כן,בדיוק
אני מדבר על ההלוויה הצבאית של החייל העריק המנוח יאיר ששון ז"ל
הוא נטמן בחלקה צבאית שמסביבו קבורים חיילים שנהרגו בעת מילוי תפקידם במלחמות ומבצעים צבאיים וחלקם גם לצערנו בתאונות.
אבל יאיר ששון לא נהרג בעת מילוי תפקידו
הוא ערק ולא מילא את תפקידו
וכידוע-הלוויות צבאיות כוללות ירי לשם כבוד
ורע לי
רע לי על הכבוד שמקבל חלל עריק בזמן שיש חיילים שיהדותם מוטלת בספק שתרמו הרבה יותר ממנו ונהרגו ושצריכים להיות קבורים מחוץ לגדר.
עצם ההחלטה הזאת של היועץ המשפטי היא החלטה אומללה
ובתור חייל שמעולם לא נפקד,מעולם לא ערק ואפילו מעולם לא נשפט. ואדם שעד היום שייך למערך המילואים-אני מאוכזב,כועס ובעיקר מתבייש במדינה שהחליטה את ההחלטה האומללה הזאת

כל מה שאנחנו יודעים לעשות, זה להרגיש אשמים ולהתנצל, ולהצתדק, גם אם אנחנו צודקים.
אז כשאב שאיבד את בנו שהיה מעדיף שבנו יפול בקרב , (אך בנו רצה להינות מהחיים וללכת לטייל באופנועו,) מייבב בדמעות שהוא דורש שיקברו את בנו בקבורה צבאית .
אז ליבנו היהודי נשבר,ורחמינו נכמרים .
והתוצאה הרי היא לפנינו.(אסור להפלות, בסוף עוד יאמרו שזו אפליה על רקע עדתי)

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

קרב?! הבן אדם היה סתם ג'ובניק למיטב ידיעתי.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אני רק חושב שזה היה איזה חלום של ההורים שלו (בטח הוא סיבן אותם שהוא איזה חייל מיוחד שיכול לבוא הבייתה מתי שבא לו)

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

חלום שבנם יפול בקרב?!

ואל תהיה תמים, המשפחה ידעה שהוא עריק ונלחמה על ההכרה הזאת כדי לקבל את התגמול החומרי שמגיע למשפחות שכולות.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc חלום שבנם יפול בקרב?! ואל תהיה תמים, המשפחה ידעה שהוא עריק ונלחמה על ההכרה הזאת כדי לקבל את התגמול החומרי שמגיע למשפחות שכולות.

צדקת ממני
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3912434,00.html

ציטוט:

המדינה הכירה ביאיר ששון כחלל צה"ל, למרות שנהרג בזמן עריקה. בצה"ל חוששים שההכרה של המדינה בשכול של המשפחה יזכה אותה בהטבות המגיעות לקרובי משפחתם של חיילים הרוגים, המגיעים לאלפי שקלים בחודש

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

לפי הבנתי הוא היה נפקד ולא עריק ולכן זכה לקבורה צבאית.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

הוא היה עריק מתחילת החודש, ובשנית.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אין מה להתבייש, למרות שזה אכן מקומם.
מבלי קשר לכל זכות אחרת שלו, או לאידיאולוגיה צבאית או אחרת, הוא פשוט לא נפל בעת מילוי תפקידו.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

כולה היה עריק, הוא לא ביצע פיגוע טרור, העבירה של עריקות כל כך חמורה בעיניכם? נו שוין.

יכול להיות אולי ויכוח טכני אם הוא כן חייל או לא חייל, ואם כתוצאה מכך יהיה קבור כאן או שם,
אבל מכאן ועד לכעוס? להרגיש עצב? להתבייש במדינה?
ירדתם מהפסים חברים.

יהיה משהו, כי יש משהו

אבל המשמעות של נפקד/עריק בלי קשר למקרה הזה זה "הצבא לא בא לי בטוב"
אבל להגיע למצב של ירי כבוד (כבוד על מה?) זה כבר מקומם
ומה בקשר למצבה? הרי בחלקה הצבאית על כל המצבות רשום "נפל בעת מילוי תפקידו" מה שבהחלט לא קרה פה.
אז אותי זה מקומם כאחד שאיבד חברים במהלך השירות הצבאי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק אבל המשמעות של נפקד/עריק בלי קשר למקרה הזה זה "הצבא לא בא לי בטוב" אבל להגיע למצב של ירי כבוד (כבוד על מה?) זה כבר מקומם ומה בקשר למצבה? הרי בחלקה הצבאית על כל המצבות רשום "נפל בעת מילוי תפקידו" מה שבהחלט לא קרה פה. אז אותי זה מקומם כאחד שאיבד חברים במהלך השירות הצבאי

אני לא מכיר את פרטי המקרה...
אני סבור שיש להוקיע את תופעת העריקות הפושה מהשורש.
אך עם זאת, יש להכיר את פרטי המקרה לפני ששופטים.
לדידי, כל מקרה לגופו. לומר שמי שערק הוא חלאת המין האנושי מבלי להבין את הסיבות לכך, זה לדעתי פשוט לא נכון.

אינני מעודד עריקות, כלל וכלל, ובתור אחד ששירת כלוחם, אני בהחלט מודע לנזק שהעריקות גורמת לי באופן אישי. אך כאמור, לעתים התנאים הקשים בבית ובחיים בכלל מחייבים את החייל שלא להגיע לצבא (שלל דוגמאות יבואו כאן כגון הורים חולים, משפחה רעבה לפת לחם וכו'). אם הייתי במצב דומה, חו"ח, הייתי פועל בצינורות הצבאיים המקובלים להת"ש והבנות כאלו ואחרות, אך האטימות והסחבת הצבאית עלולה להרים ראשה גם במקרים אלו ואם כך היה הדבר - סביר להניח שהייתי עורק גם אני.

רוב הסיכויים שלא זהו המצב בסיפורינו, ו99.99% מהעריקים עורקים כי באמת לא בא להם על הצבא... אך כפי שאמרתי, כל מקרה לגופו.

אם אתם יודעים את פרטי המקרה, אשמח לשמוע..

+1

R.I.P.

איך ההורים שלו נאבקו בחירוף נפש כדי לארגן לו קבורה צבאית, אפשר לחשוב,
זה מה שינחם אותם? הבנאדם ערק מהצבא, למה שהצבא יעשה לו כבוד?

יש לי שאלה- חייל שנגיד מת בתאונת דרכים בסופ"ש בבית והוא לא עריק יקבר קבורה צבאית נכון?

כן.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

נכון מאוד.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני מתבייש בכך שעקב לחץ דמגוגי ציבורי+תקשורתי, לובשי תג החטיבה שלי השתתפו בטקס לוויה צבאי כאילו היה חייל מן המניין (חיילים שנאלצים לעבוד קשה יותר בזמן ש"חברם" טייל על אופנועים).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

הפקודות הצה"ליות ברורות, זה היועמ"ש שהורה לתת קבורה צבאית מלאה. למיטב הבנתי, בתור עריק הוא זכאי לקבל הלוויה ללא כל המאפיינים של הלוויה צבאית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תבוא לנתב''ג, הישראלים שתפגוש שם יגרמו לבושה שיש לך לגדול..

כל העולם כולו מכבי חיפה!

ואני מתבייש בך.
כל הכבוד ליועמ"ש שקיבל החלטה צודקת ונכונה.

חייל נשאר חייל גם אם הוא לא חייל טוב (ולפי חוקי מדינת ישראל, עריק עודנו חייל) בדיוק כמו שחייל שנהרג בחופשה ראוי שיקבר קבורה צבאית, כך גם חייל עריק, בטח חייל שהיה עריק ל20 ימים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost ואני מתבייש בך. כל הכבוד ליועמ"ש שקיבל החלטה צודקת ונכונה. חייל נשאר חייל גם אם הוא לא חייל טוב (ולפי חוקי מדינת ישראל, עריק עודנו חייל) בדיוק כמו שחייל שנהרג בחופשה ראוי שיקבר קבורה צבאית, כך גם חייל עריק, בטח חייל שהיה עריק ל20 ימים...

אבל עריק לא נחשב חייל עוד. נפקד כן, עריק לא.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אתה טועה. תקרא את הנימוק להחלטה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost אתה טועה. תקרא את הנימוק להחלטה.

הבנאדם הנ"ל לא נחשב חייל ע"פ חוקי מטכ"ל מהרגע שהפך לעריק.
זאת הייתה הבחירה שלו לחלוטין.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

חוקי מדינת ישראל >> פקודות מטכל

חוקי מדינת ישראל קובעים שאתה צריך לשרת שלוש שנים.
מה שקורה בשלוש שנים האלה מוגדר בפקודות מטכ"ל.

אין ממש התנגשות שאני יודע עליה בין התנגשות חוקי המדינה לחוקי הצבא, שאתה צריך להגיד שאחד חשוב יותר מהשני.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אני לא מבין, אתה לא עוקב כאילו?

אני אומר לך היועמ"ש קבע שצהל צריך לקבור אותו כי לפי חוקי המדינה הוא חייל, גם אם לפי הפקודות הוא עריק.

הבנת הנקרא שלך לא משהו אני רואה.
פספסת מטרה של אשכול שלם.

זה לא היה קורה אילולא היועמ"ש היה מחליט את ההחלטה ההזויה הזאת.
ההחלטה הזויה בגלל שהנפטר לא היה חייל בזמן התאונה.
"ולפי חוקי מדינת ישראל, עריק עודנו חייל"
עריק הוא לא חייל אלא אם היועמ"ש מחליט אחרת, לא לפי החוקים הרשמיים, מסתבר.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אתה טועה חד משמעית ומטעה, ואני מציע שתחזור למנגה שלך.
תקרא מפה דרומה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=516907

וגם פה:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1176862.html

עריק, לפי חוקי מדינת ישראל הוא חייל לכל דבר.

שנינו טועים מסתבר:

"חוק בתי קברות צבאיים קובע כי "חייל שנפטר יובא לקבורה בבית קברות צבאי ואין כל חריג לחוק.
גם מי שלא היה חייל בעת מותו – מי שהיה בדרכו לשירות או בדרכו הביתה, ואף אלוף או רב-אלוף שהיו לאחר פרישתם - זכאים לקבורה צבאית."

"ההורים יוצאים נגד פקודת מטכ"ל הקובעת שחייל עריק הוא חריג שחוק בתי הקברות אינו חל עליו, וטוענים שאין בסמכותו של צה"ל לסתור את החוק"

חוקי מדינת ישראל לא מגדירים חייל מיהו. הבעיה היא שהיועמ"ש חושב שהצבא חורג מגבולותיו בנושא הזה.
"היועמ"ש הסביר שהחוק קובע שחובה לקבור כל חייל בקבורה צבאית ללא יוצא מן הכלל, וכי הוראת המטכ"ל שמחריגה עריקים, חורגת מסמכותה."
אז כן, יש פה שני חוקים מנוגדים, אחד מטכ"לי אחד אזרחי, טעיתי.
לתחביבים שלי אין קשר פה, זה סתם היה מיותר.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

קשה לא לרדת נמוך אה?
אבל מה אפשר לצפות מטרול שכבר נחסם בעבר בגלל שלא יכול/קשה לו להביע דעה מבלי לרדת לפסים אישיים
אז תסלח לי, אין לי כוונה להתייחס לתוכן ההודעה שלך...

אני לא חושב שאני טרול... אולי קצת בוטה...

בכל מקרה, אני חושב שאתה צריך להרהר במושגים גדלות נפש, ואחריות. ביחוד אחריות כלפי פקודים, ואחריות כלפי אזרחים. אתה יודע, להיות חייל זה לא בחירה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost ואתה יודע, להיות חייל זה לא בחירה...

להיות עריק זה כן.

אני לא אומר שמגיע לו פרס בטחון ישראל, רק שצה"ל צריך לקח עליו אחריות בתור חייל שהתגייס לשירות חובה.

בתור הקבלה (לדעתי) מן הראוי שהורה יקח אחריות גם על בן סורר, בטח עם הבן שלו מת.

חוץ מזה שרב העריקים ניהיים כאלה בגלל בעיות אישיות, או בעיות בבית.

אין לי בעיה שרב צבאי יעשה את התפילות וההספדים
הלוויה צבאית כוללת ירי לשם כבוד ואחר כך מצבה עליה רשום "נפל בעת מילוי תפקידו"
ואלו הדברים שמפריעים לי
כי גם אם יש בעיות בבית, בדיוק בשביל זה יש מש"קית ת"ש
ירי לשם כבוד-כבוד על מה?
וגם האמת (המרה למשפחתו) שהוא לא נפל בעת מילוי תפקידו
מה שכן צריך זה אולי לשנות את מספר הימים בהם מוגדר חייל עריק או נפקד
כי יכול להיות שאם החייל היה נעצר קודם בגלל העריקות, היום הוא עדיין היה חי ולא היו מגיעים לכל הסאגה הזאת

איך זה שונה מחייל שמת בתאונת דרכים כי הוא נסע שיכור בשבת?

ההבדל היחיד שהחייל השיכור לא נפקד/עריק
אבל כמו שנאמר-להיות נפקד/עריק זאת החלטה שהחייל מקבל
במקרה הזה הצבא לדעתי לא צריך להחזיק בכוח מישהו שלא רוצה להיות בו
את אות הקין "משתמט" אותם חיילים כבר יקבלו מהסביבה הקרובה שלהם

תראה, הצבא אולי לא רוצה לראות בעריקים חיילים, אבל החוק רואה בהם כאלה. מדינת ישראל מטילה על כל אזרח שרות חובה של שלוש שנים בצבא ההגנה לישראל, בזמן שרות חובה אותו אזרח שייך לחלוטין לצבא, מכל בחינה שהיא. בד"כ חיילים לא בוחרים להיות עריקים בגלל חיים טובים, באמת שאם מדינת ישראל מכריחה אדם להיות חייל לדעתי היא צריכה לקחת אחריות מוחלטת על אותו אדם, גם אם הוא חייל מחורבן.

ואם לוכדי העריקים היו תופסים אותו הוא לא היה נשפט כחייל בבית דין צבאי?

איפה הוא נקבר זה פחות חשוב בעיני, אני רק מקווה שהמשפחה שלו לא תקבל
קצבה ממשרד הבטחון. זה כבר באמת יהיה מוגזם.

זה המחיר של "צבא העם" האידיוטי שאכ"א מתעקשים להנהיג. כשמגייסים אוכלוסיות מיוחדות, כהגדרתם, שלא יתפלאו שבמקום להיות צבא הם הופכים למשטרה.

על פי החוק, הבן אדם הוא חייל, וכחייל שנהרג - הוא זכאי להלוויה צבאית. זה החוק, אם לא מתאים להם שישנו אותו - שלא יעגנו עובדות בלתי-חוקיות בפקודות מטכ"ל כמו שהם אוהבים.

צריך להפסיק לגייס אנשים שרק מזיקים ומעיקים על המערכת! חסר לצבא על מה לבזבז את התקציב האסטרונומי שלו?

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!

אנחנו לא מכירים את הסיפור לגופו ולא יודעים את סיבת העריקות של אותו חייל, וזה מרגיז שישר קופצים למסקנות שהחייל העדיף "לכייף" ולא לשרת, כנראה על רקע העדה שלו.

עוד יותר גרועה הספקולציה שהמשפחה שאבדה את בנה נלחמה על קבורה צבאית כדי לקבל את הקצבה למשפחות שכולות. אתם יודעים כמה שהתקשורת אוהבת לנפח כל דבר.

לדעתי גם חייל עריק מכל סיבה שהיא, זכאי לקבורה צבאית כי הוא עדין שייך למסגרת הזאת בצורה מסויימת.

צריך לחוקק חוק שיפתור את הבעיה הזאת ולקיים קבורה צבאית בלי ירי כבוד כדי להפחית את המעמד.

מי דיבר על העדה שלו?

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אף אחד לא דיבר בגלוי אבל ככה זה נראה לפי הספקולציות על סיבת העריקות שלו.

תוכל לתת דוגמה?

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט כל מה שאנחנו יודעים לעשות, זה להרגיש אשמים ולהתנצל, ולהצתדק, גם אם אנחנו צודקים. אז כשאב שאיבד את בנו שהיה מעדיף שבנו יפול בקרב , (אך בנו רצה להינות מהחיים וללכת לטייל באופנועו,) מייבב בדמעות שהוא דורש שיקברו את בנו בקבורה צבאית . אז ליבנו היהודי נשבר,ורחמינו נכמרים . והתוצאה הרי היא לפנינו.(אסור להפלות, בסוף עוד יאמרו שזו אפליה על רקע עדתי)

אני לא חושב שהוא התכוון לכך שהוא ערק בגלל שהוא היה מזרחי אלא לנטייה של אנשים מסויימים (לאו דווקא המשפחה) לתרץ כל החלטה כנגד אדם מזרחי בשד העדתי.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

הוא מזרחי?

לפי שם משפחתו (ששון) אני מניח שהוא אכן מזרחי.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

זה בסדר חיילים מחורבנים יש גם אתיופים רוסים אשכנזים אמריקאיים מרוקאים תימנים וצברים

אי שם מסתתרת נקודה?

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

כן, שזה שהוא מזרחי לא ממש משנה למישהו, בשונה ממה שבלוק ניסה להגיד...

אמרתי שאין?

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy