואני לא יושבת איתה באותו משרד) הק' לא הפסיקה להתנקל אליי, היא אמרה לי שאני הולכת לשאת בהשלכות של העיקרונות שלי. היא שיחררה אותי ב 5 וחצי (אני משרתת נסיעה של 2 וחצי מהבסיס) במקום בשעה הקבועה שלי, היא לא התחשבה בכך שהמצב הכלכלי שלי בבית לא טוב ובעקבות השעה המאוחרת אני לא אוכל לעבוד בעבודתי (יש לי אישור עבודה). היא אמרה לי שאני לא הולכת לקבל שום דבר שקשור ל- "פריבלגיות" שחיילים זכאים לקבל :ימי ד', שיחרור מוקדם, לצאת לעבודה. והכל בעקבות כך שלא הסכמתי לשטוף את משרדה.

אותי זה מקומם, כיוון שאני התגייסתי לצבא עם מוטיבציה גבוה ובמשך השירות שלי נתתי מעצמי את ה110% שאני יכולה לתת ויותר. לא הוצאתי הקלות ת"ש (למרות שיש לי זכות ואני צריכה) כיוון שרציתי לעשות את התפקיד שלי כמו שצריך ולא להוציא הקלות. יצאתי בשלב מאוחר לקצונה (אך חתמתי ויתור בעקבות דברים אישיים). אני מאוד תומכת בצה"ל וגאה להיות חלק מהמערכת הזאת, מאוד תומכת בערכים שצה"ל מייצג ומעריכה את החיילים שהם קרביים, ואם הייתי יכולה גם אני הייתי מתנדבת לשירות קרבי.

לסיכום רציתי לשמוע דעות אובייקטיביות לגבי איך שנהגתי, איך אני אמורה לנהוג עכשיו. האם אני יכולה לקבול את אותה קצינה. האם יש עם מי לדבר כדי שיעזור למצב שלי.

תודה רבה למי שיעזור ויגיב.

(השם משתמש שאני כותבת ממנו הוא של קרוב משפחה ולא שלי).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לקבול לקבול לקבול ושוב פעם לקבול!
הדבר הכי חשוב מבחינתך עכשיו הוא לערבב חברות שלך בנושא שכולם ידעו שהיא מתנכלת אליך ויוכלו להעיד שהיא באמת מתנכלת אליך, כדי שזאת לא תהיה מילה שלך מול מילה שלה, כל פעם שמישהו מדבר איתך על זה תמיד תזכרי את זה שהיא מתנכלת אליך, שזה יהיה ידוע לכולם וגם לדרגים הגבוהים שהמפקדת שלך לא נוהגת כמו שצריך.

מצד אחד לא מילאת הוראה/פקודה, והיא יכלה להעלות אותך על זה למשפט בו לא היית נמצאת צודקת כי היית צריכה לנקות לה את המשרד הצבאי.

מצד שני, התנכלות אינה צעד לגיטימי לטפל בבעיות משמעת כי אם דין משמעתי.
עליך ליישר את ההדורים בתוך היחידה, לדבר עם המפקדת, עם המפקד שלה, לנקות את המשרד,
ורק אם כל אלה לא עוזרים, באפשרותך לפנות לגוף החוץ צבאי שנקרא נציב קבילות החיילים.

יהיה משהו, כי יש משהו

למה היא צריכה לנקות לה את המשרד? יש בזה אקט משפיל
אם בתור המפקד שלך הייתי שולח אותך לשקם לקנות לי קולה במבה וסיגריות, היית קובל אותי? כן!

המשרד הוא לא המשרד של המפקדת, הוא משרד צבאי, ואם פוקדים עליה לנקות אותו היא תנקה אותו,
ואם היא בוחרת להרגיש שזו השפלה, היא יכולה לבלוע את ההרגשה הזו ולהתקדם הלאה.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני מצר על כך שלדעתם צריך להקשיב ולבצע כל דבר, לבן אדם יש עיניים ומוח והוא צריך לעמוד על העקרונות שלו גם אם זה אומר לשלם עליהם

בצבא יש פקודות, ויש מפקדים, ואני לא בטוח שכ-ל העקרונות בעולם שווים 28 יום ריתוק או 35 כלא.

תודה רבה על התגובה.
אני מבינה את הראש שלך שהולך לפי הפקודות.
אבל לפעמים יש "פקודות" (ואני בטוחה שהיית/ או שאתה עדין חייל) שיכולות לפגוע בכבוד שלך (שבוא נגיד הדבר היחידי שנשאר לי במחלקה שאני נמצאת) שהן לא הגיוניות.
בגלל שהמפקדת שלי עברה קורס קצינים היא יכולה לבקש ממני כל דבר, ואני אבצע???
יש לי ראש ואני מבינה מתי הפקודה היא מהותית לתפקיד (וליחידה) ומתי זה מגיע מאגו .

נמאס לי שדברים כאלה נעשו לגיטימים בצבא!
מה השטיפה שלי תתרום למפקדת הזאת??. מצטערת מאוד, יש לי יכולות ותכונות מאוד גבוהות, וזה שהצבא לא ניצל אותם זה לא אשמתי. אני לא מתכוונת לנקות אף משרד! (פה מבתבטא העיקרון שכ"F חשוב לי! אין לי בעיה בלשטוף משרד, הבעיה שלי שקצינים משתמשים בסמכות שלהם לתת לחיילים משימות שממש הם לא צריכים לעשות).

ועזבו את זה שאיך שהמפקדת שלי ביקשה ממני לשטוף לה את המשרד היה מבזה ומשפיל (אם היא הייתה באה בגישה של- את יכולה בבקשה לעזור לי, יש לי יום לחוץ והמשרד ניראה לי טוב, בבקשה תעזרי ותשטפי אותו- הייתי עושה את זה).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

את לא באת לקבל תשובה, את באת לקבל את התשובה שאת רוצה.

התשובה הנכונה היא שהפקודה חוקית, ושעליך לבצע אותה.
זה לא מקומך להסכים או לא להסכים.

יהיה משהו, כי יש משהו

"שיפ"- תודה על התגובה שלך. מבינה את העמדה שלך. אתה לא חייב להיות תקיף. באתי להתייעץ ולהשמיע דעה.
אתה לא חייב להסכים איתי. באמת מקווה שהיה לך שירות טוב בלי חיכוכים עם המפקדים שלך וביגלל זה אתה לא יכול להבין. (אתה יכול להימנע מלהגיב לתגובה שלי. תודה).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תקראי את התגובה שלי בסוף.

חוץ מזה שכחייל על דברים שהיו לי חשובים הלכתי לכלא כמו גדול.
אבל כמו שאומרים : you must choose your battels

זאת הטעות שלך, עקרון זה משהו שבן אדם מוכן למות ולהרוג בשבילו.
אתם חייבים להבין שלא מדובר פה על שטיפת משרד או על משימה מגוכחת כזאת או אחרת מדובר פה על הכבוד של האדם וזה משהו ששווה להרוג ולמות בשבילו, אז לשבת בכלא חודש? קטן

כבוד של בן אדם זה משהו ששווה להרוג בשבילו???

אתה צריך טיפול

לחלוטין.
אבל אם כבודו של בנאדם תלוי בשטיפת משרד, אז כנראה יש לו ממש מעט ממנו....

נסחפתם קצת.
העקרון שלי הוא שנמאס לי כבר שקצינים משתמשים בסמכות שלהם לתת לפקודים שלהם משימות שהם לא צריכים לעשות (מישהי שעברה קורס הדרכה לא אמורה לשטוף את המשרד של המפקד שלה רק בגלל שהוא לא מוכן לשטוף אותו בעצמו). והדוגמא הבולטת היא להכין קפה ולשטוף משרד. זה שיש פקודות בצבא זה לא אומר שצריך להשתמש בהם לצרכים אישיים ואגו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני אבהיר לך עוד פעם:
המשרד של המפקדת שלך הוא משרד צבאי. צריך לנקות אותו ומי שעושה את זה אלה החיילים של היחידה - במקרה הזה את. לו הייתה דורשת ממך לשטוף את החדר שלה, את היית צודקת.


כפי ששיפ אמר, המפקדת שלך יכלה להעלות אותך משפט בקלות, משפט בו היית נמצאת אשמה בסירוב פקודה - מפליא אותי שעברת שירות שלם מבלי להבין את זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בסדר הבנתי שלקבול אותה אני לא אוכל.

מה שמפליא אותי שאתם מסכימים לפקודות שכאלה. אני רוצה לראות שהיו נותנים פקודה כזאת ללוחם/תומך לחימה אם הייתם מגיבים אותו דבר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מניסיון- כן.

שוב- לשטוף משרד של מפקד זה כמו לשטוף את החמ"ל. גם זה וגם זה הם שטח צבאי המשמש לפעילות, בניגוד לחדר השינה של המפקד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כפי שאמרתי, זה רק מראה את העובדה שלא הפנמת היכן את נמצאת.
לוחמים עושים כל יום דברים "משפילים" בהרבה ממה שאת מדברת עליו. זה חלק מהגדרות התפקיד של החייל - לשמור על סביבת עבודה נקיה, וזה כולל משרד.*

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין לי מה להגיב לך על זה. זה מראה שיש פה אנשים מאוד מקובעים, שמוכנים לעבור יחס מבזה מצד מפקדיהם. וזה שאתה מציג עובדה שלוחמים עוברים דברים יותר "משפילים" זה לא הופך את זה ללגיטימי, להפך, זה הופך את המצב כיום בצבא למצב חמור יותר.

בכל מקרה, תודה רבה על ההתייחסות כולם.
גם אם לא הסכמתי עם הדעות שלכם, מעריכה מאוד את התגובות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כי ההשפלה היא רק בראש שלך. את מקובעת באיזושהי פנטזיה שלא קשורה למציאות, למרות שירות צבאי - עצוב, האמת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל הסברתי לך שאין שום דבר משפיל בזה, רק בראש שלך! מה ההבדל בין משרד לבין חמ"ל? שניהם חדרי עבודה. מה ההבדל בין משרד לבין נשקיה?

לא מדובר פה בחדר שינה פרטי!

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תראי, אני לא חושב שאת צריכה לשטוף משרד של מישהו, בטח לא משרד אישי, שתתכבד הקצינה שלך ותנקה את הזוהמה שלה בעצמה, אין שום סיבה שתהיא עובדת ניקיון שלה.

בין זה ובין להיכנס איתה לכסח על זה....

דין משמעתי זאת דרך מאוד גרועה להתמודד עם בעיות משמעות. מפקד שמגיע למצב שהוא צריך לשפוט פקוד ישיר, נכשל כמפקד.

נשאר לך בסה"כ חודש וחצי לשחרור. אני לא חושב שאת יכולה לקבול אותה כי היא לא עברה על שום חוק. היא לא חייבת לשחרר אותך מוקדם, היא לא חייבת לתת לך ימי ד'... ולדעתי את לא תוכלי להוכיח שהיא מתנקלת.
45 יום, תנשכי את הלשון כשאת רוצה להגיד משהו שהיא לא תאהב, תמשיכי להיות חיילת טובה ולעשות את התפקיד שלך על הצד הטוב ביותר, ותפרדי מהצבא בצורה יפה.

אני בגדול לא רואה בקבילות צעד חכם... בדרך כלל שני הצדדים מפסידים מזה, גם אם הקבילה מוצדקת.

אריאל ורבר - מעצב אתרים

תודה רבה על התגובות כולם!
אני ממש לא רוצה לקבול את המפקדת שלי, אני באמת מעריכה אותה. ואני חושבת עיניין שטיפת המשרד ו"ההתנקמות" שלה כרגע זה עיניין מגוכך!
אני לא מוכנה לוותר על העיקרון שלי (והסברתי למה). היא כן מתנקלת אליי, והיא הודתה בפניי שבעקבות שלא שתפתי לה את המשרד אני הולכת לסבול מיחס מאוד מזלזל עכשיו.

אני לא מבינה למה אי אפשר להתחשב בחייל שהוא באמת חייל טוב! (ויש חיילים אצלי במחלקה שגם סירבו לשטוף את המשרד של המפקד שלהם. כייון שזה לא התפקיד שלהם!). אני חושבת שהאגו של המפקדת שלי נפגע ובגלל זה היא מגיבה כך. אני לא מוכנה לעבור על זה בשתיקה אף על פי שנשאר לי עוד חודש וחצי, יש עוד בנות שיבואו אחריי, ואני בטוחה שגם הן לא ירצו לספוג יחס משפיל שכזה.
ובנוסף על כך זה מעצבן אותי, כל הקצאה שהביאו למחלקה שלי (בן היתר בעופרת יצוקה), התנדבתי ונשלחתי למקומות מסוכנים- שלא קשורים לתפקיד שלי! אני בפיקוד העורף, ולכן יש הקצאות שלא קשורות לתפקיד, וכשמקפיצים אותי לעיתים תכופות למטבחים ושמירות- הכל אני עושה!
אני פשוט לא יכולה לקבל את זה, שבעקבות משהו כ"כ זניח אני הולכת לסבול (ועזבו את העיניין הקטן הזה שאני סמלת ואני עומדת להשתחרר, ולקראת השחרור אצלנו "הפזמניקים" נהנים משירות קל יותר)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idanmag תודה רבה על התגובות כולם! אני ממש לא רוצה לקבול את המפקדת שלי, אני באמת מעריכה אותה. ואני חושבת עיניין שטיפת המשרד ו"ההתנקמות" שלה כרגע זה עיניין מגוכך! אני לא מוכנה לוותר על העיקרון שלי (והסברתי למה). היא כן מתנקלת אליי, והיא הודתה בפניי שבעקבות שלא שתפתי לה את המשרד אני הולכת לסבול מיחס מאוד מזלזל עכשיו. אני לא מבינה למה אי אפשר להתחשב בחייל שהוא באמת חייל טוב! (ויש חיילים אצלי במחלקה שגם סירבו לשטוף את המשרד של המפקד שלהם. כייון שזה לא התפקיד שלהם!). אני חושבת שהאגו של המפקדת שלי נפגע ובגלל זה היא מגיבה כך. אני לא מוכנה לעבור על זה בשתיקה אף על פי שנשאר לי עוד חודש וחצי, יש עוד בנות שיבואו אחריי, ואני בטוחה שגם הן לא ירצו לספוג יחס משפיל שכזה. ובנוסף על כך זה מעצבן אותי, כל הקצאה שהביאו למחלקה שלי (בן היתר בעופרת יצוקה), התנדבתי ונשלחתי למקומות מסוכנים- שלא קשורים לתפקיד שלי! אני בפיקוד העורף, ולכן יש הקצאות שלא קשורות לתפקיד, וכשמקפיצים אותי לעיתים תכופות למטבחים ושמירות- הכל אני עושה! אני פשוט לא יכולה לקבל את זה, שבעקבות משהו כ"כ זניח אני הולכת לסבול (ועזבו את העיניין הקטן הזה שאני סמלת ואני עומדת להשתחרר, ולקראת השחרור אצלנו "הפזמניקים" נהנים משירות קל יותר)

כבר בכמה הודעות את כותבת שיש משימות שהן "לא התפקיד של...". אני אגלה לך סוד, לא קיים מקצוע צבאי שנקרא "מנקה משרדים" וגם לא "חייל תורנויות". קיבלת פקודה? באותו רגע זה הפך להיות התפקיד שלך, גם אם רשום במחשב שאת "משקית כ"א" וגם אם רשום שם "מח"ט גולני". כמו שכבר אמרו פה לא פעם, לנקות משרד צבאי (בשונה מחדר שינה פרטי) זה משימה לגיטימית לכל דבר, אולי זה לא הכי נעים ואולי זה קצת משפיל אבל אין מה לעשות. גם לנקות שירותים סתומים ולהוציא את הסחל'ה מהניקוז של המטבח זה לא הכי נעים (מבטיח לך שזה הרבה פחות).
את מספיק זמן בצבא כדי לדעת ש...את בצבא. אני מצטער אם התגובה שלי יצאה קצת תוקפנית אבל ממה שאני קורא פה את פשוט מתבכיינת, לא מבינה את מקומך, ומנסה ליפייף את זה עם כותרות מפוצצות של "ערכים" ו"כבוד האדם".
את יכולה גם להגיד שהקצינה שלך לא בסדר שהיא מתנכלת אלייך (ולדעתי היא באמת קצת לא בסדר, כי לפי מה שאת מתארת זה נשמע כמו התנהגות קצת ילדותית), אבל מצד שני תגידי תודה שלא נשפטת על סירוב פקודה, כי זה בדיוק מה שהיה פה. ועוד פקודה חוקית ולגיטימית לחלוטין.
בהצלחה בהמשך, מקווה שתתחילי לראות דברים בפרופורציות נכונות ותביני שאת חיילת ולא פרילנסרית שעושה טובה למדינה שהיא מתגייסת.

לדעתי אין לך על מה לקבול אותה, כל עוד היא לא מפרה שום פקודה מפורשת, לשחרר אותך בחמש וחצי זה לא התנכלות...
את גם חייבת למלא את כל הפקודות שלה, כולל לשטוף את המשרד, זה פקודה תקינה לכל דבר.
מצד שני הייתי מציע לך לדבר איתה ולנסות לישר עמה את ההדורים ואם זה לא יעזור אז יש לה מפקד, ואת בהחלט יכולה לפנות עליו, ולהציג את כל זה לפניו.

כמו שכבר אמרו לך, יש לך רק עוד חודש וחצי...
לפי דעתי יום ראשון על הבוקר תבקשי ממנה חמש דק' שיחה, תגידי לה שכל הסופש חשבת על זה ושאת רוצה להתנצל, ושאת רוצה שתשכחו ממה שהיה.
אני יודע שזה מעצבן, אבל עדיף לוותר על הכבוד מאשר לסבול חודש וחצי!
בהצלחה

עוד חודש וחצי את משתחררת לא חבל שתיקבלי וימצאו על מה לדפוק לך 14 יום בכלא?

פשוט תחכי חודש וזהו.

להכניס אותי לכלא לא יכניסו.
יש אצלי חיילת צעירה (שהגיעה החודש ליחידה) היא דפקה נפקדות ולא הכניסו אותהלכלא כי אין מקום לבנות בכלא, נוסף על כך היא נפקדה מריתוק ועונש היחידי שלה היה להשלים את הריתוק- ז"א על הנפקדות היא לא קיבלה עונש. אצלנו בפיקוד מכירים כבר את יחס המפקדים לפקודים שלהם ובשל זאת אם נשפטים אצל המב"ס לא מקבלים עונשים חמורים כ"כ.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בעיקרון אני מסכים איתך, ואני חושב שזה לא דבר לגיטימי שאת תנקי את המשרד של המפקדת שלך. אבל כמו שאמרו כאן זו פקודה, והיא חוקית.
בהרבה משרדים ומקומות אחרים בצבא עושים מסדרים אחת לשבוע, ואז כולם יודעים שזה הזמן לנקות, במקרה הזה נחסכת הרגשת ההשפלה, כי כולם עושים את זה וכי חייבים לעשות את זה למען עצמנו בראש ובראשונה.
אני יכול לתת דוגמא חיה מהיחידה שלי: ברוב החדרים יושבים חוגרים בנוסף לקצינים, אבל יש חדר אחר ששני קצינים יושבים בו בלבד, וכמובן שבמסדרי יום חמישי הם מנקים כמו כולם, ורק הם, את החדר שלהם. כולל לסחוט את הסמרטוט המצחין. זה לא כזה קשה ואף אחד לא צריך לעשות את זה במקומם. גם את החדר של המ.גף (רס"ן) אף אחד לא מנקה בשבילו, הניקיון תלוי בו.

לקבול את לא יכולה. אני הייתי נושך שפתיים, מעביר סמרטוט בצורה הכי חאפרית שאפשר ומסיים עם זה למען המשך יחסים תקינים עם המפקדת שלי. מכיוון שכבר קרה מה שקרה את יכולה להציע לה לשחוח, על מנת שתבין למה נפגעת מהבקשה שלה, למה היא מתנהגת כמו שהיא מתנהגת כרגע, אחרי שסירבת לה תוך כדי שהיא שוכחת את כל התרומה שלך לאורך כמעט שנתיים.

מעבר לכך, אם היא מתנכלת אלייך אין סיבה שתתאמצי בעבודתך, תנסי לעשות את המינימום שאת יכולה, לפחות תרגישי שאת נותנת כמו שאת מקבלת, ולא תתרגזי בכל פעם מחדש.
לגבי היציאה בשעות מוקדמות בעקבות עבודה-זה דווקא נושא שקומם אותי. את עושה את זה בעקבות בעיות כלכליות בבית ולא בשביל הכיף שלך, איזה זכות יש לה לגזול ממך מלהתפרנס בכבוד?! תפני דרגה אחת מעלייה, או כמה שצריך ותציגי את הנושא הזה ואך ורק את הנושא הזה (בלי להזכיר למה מלכתכילה זה קרה) ותנסי להגיע למצב שאת יכולה לפחות להתפרנס בכבוד בחודש וחצי שירות שנותרו לך.
זה לא הרבה, תהיי חזקה.

ציטוט:

לגבי היציאה בשעות מוקדמות בעקבות עבודה

חלאס עם הטראגיות. היתר עבודה ניתן בנוסף לשירות צבאי ולא במקום.
נאמר במפורש שזה על חשבון הזמן הפנוי של החייל.

לפעמים יש חיילים שגם מקדימים להם את שעת היציאה....
זה תלוי בד"כ בסא"ל הקרוב...

1. נראה שזה לא המקרה.
2. זו התחשבות מעבר, וכמו כל פריווילגיה, הגיוני שחייל שעושה בעיות, ישללו ממנו את הפריווילגיות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Zed3 1. נראה שזה לא המקרה. 2. זו התחשבות מעבר, וכמו כל פריווילגיה, הגיוני שחייל שעושה בעיות, ישללו ממנו את הפריווילגיות

קצת מכעיס אותי שאתה קובע ישר שזה לא המקרה. אחרי שעה 4 אין לי עבודה בבסיס ולכן אני לא נשארת עד 5 וחצי. אחרי המקרה אני נשארת שעה וחצי ללא מעש. וכן, אם אני נוסעת שעתיים וחצי הביתה ישר לעבודה ומסיימת בלילה, כניראה שאני כן צריכה לעבוד .

ואחרי התגובות שלכם, יצא לי לחשוב. אולי באמת עשיתי טעות וכן הייתי צריכה למלא את הפקודה הזו כמו כל שאר הפקודות שאני ממלאה. מקווה שיהיה בסדר.
תודה כולם!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפחות את מבינה שעשית טעות.

את במצב טוב יחסית - במשך כל השירות שלך התבקשת לשטוף פעם אחת את המשרד של המפקדת שלך. את אוטוטו משתחררת. לא היה קורה כלום אם היית מנקה את משרד המפקדת שלך פעם אחת במשך כל השירות שלך. מה גם שהמאבק הסמלי שלך לא שווה הרבה והוא לא שובר שום סטיגמה. מקסימום חיילים אחרים ינקו את המשרד של המפקדת שלך והכל ישאר על קנו. בסופו של יום גם המאבק האידיוטי שלך לא הצליח וגם קיבלת בראש. זה היה שווה את זה?

זה בסדר לעמוד על עקרונות, אבל את צריכה לקחת בחשבון שאפשר לחטוף על זה ולהיות מוכנה לחטוף על זה. גם לי יש עקרונות ואני עמדתי עליהם והייתי מוכן לחטוף בגלל זה, אבל ידעתי גם מתי לוותר על עקרונות מסויימים.

תראי, עקרונית? אני חושב שאת צודקת, לא נראה לי הגיוני לפקוד על חייל לשטוף משרד אישי של מפקד, זה לא מטבח, ולא חמ"ל, וכל עוד המפקד לא נכה הוא יכול לשטוף את הזוהמה שלו בעצמו.

בין זה לבין לריב על זה עם המפקדת.... לא בטוח שזה חכם....
את יודעת אפשר גם למלא פקודה כזאת בצורה שלא יבקשו ממך יותר לעולם, גם זה דרך....

שבוע טוב.
לאחר קראתי את שכתבת וגם את התגובות והחלטתי לכתוב תגובה משלי.

קודם כל ובראש ובראשונה את יכולה ורשאית לקבול ! על כל עניין ועל כל דבר(גם על הדבר הזה) וכל מי שאמר לך שלא, טועה. בסופו של דבר הדברים ייבדקו ויוחלט הלאה איך ואם לטפל בזה אבל לקבול את רשאית.

קבילה אינה דבר "רע" או "אסור" היא בסך הכל עוד דרך של הצבא להתמודד עם אותה מציאות צבאית מיוחדת, חייל שמרגיש/חושב שפוגעים בו מעבר למותר, לשם הוא פונה - בגלל זה יש גוף מקצועי ומסודר שמטפל בזה. או כמו שאמר חיים לסקוב הרמטכ"ל החמישי ונציב קבילות החיילים הראשון:"חייל העומד על זכויותיו הוא חייל הממלא את חובתו".

מנסיון - המשרד שלה, צריך להישטף על ידה, גם ונניח שביטיס צודק (והרי אל תיהיה צודק תיהיה חכם) ובכל זאת זו פקודה לשטיפת משרד צבאי, בכל זאת הייתי קובל על זה.

ברגע שהמפקדת שלך מתנכלת לך בעקבות אותו מקרה (וזה מה שקורה) אז את לא צריכה, את חייבת לקבול אותה על זה (במידה ואכן דיברתן על זה).

דין משמעתי, מאיפה באתם ? ספק אם ניתן לשפוט אותה על זה, וגם אם כן אז איזה עונש היא תקבל כבר כי סירבה לשטוף לה את המשרד באותו מעמד ? (למרות שכל תורנות, משימה, פקודה ובקשה היא מילאה??).

פשוט תקבלי, תגלגלי את השתלשלות האירועים (עשית את זה כאן די יפה) במדוייק (כולל לציין את עובדת היותך בסדר) ועדיף שתכיני גם גיבוי (עדיף בכתב/הקלטה) למה שקרה וקורה איתך ואיתה.

לאורך שירותי הצבאי כחייל וכמפקד נתקלתי בהמון מקרים (וגם קבלתי וגם קבלו אותי) אני באמת מבין לליבך וחושב שמדובר במקרה מוגזם מצידה, גם ולו נהגת באופן חד פעמי לא בסדר, עצם זה שבאת ודיברת על זה בצורה רצינית והסברת את עמדתך לא צריך לגרום לה לפגוע בך, בטח שלא להשאיר אותך בבסיס "סתם" כדי להראות שהיא חזקה יותר.

בקשר לקולה-במבה, בסוף מדובר פה על יחסים אישיים בין מפקדים-פקודים, בכל מקום ובין אנשים שונים יש מרקם שונה, היו לי המון מקרים שקניתי וגם קנו לי אוכל והדברים "חרגו" מגדר אותם יחסים רשמיים והיו גם מקרים שנשארו ללא כל חריגה או עניין, בסופו של דבר רצוי לכל הצדדים לזכור שאנחנו בני אדם, אנשים וצריך לפני הכל (ואחרי הכל) להתייחס גם לזה ולתת כבוד לכל אדם באשר הוא אדם ללא קשר לדרגה או תפקיד.

בקשר לקפה, הפקודות שונו, היום אסור למפקד לבקש מחייל להכין לו קפה (בעיקר פקל"שיות) אולם בפועל שוב זה רק תלוי ביחסים האישיים בין האנשים, הכרתי מספיק פקידים ופקידות שזה היה אך טבעי להם להכין קפה (ומה רע בזה ?), הכרתי כאלה שלא היו מוכנים (פגע ברגשות/כבוד שלהם) - אז בסדר הסתדרנו לבד. וגם לא מעט פעמים אני הייתי זה שהכין קפה לחיילים שלי (בכיף (: ).

יש לציין שכמובן שעדיף לפתור כל מחלוקת בתוך הבית, אבל ממה שאני מבין, במקרה הזה, כמו שכבר ציינתי כנראה שאין מנוס מקבילה.

לסיכום, שיהיה בהצלחה, עם זה, בלי זה וגם בהמשך הדרך.

"אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, שאל מה אתה יכול לעשות בשביל מדינתך."

זו בהחלט חובתה לעמוד על הזכויות שלה, אבל אפשר לעמוד על הזכויות שלה גם בתוך היחידה. נקח"ל תמיד צריך להיות המוצא האחרון. שים לב שהיא לא ניסתה לפנות לדרג הבא בשרשרת הפיקוד. לדעתי כל העניין יכול להיפתר בזה.

שתפנה למפקד של המפקדת, תציג בפניו את הטענות, תגיד לו שהיא בעצמה היתה לא בסדר ומגיע לה להישפט על זה, אבל בטח שלא מגיע לה שיתנכלו לה. בסופו של דבר ההתנכלויות יפסקו והיא גם לא תישפט, כי כבר היו לה עיכובים ביציאה. לפי הפקודות, אם חייל קיבל עיכוב ביציאה בגלל מעשה מסויים, הוא לא יכול להישפט על אותו מעשה.

בא נבהיר כמה דברים:
1. יוצא לא מעט פעמים שפקודים שוטפים את איזורי העבודה - מה לעשות, העובדה שזה משרד לא הופכת את זה לשונה מאיזורים אחרים. אני אגיד יותר מזה - התפיסה המעוותת שמפקד "חייב" לשאת בנטל בדיוק כמו החיילים שלו הפכה למוגזמת ביותר. מה לעשות, בניגוד למה שנדמה, יש למפקד לא מעט דברים לעשות, ואם הברירה היא עבודה או נקיון, אני מעדיף עבודה
2. זה לא אומר שהמפקד לא צריך לנסות ולמלא את צרכיו לבד, אבל הגענו כבר לאבסורד לא נורמאלי, כאילו אסור לדרוש שום דבר מחייל שיכול לפגוע ב"רגשותיו העדינים".
3. אסור להגיע למצב בו מפקד חייב משהו לחיילים שלו או לוקח מהם כסף. משחקי קלפים, התערבויות או "לך תקנה לי משהו, אני אחזיר לך אחרי זה...".
כל ה"במבה-קולה" וכדומה זה בדיוק מה שפוגע ביחסי מפקד ופקוד - ומוביל ישירות לנושא האשכול.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס, די.

הרי יש צבא ויש צבא...

ועד שלא התאגדו צה"ל-שטח וצה"ל משרדים לעד יהיה זה לגיטימי לחיילי המשרדים לפקפק בכל מילה שיוצאת מהפה של מפקדם ולקבול על כל דבר חוקי בעליל שלא מוצא חן בעיניהם.

ואז עוד לספר על עקרונות ו"אני דווקא רציתי לתרום אבל הצבא ככה וככה..."

לפותחת האשכול-
שאלת שאלה, קיבלת תשובה (שלילית) מהערכאות הגבוהות ביותר בפורום בתחום, האופציות שלך עכשיו הן:

1) להפנים את העובדה שלא ביזו, השפילו, התעללו ו\או פגעו בך בשום צורה.
אלא דרשו ממך לבצע את תפקידך. כן כן, תפקידך, בין אם אתה מש"קית ב"ם או טייסת אכזריות בשייטת מטכ"ל- לנקות זה חלק מהתפקיד.

2) לסרב להפנים- ללכת ראש בקיר ולסבול פעמיים הן מהיחס שהמפקדים יפנו כלפייך (שהוא צודק לחלוטין, כל עוד הוא\היא לא ממציאים שיטות חדשות ורק גוזלים ממך את הפריווילגיות אין בזה שום פסול, פריווילגיה היא זכות יתר ולא זכות בסיס) והן מהעבודה שקצין הקבילות יסרב לטפל בפנייתך.

3) לפגוש קב"ן, אולי הוא יעזור לך להבין שאף אחד לא פגע לך בכבוד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס בא נבהיר כמה דברים: 1. יוצא לא מעט פעמים שפקודים שוטפים את איזורי העבודה - מה לעשות, העובדה שזה משרד לא הופכת את זה לשונה מאיזורים אחרים. אני אגיד יותר מזה - התפיסה המעוותת שמפקד "חייב" לשאת בנטל בדיוק כמו החיילים שלו הפכה למוגזמת ביותר. מה לעשות, בניגוד למה שנדמה, יש למפקד לא מעט דברים לעשות, ואם הברירה היא עבודה או נקיון, אני מעדיף עבודה 2. זה לא אומר שהמפקד לא צריך לנסות ולמלא את צרכיו לבד, אבל הגענו כבר לאבסורד לא נורמאלי, כאילו אסור לדרוש שום דבר מחייל שיכול לפגוע ב"רגשותיו העדינים". 3. אסור להגיע למצב בו מפקד חייב משהו לחיילים שלו או לוקח מהם כסף. משחקי קלפים, התערבויות או "לך תקנה לי משהו, אני אחזיר לך אחרי זה...". כל ה"במבה-קולה" וכדומה זה בדיוק מה שפוגע ביחסי מפקד ופקוד - ומוביל ישירות לנושא האשכול.

1 - נכון ותקין, שוב לא אמרתי שהחייל לא צריך לשטוף גם איזורי עבודה וזה גם קורה, אבל נראה שבמקרה הזה היה שונה (על פי דבריה). וללא ספק עבודה של מפקד קודמת לניקיון.
2 - מפקד דורש, צריך לדרוש וזה תפקידו, חייל עדין בצבא לומד ומתחנך.
3 - או שלא הבנת אותי או שאני לא הבנתי אותך, כל הדברים שכתבת מעולם לא קרו אצלי וכמובן שאסור שיקרו. נושא האשכול הוא מעט טיפה שונה.

"אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, שאל מה אתה יכול לעשות בשביל מדינתך."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולבו כחולות קודם כל ובראש ובראשונה את יכולה ורשאית לקבול ! על כל עניין ועל כל דבר(גם על הדבר הזה) וכל מי שאמר לך שלא, טועה. בסופו של דבר הדברים ייבדקו ויוחלט הלאה איך ואם לטפל בזה אבל לקבול את רשאית.

לא, היא לא רשאית לקבול בכל עניין.
זה כמו להגיד שרשאים להתקשר למכבי אש בכל עניין, והם כבר יחליטו אם זו שריפה או לא.

תקרא את חלק י"א לחוק השיפוט הצבאי ואת פקודת מטכ"ל 33.0336,
שלא לדבר על זה שצריך להכיר את המערכת ולהבין איך היא עובדת.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני היחיד פה שחושב שזה לא הגיוני ולא מוסרי מהמפקד לבקש מחייל לשטוף לו את המשרד? האם התעוורתם לגמרי?

אם המפקדת אכלה ביסלי שפכה קפה או נשפך לה רוטב על הרצפה, זה לא מתפקידו של החייל להיות העוזרת בית שלו!
עם כל הכבוד לזה שצריך להקשיב למפקדים שלך, לכל דבר יש גבול

אתה בינתיים היחיד שלא עשה צבא, והיחיד שאין לו מושג לגבי גבולות תפקיד ואחריות.
גישה כמו שלך וכמו של הכותבת, היא המתכון הבטוח לעימות עם המפקדים שלך ולוודא שלא יהיה רצון להתעסק איתך (במובן הטוב של הדבר).
אתה לא מבדיל בין משהו שהוא מתפקידו של פקוד (לנקות את שטח העבודה - בין אם מדובר במשרד, טנק, ג'יפ וכדומה) לבין משהו שהוא לא (כמו לנקות את המגורים הפרטיים).
אם אתה לא מסוגל להבין את ההבדל, צפוי לך שירות צבאי מאכזב, ולאחר קריירה מאכזבת יותר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הוא גם עדיין לא הבין שעל משהו סודי אסור לדבר.

עם כל הכבוד, אני עוד לא מגוייס לצה"ל ככה שעד שלא התחייבתי לצבא מותר לי לחשוף את כל מה שאני רוצה וכל מה שהצבא אמר לי.
ברגע שאני יתגייס אני מחוייב לשמור על חוקי בטחון שדה ולא להגיד מה שאסור
ברגע שאני לא בצבא, גם אם בטעות המראיין שלי יפלוט ליידי סוד מדינה, מותר יהיה לי להגיד אותו בטלויזיה...
אולי אני לא מבין הרבה בחוקים, אבל את החוק הזה אני מבין מצוין
ברגע שאני רק מועמד לשירות בטחון ולא מגויס, אני לא רכוש הצבא מה שאומר שמותר לי לגלות מה שאני רוצה למי שאני רוצה.

שמע יש לך 25 תגובות סהכ, אני חייב להודות שמרביתן פשוט מפגרות.

אולי הן מפגרות אבל הן גם נכונות, אולי ההתנהגות שלי ילדות אבל ההגיון שלי בריא ומה שאני אומר הוא נכון.
הדברים שאני אומר הם לא שגויים
רק הגישה שלי שגויה

ואתה בתור מגיב שאמור לענות לי לעניין לא אמור לעניין אותך מה הגישה שלי

יודע מה בוא אני אתן לך דוגמה

שמעת מהמראיין שלך על מערכת שסיירת מטכל התקינו בחדר השירותים של אחמד מקלקיליה, אתה חושב שאם תלך ותספר את זה לאחמד לא יעצרו אותך??

אני חושב שאנשים עם גישה כמו שלך לא פחות גרועים מענת קם!

יעצרו אותי, אבל המעצר לא יהיה חוקי והוא יהיה בצורה של "העלמה" אף אחד לא ידע שעצרו אותי לא יתנו לי לדבר עם עורך דין והמעצר יהיה מנהלי וחוקיותו תהיה בספק.

אתה חי בסרט!

גם ברגע שתשתחרר לא תהיה "רכוש של הצבא", אבל אם הגישה שלך היא שברגע שאתה לא רכוש של הצבא, מותר לך לספר מה שאתה רוצה, איפה שאתה רוצה, אני אישית לא הייתי מגייס אותך למצו"ב, אלא מקסימום לעבודות רס"ר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני לא רוצה לצער אותך אבל אני כבר לא ממוין למצו"ב חיל התקשוב העביר אותי למיונים ליחידה יוקרתית יותר וסודית יותר ממצו"ב, היום קיבלתי מכתב על זה.

מיונים לעבודות רסר?

אתה לא חייב להאמין לי, אבל העובדות הן שבעוד חודשים ספורים אני יתעסק במידע רגיש בתפקיד יוקרתי וסודי יותר מכל חברי הפורום הזה...
רגשי נחיתות? שיהיה לך לבריאות

תגיד לי, מאיפה הגעת? כמה שטויות כתבת עכשיו, אתה יודע? ומה אתה מדבר על מעצר מנהלי כאילו יש לך מושג מה זה בכלל? כי ראית כמה פרקים של דרמת משטרה זולה כלשהי?

נראה לך שאתה יכול להגיד מה שאתה רוצה רק כי זה הגיע אליך במקרה? יש חוק שעוסק בדיוק באנשים כמוך.

סימן ד': ריגול

מסירת ידיעה לאויב


111.
[ד/21]


מי שביודעין מסר ידיעה לאויב או בשבילו, דינו – מאסר עשר שנים; היתה הידיעה עלולה להיות לתועלת האויב, דינו – מאסר חמש עשרה שנה; התכוון בכך לפגוע בבטחון המדינה, דינו – מאסר עולם; גרם ברשלנות שתימסר לאויב או בשבילו ידיעה העלולה להיות לתועלתו, דינו – מאסר שלוש שנים.

אז שיהיה בהצלחה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לרס"פ שאתה לא מתכוון לנקות שירותים כי היום לא חירבנת שם.(בפלוגה ותיקה מנקים שירותים 3 פעמים ביום)

השתחררתי

או מסרב לאסוף בדלים כי אתה לא מעשן....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

או לא מצחצח את המכולת צל"ם כי אתה חפ"ש

השתחררתי

או מסרב לאסוף תרמילים מהמטווח כי הוא לא ירה אותם.

יש הבדל בין לנקות שטח שהוא "ציבור" יעני משמש את כולם ובין לנקות שטח פחות או יותר פרטי

מה זאת אומרת?
אני לא יודע אם אתם זוכרים אבל בבית ספר היסודי תמיד היה תורן כיתה שהיה מנקה את הכיתה, בין היתר מרים ניירות שלא הוא זרק ואוסף את הכסאות ומנקה את הלוח, כל אחד היה תורן כיתה בתורו, לגיטימי לחלוטין, עכשיו תארו לכם שמנהל בית ספר(שללא ספק יש לו סמכות על התלמיד והתלמיד צריך להקשיב לו) אומר לתלמיד, בוא תנקה לי את המשרד, האם זה חוקי? ברור שלא! האם המשרד של המנהל הוא חלק מהבית ספר? כן! האם המשרד של המנהל שייך לבית הפרטי שלו? לא! אז למה זה לא חוקי? כי מה שעושה עבודות ניקיון בתורנות למען שאר הכיתה או במקרה של הצבא למען שאר הבסיס לא אמור לעשות עבודות ניקיון אישיות בשביל מפקדים/מנהלים, עם כל הכבוד שלמפקד יש תפקידים מאוד מאוד חשובים והוא "שווה יותר" משאר החיילים, זה לא אומר שהם צריכים לנקות אחריו את הזוהמה שלו.

אומרים לך,תעשה,אחר כך תתלונן על זה

הגענו להבנה מסוימת, העיקר שיש לי הזכות להתלונן על כך והמפקד יצא אשם, זה כל מה שחשוב בעיניי...

ובכן, מר איציק חתוכה בן מרדכי, פעם שנייה שאשכול ננעל בגללך.
רמז דק, לא תהיה פעם שלישית.