לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-06-2010, 12:45
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 4,861
צילום מסדר כנפיים קיץ 2010 תמונות

בוגרי קורס הטיס מקבלים השבוע דרגות וכנפיים (קבלת הדרגות הוקדמה ליום שני עקב צום י"ז בתמוז שחל ביום שלישי).
ארוע שמייחד השנה את הטקס: הופעת הצוות האירובטי בפעם האחרונה עם מטוסי הצוקית.
בעקבות כך, זומנו ביום ראשון מספר צלמים לצלם את החזרה מזווית ייחודית (מקצה מסלול ההמראה).
הצלמים: ניר בן יוסף (XNIR), נחמיה, אילן (FANG), שי (ABASHAY, שהוזמן לצלם את הצוות עם הצוקית בצילומי תלת מימד, כפי שצילם את התערוכה בשנה שעברה , http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...027#post3397770 ) ואני.
הנה מספר תמונות מהחזרה ביום ראשון, 27/6/2010 (לפני שהצלמים עם ה"תותחים" הכבדים מוסיפים את התמונות האיכותיות):

1. הגענו בשבע בבוקר. תמיד מרגש לראות את ה"סוסים הוותיקים" לפני שהתעוררו:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

2. מעט אחרי שמונה, עדיין קריר אך המסלול כבר מתחמם מעט ויוצר אפקט יפה ("פטה מורגנה") של השתקפות הצוות הממריא:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



3. גומרים מסלול:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

4. התחלה של שושנה ראשונה, מבט צד:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

5. הפוכים בקצה העליון של הלולאה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

6. וממשיכים:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

7. והתמונה האהובה עלי בסט: צוקית בלב האהבה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

8. חוזרים לנחיתה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

9. וסוף סוף אני מתפנה לצלם את העוסקים במלאכה (ניתן להתרשם ממיקומינו):

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

10. תופעת ההשתקפות מתחזקת:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

11. הצוות חזר ומתארגן לצילומי קרקע:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

12. מקצוענים בעבודתם:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

13. דוגמא אופיינית:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מזל טוב לבוגרים ולכולנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 29-06-2010, 01:35
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
כמה משלי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "מסדר כנפיים קיץ 2010 תמונות"

הפעם קיבלתי כרטיסים ליציע 5, שהתברר כאפעס לא כל כך נוח לצילום, והפעם גם לא היה שם נחמיה להקל על התנועה.
(ואני כבר מעכשיו מפציר בגורמים הרלוונטיים לארגן לי כניסה לחזרת צלמים...)
בכל מקרה, הנה כמה.
1. שרף מעל לחביות הבוערות:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

2. יסעור כנ"ל:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

3. רעם מפזר נורים בצלילה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

4. צוקיות ממריאות מאחורי חניכי קורס טיס:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

5. שני צפעים יורים טילים:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

6. שני ינשופים בגובה נמוך מעל לקהל:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 29-06-2010, 18:36
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
ועוד קצת:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "מסדר כנפיים קיץ 2010 תמונות"

1. רעם נוחת (הקפאתי את הרקע, כי רציתי שיראו את העשן ואת כלי הרכב הדפוקים מאחוריו):
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
2. הראם מתדלק בזים:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
3. יסעור מעלה מחולץ:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
4. צוקית רודפת אחרי עפרוני:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וזו תמונה לא מי יודע מה מוצלחת, אבל הפרספקטיבה משעשעת:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 30-06-2010, 00:11
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
וכמה נוספות:
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "ועוד קצת:"

1. הספיט השחור לוקח פניה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
2. קלוז-אפ על שרף, אופס, ברח הזנב:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
3. שרף מעל שתי המטרות הבוערות:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
4. רעם עם מבער בוער ואור זוהר:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
5. סופה כנ"ל:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ולבסוף, תמונת היסעור ממקודם, אבל חתוכה כדי להוריד שטח מת:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אגב, מישהו יודע איך להוסיף מסגרת לאחר העלאה? הייתה לי תקלה בטופס ההעלאה, וזה לא עבד.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 30-06-2010, 19:12
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
כמה טיפים: 1. שב ביציע 1.
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי nadavk שמתחילה ב "מרשים. עזרים נוספים מלבד..."

2. מקטב הוא בעל שימוש די מוגבל בשעות האלו ובכיוון ההמראה, אבל כדאי להביא בשביל הרעם ומיצגו.
3. אם יש לך עדשה רחבת-זוית, תביא בשביל מה שקורה מעל הקהל.
4. בעדשות שאינן סופר-זום או סופר טלפוטו, מקד לאינסוף מראש ותשאיר על מיקוד ידני. כששכחתי לעשות את זה הפסדתי את ההצנחה של ההרקולס; עדיף שהמצלמה לא תחשוב לאן בדיוק צריך למקד ברגע הקריטי, כשממילא ברוב העדשות הרגע הזה מתרחש בטווח אינסוף מבחינתן. אם יש לך מצלמת P/S זה ממש קריטי, כי המיקוד שלהן נוטה להיות ממש איטי.
5. אתה צריך מהירות מסויימת כדי להקפיא את המסוקים והמטוסים, אבל לא יותר מדי במסוקים, כדי שהרוטורים ייראו בתנועה ולו קצת. זה משתנה בהתאם לאורך המוקד, כמובן, אז צלם סדרות תמונות במהירות משתנה אם אתה לא בטוח. אם הרקע לא חשוב, אז Panning מומלץ כמעט תמיד. הסתייגות אחת - יש עדשות שנוטות לרעידה במהירות נמוכה מדי, אז אם יש לך הזדמנות לכוון מראש על איזה מסוק שפחות מעניין אותך ולבדוק, נסה לראות מה המהירות הנמוכה ביותר שאתה יכול להשתמש בה ולהוציא תוצאה חדה - תעשה זום בפלייבק כדי לבדוק את התוצאה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 30-06-2010, 21:41
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
השאלה מה האלטרנטיבה שלך.
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי nadavk שמתחילה ב "ראשית - רב..."

זאת אומרת, יש לך אפשרות לצלם מהמסלול? לך לשם. אבל לא מאוד סביר שתהיה לך אפשרות, אז היציע שתקבל הוא הבחירה שלך.
לגבי הפאנינג (כמו שנחמיה אמר, בעיקר בהמראה\נחיתה) - אני השתמשתי בחצובה עם ה-500 מ"מ, אבל זה בעיקר בגלל שעם ילדה על הכתפיים וידיים לא הכי יציבות, לא היה סיכוי להוציא תמונה יציבה בצורה אחרת. אם יש לך ידיים יציבות, תביא בחשבון שהמטרה מתמרנת בשלושה מימדים, מה שעשוי להקשות על כיוון מחצובה. לעדשה שלך כמדומני ממילא יש מצב פאנינג, אז למה לא להשתמש בו?
באשר למיקוד - תבדוק, אבל לדעתי תגלה שברוב המצבים אינסוף הוא המיקוד הנכון. אם זה יהיה המצב, רק לא לשכוח שכשאתה עושה זום *אתה מאבד את הפוקוס*, ולהחזיר אותו למקום.
וכמו שנחמיה אמר: תחליט מראש מה אתה רוצה לצלם ומה לא. את השלכת הכומתות, למשל, לא כדאי במיוחד לצלם ב-300 מ"מ על מצלמת קרופ, לא אם אתה רוצה לראות את השושנה ברקע...
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 30-06-2010, 20:55
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי nadavk שמתחילה ב "מרשים. עזרים נוספים מלבד..."

בקצרה, ולא סותר בהכרח את מה שאמר יגיל:
אתה צריך לדעת מה אתה מעוניין לצלם בכל קטע.
נחיתות והמראות - פאנינג (מעקב אחר האובייקט עם שימוש במהירות סגר נמוכה יחסית) יטשטש את הרקע וישאיר את האובייקט חד וייתן אפקט של תנועה.
אם יש למטוס מנוע מדחף - מהירות סגר נמוכה יחסית תאפשר למרוח את הלהבים. זה לא כל כך פשוט בכל מיני מצבים ולכן שווה לנסות לצלם כמה פריימים במהירות "מקפיאה" (מהירה) ואחרים במהירות נמוכה יותר כמו 1/320 ומטה.
אין סיבה לנסות לעשות פאנינג כאשר המטוס על רקע השמיים.

ומה שיוצא יפה יותר זה בדרך כלל תמונות שבהם המטוס פונה לעבר השמש וככה הוא בוהק יותר.
_____________________________________
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 01-07-2010, 14:47
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "מסדר כנפיים קיץ 2010 תמונות"

גלריות מרשימות מאוד!
בכל שנה נדמה שהצילומים רק משתפרים יותר ויותר.

מה גם שאני מוצא אירוניה קלה בכך שהשנה יצא שיום ח"א נערך במקביל ליום ההגנ"א ה-40 של ח"א המצרי,הנחגג כל שנה המסמל את היום בו הפיל מערך ההגנ"א המצרי מספר מטוסים ישראלים במלחמת ההתשה...
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 02-07-2010, 16:30
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
מה הקשר?
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "וואוו צחי|מצמוץ| הכרוז הודיע..."

א. אני בטוח שחשיפת כיפת ברזל היתה מתוכננת, וכאמור - לפי מיטב זכרוני - זאת הפעם הראשונה שהיא מוצגת לקהל בפומבי כמערכת של ח"א

ב. ובאמת ניר - אם כשלו הדגלים, ואם כשלו הטילים - זה דבר שלא ראוי לציין? ומה הקשר למקצועיות - בחייך... הרי גם הכרוז ציין שמדובר בטילי בלאי...

בשורה התחתונה - אני צופה במסדר כנפיים כבר כמעט 20 שנה (ומלבד ארבעה שהחמצתי) כמעט ברציפות - וכזה - עוד לא קרה לי...

ונקודה אחרת - שבהחלט דורשת התייחסות רצינית מטעם המארגנים - עומס הצופים ביציעים הוא בהחלט מתכון לאסון, וראוי שהנושא יטופל (אם בהפחתת הקהל ואם בהגדלת היציע) לפני שיקרה שם אסון...
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 02-07-2010 בשעה 16:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 02-07-2010, 17:40
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "העומס ביציעים לא היה גדול..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
העומס ביציעים לא היה גדול לעומת שנים קודמות שהייתי, היו אפילו מקומות פנויים והסדרנים הונחו לאפשר מעבר בשלב מסויים.

לא מדוייק - היה OVERBOOKING רציני. בשלב מסויים נמנעה כניסה לאחד היציעים כאשר על המדרגות ליציע המתינו קרוב ל-100 איש עם כרטיסים ליציע שכבר היה מלא ביותר מ-1500 איש.


לגבי הדגל שנשבר - למיטב ידיעתי ניסו לתקן אותו אבל כנראה פשוט לא היה מספיק זמן והעדיפו לא לקחת סיכון.

ברור (ומתבקש) שהבטיחות תהיה מעל הכל. אגב - מה קרה לדגל השלישי? האם ויתרו על נס הרמטכ"ל בגלל שדגל ח"א קרס או שגם הוא נשבר?

אשתדל להעלות במהלך סופ"ש או תחילת השבוע את הצילומים שלי (לאחר שיעברו צנזורה כמתחייב מבקשת דו"צ ולאחר שיצא המטוס התקוע שלי שגם תוקע אותי...)
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 02-07-2010 בשעה 17:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 02-07-2010, 19:55
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "הייתי בארבעה יציעים, מקום..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
הייתי בארבעה יציעים, מקום בוודאות היה כשהטקס רץ.

כנראה שאינך בקיא בפרטים. אני יודע את המצב ממקור ראשון, אבל אין טעם לנהל דיון ארוך (ובעיקר - עקר) בנושא.

כנראה שהעדיפו מטס של מסוק אחד או שקרקעו את הדגל השני כדי שיוכלו להשוות חלקים בינו לבין השבור.. לא ידוע ברמת הפירוט הזאת.

זה כבר היה מעבר לשלב הזה. שלושת המסוקים התארגנו בעצלתיים במערב, וכבר אז היה נראה שיש בעייה כלשהי. בהמשך התארגנו למבנה, כרגיל, במזרח, וקצת לאחר שהתחילו לטוס מערבה, כאשר האח"מים כבר ממתינים ברחבה - פתאום חתכו שני מסוקים ופרשו מן המבנה.

מאחר שטסו במרחק ניכר מהבמה, לא הצלחתי להבחין בפרטים (כולל שבירת המוט), אבל פרישתם בפירוש לא נועדה לאפשר שיתוף בחלקים - מאחר שבכל מקרה - זה כבר היה מאוחר מידי.

_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 02-07-2010, 17:00
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,622
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "מה הקשר?"

מה הקשר?
הקשר הוא שכשצפע יורה הוא פוגע (כל עוד אין תקלות).

אם כשלו הדגלים, ואם כשלו הטילים - זה דבר שלא ראוי לציין?
ראוי לציין, לא ראוי לקרוא לזה פדיחה (ע"פ כל אמת מידה זו תקלה צפויה בתחום הסביר)

בשורה התחתונה - אני צופה במסדר כנפיים כבר כמעט 20 שנה (ומלבד ארבעה שהחמצתי) כמעט ברציפות - וכזה - עוד לא קרה לי...
אז אנחנו עומדים טוב בסטטיסטיקה - נקווה שלא יהיה יותר גרוע

ונקודה אחרת - שבהחלט דורשת התייחסות רצינית מטעם המארגנים - עומס הצופים ביציעים הוא בהחלט מתכון לאסון, וראוי שהנושא יטופל (אם בהפחתת הקהל ואם בהגדלת היציע) לפני שיקרה שם אסון...
הטריבונות לא יקרסו, הן מבטון, אבל ניקוז האנשים אל השערים במקרה בהלה יכול להיות בעייתי במידה ויתרחש אירוע באזור המסלולים והטקס.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 04-07-2010, 10:39
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 11,742
הקובץ לא נמצא.... :((
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "יהלומים"

נדמה לי שפעם כתבו כאן על "הבייגלאך".

...ונסלח לכבודו שעבד קשה הלילה ואנו חגגנו...



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.aerospaceweb.org/menu/title.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.aerospaceweb.org/menu/01.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.aerospaceweb.org/menu/02.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.aerospaceweb.org/menu/03.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.aerospaceweb.org/menu/04.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.aerospaceweb.org/menu/05.jpg]
Location: Home > ask a rocket scientist > q0224 Search The Web This Site for

404: File Not Found

We believe the file you have requested:
http://www.aerospaceweb.org/question/q0224.shtml*
is actually located at:
http://www.aerospaceweb.org/question/q0224.shtml*

Additional notes:
The Ask a Rocket Scientist section has been reorganized.
If you click the above link and return to this page again,
then please try going to the main Ask a Rocket Scientist site.


Please update your bookmarks.


The file you have requested was not located. Sometimes this is the result of a momentary server error. Otherwise, the file may have been transferred to another location or removed altogether. Aerospaceweb.org uses a script that attempts to determine the status of the file you have requested. See above for more information. This script requires JavaScript to run. If the yellow box above is empty, your browser does not have JavaScript enabled.

We also ask that visitors please refrain from linking to images on our site. If you would like to use an image, please store it on your own web server! Recent abuse has forced us to block external access to files on our server and to remove certain files altogether. Should you continue to receive this error and believe your actions are valid, please contact the webmaster.

If the file you are looking for is not shown above, return to the main Aerospaceweb.org site.



Last modified 21 May 2007




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.aerospaceweb.org/images/remember-september11.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.aerospaceweb.org/images/remember-tsunami.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.aerospaceweb.org/images/remember-hurricane.jpg]


google_protectAndRun("ads_core.google_render_ad", google_handleError, google_render_ad); google_protectAndRun("ads_core.google_render_ad", google_handleError, google_render_ad);


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.aerospaceweb.org/menu/footer-back.gif]
Aircraft | Design | Ask Us | Shop | Search
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.aerospaceweb.org/menu/footer-logo.gif]
About Us | Contact Us | Copyright � 1997-2010 Location: Home > ask a rocket scientist > q0224 Search The Web This Site for
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 04-07-2010, 12:39
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 4,861
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "יהלומים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Soloavia
ה"בייגלך" האלה נקראים יהלומי מאך (בין היתר).

מתנצל מראש על כך שקצת מוקדם לי מכדי להתחיל לתרגם (אני אחרי משמרת לילה ארוכה ומעצבנת במיוחד) - אז הנה קישור נפלא שמסביר את הנושא.

http://www.aerospaceweb.org/questio...on/q0224.shtml*


שם דומה ומתאים יותר הוא "יהלומי הלם". ההסבר:
"מבערים אחוריים מייצרים דחף מוגבר וכן להבה מרשימה שיוצאת מקצה המנוע. בלהבה זו ניתן לראות "יהלומי-הלם", שנגרמים מגלי הלם הנוצרים בשל הפרשים קטנים בלחץ הגז הנפלט מהמנוע לבין הלחץ מסביבו. חוסר האיזון גורם לתנודות בסילון הנפלט וכתוצאה ניתן לראות "כיפופים" במקום שבו שהלחץ והטמפרטורה הם הגבוהים ביותר."
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...5%D7%A8% D7%99

עוד הסברים ושרטוטים בקישור (המתורגם) הבא:
http://translate.google.co.il/trans...ion/q0224.shtml

נערך לאחרונה ע"י yaari בתאריך 04-07-2010 בשעה 13:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 07-07-2010, 19:02
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "מסדר כנפיים קיץ 2010 תמונות"

בעקבות התמונות שבאשכול עוות לי כמה שאלות:

1. בטחון מידע - באמת משקיעים מחשבה בנושא בטחון מידע כשמשבצים מטוסים למפגן הזה?
ניקח את הצופית והקוקיה כדוגמא מייצגת להרבה התקנות אחרות שאני מאמין שלא צריכות להצטלם.
למה צריך לתת לאוייב הזדמנות פז לחקר של אמצעים בשימוש ח"א?
הרי אין באמת פיקוח על מי מצלם, וגם אם היה פיקוח התמונות המצויינות שעולות כאן (ובמקומות אחרים) מאפשרות חקר שכזה.

2. ניר צילם את סופה 811 עם פאנל (ככה קוראים לזה) אחד חסר בצד שמאל:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

פתאום שמתי לב שכך זה בכל הסופות, בצד שמאל יש "חור".
הנה עוד תמונה שצילם ניר של אותו מטוס באוויר, גם כאן הפאנל חסר:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

צילומים של נחמיה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

זה באמת פתח? (לא סביר)
מה כן?

3. שמתי לב שכמעט לא היו החלפות מטוסים בין טקס הדרגות (ה"חזרה הגנרלית") למסדר הכנפיים.
החלפה אחת הייתה מאד בולטת:
ביום שני תידלק מטוס ראם בצבע אפור, צילומים של נחמיה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
וביום חמישי ראם "לבן" בסכימה הישנה, צילום של אילן:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

4. איך המדריך בעפרוני יכול להנחית את המטוס מהתא האחורי?
בצוקית היה למדריכים את ה"פריסקופ" בעפרוני אין.
עפרוני, צילום של נחמיה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תא הטייס של הצוקית. אפשר לראות את הפריסקופ של בולט מעל לחופה. צילום של ניר:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

5. אפשר לראות בבקשה עוד תמונות של הכיפת ברזל?

6. יש תמונות של העורב המשתוללים? אפשר לראות אותן בבקשה?

7. כל מטוסי הF16 הפעם היו סופות?
נדמה לי שבמסדרים קודמים את ההפצצה ביצעו ניצים/ברקים
הפעם זו היתה סופה או שאני טועה?
צילומים של נחמיה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וצילום של נחמיה ממסדר 158 (לפני שנה) ברק חד מושבי:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הייתה בכלל הפצצה (לא ראיתי תמונות שלה והיא גם לא מופיעה בסרט של אילן ולא בשידור של הערוץ הראשון, גם המטרות נראות נקיות)?

8. על איזה מטוסים יטוסו מעכשיו בצוות האירובטי? האאם רענן כבר עובד על הסכימה של ה White & Blue Angels הישראלים שתתאים לניצים?


ושאלה אחרונה, מה נחמיה שתה/לקח לפני שהוא הפך בין סופה לרעם וקרא לשרף פתן?
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 07-07-2010, 19:21
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
תשובות
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "בעקבות התמונות שבאשכול עוות..."

1. עקרונית יש הנחיות אבטחת מידע למטוסים המשתתפים. מי בדיוק אחראי על מה זאת שאלה מעניינת אבל כנראה לא לדיון ציבורי.

2. הפאנל הפתוח בסופה זה לא פאנל פתוח אלא פאנל שמיועד לאפשר פליטת אוויר/גזים. כנראה חלק ממערכת ה-EPU (אספקת כח בחירום). אתה יכול לראות את זה המון על הרבה מטוסים.
אין מושג כזה "מטוס טס בלי פאנל".

3. כן, החלפת המטוסים היתה מורגשת במיוחד לצלמים... היו כמה שהתבעסו מאוד .
הסיבה יכולה להיות למשל שהתגלתה תקלה במטוס באותו יום (תמיד למטסים מכינים איזה ספייר בצד). קורה.. הפעם זה היה מאוד בולט.

4. כמו שמנחיתים כל מטוס אחר מתא אחורי... משתדלים לא לעשות את זה .
TEX בטח ייתן הסבר מדוייק.

7. יש סבב בתקיפה, סוג של לוח צדק. שנה אחת ברקים, שנה אחת ניצים, שנה אחת סופות וכדומה..
היתה הפצצה, אני חושב שכבר העליתי תמונת שחרור פצצות.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

8.*הצוות יטוס על עפרוני. לא נראה לי שתהיה סכימה שונה - הנוכחית מאוד מתאימה לצוות.

9. בירה. בכנות גמורה..
_____________________________________
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 07-07-2010, 19:43
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "תשובות"

העפרוני זה סוג של אכזבה.
נראה לי שאפילו TEX שיש לו יחס מיוחד אל העפרוני היה מעדיף נץ...
ואני כבר התחלתי לתכנן סכמות אפשריות לצוות White & Blue Angels

בירה!
כן בטח
אתה צריך לבדוק היטב מי החברים שאיתם אתה יוצא לשתות ומה הם מערבבים לך במשקה...
במיוחד במקום המגורים הנוכחי שלך.
מסוכן שם...
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 07-07-2010, 19:30
צלמית המשתמש של xnir
  xnir xnir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.11.02
הודעות: 5,277
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "בעקבות התמונות שבאשכול עוות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
בעקבות התמונות שבאשכול עוות לי כמה שאלות:

1. בטחון מידע - באמת משקיעים מחשבה בנושא בטחון מידע כשמשבצים מטוסים למפגן הזה?
ניקח את הצופית והקוקיה כדוגמא מייצגת להרבה התקנות אחרות שאני מאמין שלא צריכות להצטלם.
למה צריך לתת לאוייב הזדמנות פז לחקר של אמצעים בשימוש ח"א?
הרי אין באמת פיקוח על מי מצלם, וגם אם היה פיקוח התמונות המצויינות שעולות כאן (ובמקומות אחרים) מאפשרות חקר שכזה.
צודק, בו נגיד שהעדפנו אחרי שיקול דעת אישי לא לפרסם מספר צילומים.

2. ניר צילם את סופה 811 עם פאנל (ככה קוראים לזה) אחד חסר בצד שמאל:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

פתאום שמתי לב שכך זה בכל הסופות, בצד שמאל יש "חור".
הנה עוד תמונה שצילם ניר של אותו מטוס באוויר, גם כאן הפאנל חסר:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

צילומים של נחמיה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

זה באמת פתח? (לא סביר)
מה כן?
אם אני לא טועה פליטת גזי התותח המתועלת דרך ה CFT החוצה היות וה CFT "יושב" על התותח, מקורי של היצרן, לא פנל/תוספת שלנו EPU נמצא בצד השני

3. שמתי לב שכמעט לא היו החלפות מטוסים בין טקס הדרגות (ה"חזרה הגנרלית") למסדר הכנפיים.
החלפה אחת הייתה מאד בולטת:
ביום שני תידלק מטוס ראם בצבע אפור, צילומים של נחמיה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
וביום חמישי ראם "לבן" בסכימה הישנה, צילום של אילן:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

4. איך המדריך בעפרוני יכול להנחית את המטוס מהתא האחורי?
בצוקית היה למדריכים את ה"פריסקופ" בעפרוני אין.
עפרוני, צילום של נחמיה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תא הטייס של הצוקית. אפשר לראות את הפריסקופ של בולט מעל לחופה. צילום של ניר:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שיטת עבודה/מבנה שונה בפוגה התאים שטוחים ולכן קיים הפריסקופ למדריך
בעפרוני תא המדריך מעט גבוה מהתא הקדמי שמאפשר לו ראות טובה יותר קדימה

5. אפשר לראות בבקשה עוד תמונות של הכיפת ברזל?
אעלה יותר מאוחר

6. יש תמונות של העורב המשתוללים? אפשר לראות אותן בבקשה?

7. כל מטוסי הF16 הפעם היו סופות?
נדמה לי שבמסדרים קודמים את ההפצצה ביצעו ניצים/ברקים
הפעם זו היתה סופה או שאני טועה?
צילומים של נחמיה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וצילום של נחמיה ממסדר 158 (לפני שנה) ברק חד מושבי:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הייתה בכלל הפצצה (לא ראיתי תמונות שלה והיא גם לא מופיעה בסרט של אילן ולא בשידור של הערוץ הראשון, גם המטרות נראות נקיות)?
הייתה הפצצה של פצצות מיים - שפגעו, וכן הפעם רק סופות, אני מניח שיש איזה סבב לא רשמי בין הטייסות לביצוע תרגיל זה במסדר

8. על איזה מטוסים יטוסו מעכשיו בצוות האירובטי? האאם רענן כבר עובד על הסכימה של ה White & Blue Angels הישראלים שתתאים לניצים?


ושאלה אחרונה, מה נחמיה שתה/לקח לפני שהוא הפך בין סופה לרעם וקרא לשרף פתן?


_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י xnir בתאריך 07-07-2010 בשעה 19:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 07-07-2010, 20:28
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,363
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "בעקבות התמונות שבאשכול עוות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
בעקבות התמונות שבאשכול עוות לי כמה שאלות:

1. בטחון מידע - באמת משקיעים מחשבה בנושא בטחון מידע כשמשבצים מטוסים למפגן הזה?
ניקח את הצופית והקוקיה כדוגמא מייצגת להרבה התקנות אחרות שאני מאמין שלא צריכות להצטלם.
למה צריך לתת לאוייב הזדמנות פז לחקר של אמצעים בשימוש ח"א?
הרי אין באמת פיקוח על מי מצלם, וגם אם היה פיקוח התמונות המצויינות שעולות כאן (ובמקומות אחרים) מאפשרות חקר שכזה.


יתכן ובמקרים מסויימים משקיעים מחשבה ובמכוון חושפים דבר מה. מכל מקום, ההסתמכות על השכל הישר של חברי פורום זה וחרים כשיטה אינה במקומה - מה גם שידוע איזה כלים הוצגו ואיזה נעדרים מאשכול זה או אחר.

מה שמותר לנציגי סין/רוסיה/אחרים לראות אסור לחברי הפורום?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 07-07-2010, 20:42
צלמית המשתמש של xnir
  xnir xnir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.11.02
הודעות: 5,277
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]בעקבות התמונות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי טל ענבר
יתכן ובמקרים מסויימים משקיעים מחשבה ובמכוון חושפים דבר מה. מכל מקום, ההסתמכות על השכל הישר של חברי פורום זה וחרים כשיטה אינה במקומה - מה גם שידוע איזה כלים הוצגו ואיזה נעדרים מאשכול זה או אחר.

מה שמותר לנציגי סין/רוסיה/אחרים לראות אסור לחברי הפורום?


שיקול דעתי שמור לי
כבר היו מקרים שנעשו טעויות בכלים/מערכות שהוצגו - אומנם טעויות מינוריות אבל בכל זאת.
נקודתית היה בטכס הנ"ל משהו שלטעמי לא היה צריך להיות, נכון, אני צילמתי וכל העולם ואחותו גם...
והיה ומישהו בבטחון מידע יתעורר ולדעתי כבר התעוררו ויחליטו שלא צריך להיות מפורסם אני לא רוצה שהצילום עם שמי שמציג את אותה מערכת מסויימת הוא זה שיסתובב בכל רחבי הרשת, והצילומים שלי מפורסמים/ניגנבים באופן קבוע ע"י שכנינו.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 08-07-2010, 21:59
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,927
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "ציון פורום כלשהו כמקור מידע הופך את המידע ללא מהימן עבור וויקיפדיה"

תלוי מי המקור שדיווח על כך. אם טל ענבר מדווח על דבר כלשהו בתחום העיסוק שלו, ובויקיפדיה מקשרים אל האשכול בו טל דיווח - זה לא נחשב מהימן מספיק?

כמובן שבנוסף, מלבד טל, יש פה עוד כותבים מכובדים מאוד בפורום, שגם הם יכולים בהחלט להיחשב כמקור מהימן. מלבד זאת, רוב הדיונים בפורום מתייחסים רק למידע גלוי - כך שגם הם מסתמכים על אותם מקורות שויקיפדיה ממילא תתיחס אליהם כמהימנים, גם אם אין להם קשר לפורום כלל.

לכן, הטענה שלך כלל לא מובנת לי.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 08-07-2010, 23:12
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,247
בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "תלוי מי המקור שדיווח על כך...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
תלוי מי המקור שדיווח על כך. אם טל ענבר מדווח על דבר כלשהו בתחום העיסוק שלו, ובויקיפדיה מקשרים אל האשכול בו טל דיווח - זה לא נחשב מהימן מספיק?

כמובן שבנוסף, מלבד טל, יש פה עוד כותבים מכובדים מאוד בפורום, שגם הם יכולים בהחלט להיחשב כמקור מהימן. מלבד זאת, רוב הדיונים בפורום מתייחסים רק למידע גלוי - כך שגם הם מסתמכים על אותם מקורות שויקיפדיה ממילא תתיחס אליהם כמהימנים, גם אם אין להם קשר לפורום כלל.

לכן, הטענה שלך כלל לא מובנת לי.


לצערי, התשובה היא לא.
דברים שטל אומר פנים מול פנים, דברים שטל אומר בטלפון, או דברים שטל כותב בפורום הזה - בשביל וויקיפדיה הם היינו הך, ובוויקיפדיה האנגלית מקפידים. דברים שטל אמר לציטוט בעיתון, לעומת זאת, יחשבו. כמובן זה תקף לכל אחד בפורום.

פורומים אפילו לא יכולים לשמש ראיה ראויה (משחק מילים?) לכך שאמל"ח ישראלי מסוים נמצא בידי צבא מסוים, אפילו שהם מציגים תמונות של האמל"ח בידי חיילים של אותו צבא במסדר, והזיהוי הוא וודאי.

מקורות גלויים זה בסדר, אבל היית מצפה שעורך בוויקיפדיה יתייחס לפורום שבו הובא ציטוט ממקור גלוי מהימן, ולא רק למקור עצמו?
_____________________________________
או"ם שמום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 09-07-2010, 00:46
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,247
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "ברור שלא. אבל אם אתה מצטט את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
ברור שלא. אבל אם אתה מצטט את הפרשנות (ולפעמים ממש מילה במילה...) אז כן.


קודם כל, אם אני מביא פרשנות ללא ציטוט זה נקרא original research ועל כן זה נפסל אוטומטית. ואם אני מצטט פרשנות, אז, אמרנו, זה חייב להיות ממקור מהימן, לפי הכללים של וויקיפדיה פורום הוא לא מקור מהימן.

כמובן, שאם, נניח, בפורום רשמי של מכון פישר טל ענבר יביא פרשנות - אותה ניתן לצטט (כולל אזכור מכון פישר) , או אם יבוא לכאן נציג רשמי של צה"ל עם סימן היכר מיוחד ויאמר דברים מכוח תפקידו - אותם ניתן לצטט (כולל אזכור פורום צו"ב, כמובן).

אחרת כל אחד יכול לכתוב שהוא טל ענבר, מומחה ל XYZ, או טייס קרב, או מג"ד שריון, או סוכן מוסד. וויקיפדיה לא מתכוונת לבדוק מי עומד מאחורי הכינוי בפורום כלשהו, למעט מקרים שבהם זה מובן מאליו, כמו, נניח, טל ענבר בפורום רשמי של מכון פישר, נציג צה"ל כאן, או פול מקרטני בפורום שלו עצמו, עונים לשאלות הגולשים.
_____________________________________
או"ם שמום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 09-07-2010, 14:55
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG]ברור שלא. אבל..."

צריך לזכור שבפורום הזה כותבים כמה מומחים בעלי שם שלא יכולים להתבטא בגלוי בשמם, אבל מכתיבתם ומהמידע שהם חושפים אפשר להבין את תחום הידע שלהם. את חלקם סימנו בדרגת מומחה (הכוכב הצהוב).
לציין את אותם מומחים או את הפורום כמקור מידע אולי לא מתאים לויקיפדיה, אבל לקחת את המידע דווקא, את זה עושים בכיף:
הרבה פעמים לוקחים טקסטים מתוך הפורום שלנו ו"מסכמים" אותם, מחליפים מילה פה ומילה שם, מקצרים ומתקנים שגיאות כתיב ומדביקים אותם אל תוך הערך.
כמובן שאי אפשר לקרוא לזה ציטוט כי הטקסט "שונה" וזה לא מה שנכתב/נאמר ע"י הגורם ה"מצוטט", אבל המידע נלקח מכאן, מהפורום.
(כשהערך ממשיך לעבור עריכות הטקסט נערך ונערך וכבר קשה יותר לזהות אותו אבל זה עדיין אותו ציטוט)

יש נושאים שהמידע שעולה כאן בפורום הוא המידע המקיף והמעמיק ביותר בנוגע אליהם (מערכות הגנה אקטיביות, טנקי המרכבה, הנמ"ר, מוצבי רצועת הביטחון בשנות ה90 ועוד).
מבדיקה אקראית שעשיתי עולה שהמידע הזה הצליח "למצוא את דרכו" אל הערכים בויקי בעברית ובאנגלית.
בערך בעברית לפעמים ניתן קישור אל הפורום, באותו ערך באנגלית הקישורים האחרים קיימים. הקישור אל פרש, נעלם (קישורים אל אתרים אחרים שכתובים בעברית דווקא נשארו, כולל אל "פנאי פלוס").
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 09-07-2010, 16:15
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,247
בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "צריך לזכור שבפורום הזה כותבים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
צריך לזכור שבפורום הזה כותבים כמה מומחים בעלי שם שלא יכולים להתבטא בגלוי בשמם, אבל מכתיבתם ומהמידע שהם חושפים אפשר להבין את תחום הידע שלהם. את חלקם סימנו בדרגת מומחה (הכוכב הצהוב).
לציין את אותם מומחים או את הפורום כמקור מידע אולי לא מתאים לויקיפדיה, אבל לקחת את המידע דווקא, את זה עושים בכיף:
הרבה פעמים לוקחים טקסטים מתוך הפורום שלנו ו"מסכמים" אותם, מחליפים מילה פה ומילה שם, מקצרים ומתקנים שגיאות כתיב ומדביקים אותם אל תוך הערך.
כמובן שאי אפשר לקרוא לזה ציטוט כי הטקסט "שונה" וזה לא מה שנכתב/נאמר ע"י הגורם ה"מצוטט", אבל המידע נלקח מכאן, מהפורום.
(כשהערך ממשיך לעבור עריכות הטקסט נערך ונערך וכבר קשה יותר לזהות אותו אבל זה עדיין אותו ציטוט)

יש נושאים שהמידע שעולה כאן בפורום הוא המידע המקיף והמעמיק ביותר בנוגע אליהם (מערכות הגנה אקטיביות, טנקי המרכבה, הנמ"ר, מוצבי רצועת הביטחון בשנות ה90 ועוד).
מבדיקה אקראית שעשיתי עולה שהמידע הזה הצליח "למצוא את דרכו" אל הערכים בויקי בעברית ובאנגלית.
בערך בעברית לפעמים ניתן קישור אל הפורום, באותו ערך באנגלית הקישורים האחרים קיימים. הקישור אל פרש, נעלם (קישורים אל אתרים אחרים שכתובים בעברית דווקא נשארו, כולל אל "פנאי פלוס").


אני לא מעורה בנעשה בוויקפדיה העברית, אבל בוויקיפדיה האנגלית לא ניתן להתייחס לפורום שבו כותבים כמה מומחים בעלי שם שלא יכולים להתבטא בגלוי בשמם, כאל מקור מידע מהימן, אף שיש בו את המידע המקיף והמעמיק ביותר.

אם עורך מסויים רוצה שהעריכה שלו, שבה הוא מביא דברים מהפורום, תשמר יותר מיומיים, אז עדיף לא להזכיר את הפורום בכלל, כי אם הוא יכתוב שהמידע נלקח מהפורום, העריכה תבוטל. אם הוא לא יביא מקור בכלל ישמר הסיכוי שהאחרים יחשבו שהוא פשוט התעצל להביא מקור מהימן (ע"פ הגדרות הוויקיפדיה האנגלית) שקיים.

כמובן, שבאותם ערכים בוויקיפדיה האנגלית שמוגדרים "טובים" או "מומלצים" לא ניתן לכתוב כלום בלי ציטוט של מקור מהימן.

אבסורד, אבל "פנאי פלוס" מתאים, כל עוד עוד אין משהו אחר, והפורום - לא.

הנה לך דוגמה לערך "טוב" שכתבתי:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arrow_%28missile%29
יכול להיות שזה גיבוב שטויות, אבל לכל השטויות יש מקור "מהימן".
ויכול להיות שבפורום נכתבו עוד שלל דברי חכמה מעשירים על ה"חץ", אבל אני מנוע מלהכניס אותם לערך.
_____________________________________
או"ם שמום.


נערך לאחרונה ע"י Taurus84 בתאריך 09-07-2010 בשעה 16:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 09-07-2010, 17:37
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]צריך לזכור..."

אז רמת האמינות של פנאי פלוס גבוהה יותר מהפורום בנוגע לסרט בופור
למרות שבפורום סידר ולשם שכתבו/אמרו כתבו בעצמם
ובנוסף הבאנו כאן הסברים וסיפורים על מה שהתרחש במהלך הצילומים של הסרט (כולל צילומים מאחורי הקלעים)
?

רמת האמינות של עיתונאים שהעתיקו והדביקו קומוניקט של משרד יחסי ציבור בנוגע לנמ"ר גבוה יותר מהכתבה שלי על הנגמ"ש הזה למרות שאני הייתי עליו בשטח ומלווה את הפרוייקט הזה עוד מטרם לידתו?

כנ"ל לגבי מערכת מעיל רוח, רמת האמינות של עיתונאים שהעתיקו והדביקו קומוניקט גבוהה יותר משלנו שחשפנו את המערכת לפני טקס החשיפה הרשמי, שהפצנו את התמונות הראשונות שלה לפני כולם, שמפתחי המערכת שולחים את קציני צה"ל ששואלים שאלות "תקרא בפורום פרש ותקבל את כל התשובות", שחשפנו ראשונים את התמונות של המערכת על מרכבה סימן 4, שהזמנו שמועות לא נכונות שהופצו בתקשורת, שלא התביישנו להודות כשטעינו ותיקנו את עצמנו?
מי אמין יותר?
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:28

הדף נוצר ב 3.48 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר