לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 01-07-2010, 23:07
צלמית המשתמש של deltaforce
  deltaforce deltaforce אינו מחובר  
מנהל פורום מתגייסים
 
חבר מתאריך: 15.06.07
הודעות: 4,680
שלח הודעה דרך MSN אל deltaforce
מגעיל ירושלים: שתה בירה - והוכה על-ידי שוטרים סמויים

חגיגת יום ההולדת של הסטודנטים הופסקה: ארבעה בלשים דרשו משמחה לשפוך את הבירה. כשהזיז את היד אחורנית, תקפו אותו. המשטרה: "הצעירים שתו בירה תחת כיפת השמיים, דבר האסור על פי חוק האלכוהול. השוטרים הפעילו כוח סביר"
חוק האלכוהול מכה שנית, והפעם באמצעות שוטרים שתקפו צעיר בן 22 בירושלים.

שמחה, סטודנט לפילוסופיה באוניברסיטה העברית, הותקף לטענתו על ידי שוטרים סמויים, רק בגלל ששתה אלכוהול בציבור, והזיז את היד אחורנית בעת שדרשו ממנו בתוקף את הבירה. במשטרה אמרו כי ביקשו מהמתלונן לשפוך את הבירה והפעילו כוח סביר לאחר הסירוב.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3913668,00.html

__________________________________________________ _

זה פשוט מזעזע, עבריינים במדים.
החוק אומר שמ21:00 עד 06:00 מותר להם לשפוך=מותר לשוטרים לעשות מה שהם רוצים, מספיק שדיברת "לא יפה" לדביל שלא סיים 12 שנות לימוד ומכונה שוטר והוא יכול להחליט שאתה איום עליו והוא תוקף אותך בלי לתת דין לאף אחד.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 02-07-2010, 14:31
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "אמור זה שם של דג. יש להסכים..."

אתה מבין שמדובר באמות מידה שהן סוביקטיביות לחלוטין וזה בעצם מה שגורם לבעיה? הרי סביר להניח שכל מי שגונב חושב שהחוק שאוסר על גנבה הוא לא הגיוני וכל מי שהפורשה 911 שלו יכולה להגיע ל - 300 קמ"ש חושב שההגבלה למאה קמ"ש בכביש מהיר היא לא הגיונית וכו' וכו' וכו'. אם הייתה נגד חוקים בכלל עוד הייתי יכול איכשהו להבין אותך, אבל אני מניח שאתה לא נגד כל חוקים אתה רק נגד החוקים שלא מתאים לך לציית להם. אזרח שפוי משתמש בכלים החוקיים שעומדים לרשותו כדי לשנות את החוק, הוא לא עושה מה שבא לו. ואם הוא עושה מה שבא לו, ועובר על החוק, שלא יתפלא שמגיע הרגע שבו הוא צריך לשלם על ההחלטות שלו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 02-07-2010, 19:19
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "בלינק ששמתי למעלה לוויקפדיה,..."

קראתי חלק מהדברים וצר לי להגיד לך שעדיין לא שכנעת אותי. הסרוב לא יכול ליהיות פיתרון לכל חוסר הסכמה של האזרח עם החוק, צריך מקרים קיצוניים מאד שבהם ברור שחוק שנחקק ע"י מיעוט פוגע בציבור גדול בצורה קשה (כמו למשל עניין אחזקת העבדים השחורים במקרה של טרו, או האפליה הברורה של הציבור האפרו - אמריקאי במקרה של ד"ר קינג) כדי להפוך מהלך כזה לגיטימי. במקרים שהם לא קיצוניים, כמו למשל האיסור על שתיית אלכוהול בשטח פתוח, יש לאזרחים דרכים חוקיות להביע את דעתם ולנסות לשנות את החוק. גם המציאות מוכיחה שאני צודק בגלל שלרוב האנשים הנורמטיביים ברור שמצייתים גם לחוקים שלא מסכימים איתם, מי שזה לא ברור לו מאכלס/יאכלס/איכלס את מתקני הנופש הפעיל של השב"ס. ד"א אני מסכים איתך שלאדם מותר לעשות כל מה שצריך כדי לשמור על זכויותיו אבל רק כל עוד שהמעשים שלו עומדים במסגרת החוק, סרוב ברוב המקרים אם לא בכולם לא עומד במסגרת הזו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 02-07-2010, 18:28
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
כלומר, מדובר בדעתך מדוע הוצאו הסמים אל מחוץ לחוק.
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "למרבית החוקים לא תמצא..."

האלימות והפשע סביב נושא הסמים כיום הינו פועל יוצא ישיר מצבם החוקי של אותם סמים.
הן מבחינת הפשע סביב הסחר בסמים (שמוגדר באופן אוטומטי כלא חוקי, ולכן, למעט סחר הולך וגדל במריחואנה הידרו המגודלת בארץ, הוא חלק בלתי נפרד מארגוני פשע), והן מבחינת הפשיעה של מכורים פיזית (בעיקר אופיום ונגזרותיו) אשר פושעים על מנת לממן את מחירו הגבוה של הסם, שהוא, מן הסתם, פועל יוצא של אי חוקיות הסמים אשר גורם לפעל של אלפי אחוזים בין עלות יצור הסם ובין מחירו הקמעוני.

הסמים שלדעתי אמורים להשאר בלתי חוקיים הם אלו אשר יוצרים תלות פיזית או נפשית חזקה, ולכן הם מבחינת מלכודת דבש שלא ניתן להשתחרר ממנה. ברגע שמדובר בחומר שאחרי פעם פעמיים שימוש אתה מכור אליו פיזית, מן הראוי שהמדינה תגן עליך מפני אותו חומר.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 02-07-2010, 17:54
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
מכונת הימורים היא בלתי חוקית בכל מצב.
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "שוטר יכול להשמיד מכונות..."

אין זה משנה אם הימרת בה בדירתך, בגינה או על חוף הים.
יתרה מזאת, השוטר לא נדרש להפעיל שיקול דעת כמה כסף כבר ביזבזת במכונות הימורים בשאלה האם להשמיד אותה או לא, ולקינוח, נעשה תיעוד מסודר של המכונות שהושמדו, הן על מנת להגיש לאחר כך כתב אישום כנגד בעל החצר שברשותו נמצאה מכונת ההימורים, והן על מנת להבדיל בין שוטרים ובין בריונים ממועדון ההימורים המתחרה שבאים םעם אלות וזורעים הרס.

אם הצד של הבחור בכתבה הינו נכון, הרי אותו הבדל שמבחין בין שוטרים המבצעים את תפקידם ובין ערסים ברחוב שהחליטו שבא להם על הבירה שלו היה מינורי עד לא קיים.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 03-07-2010, 12:55
צלמית המשתמש של deltaforce
  deltaforce deltaforce אינו מחובר  
מנהל פורום מתגייסים
 
חבר מתאריך: 15.06.07
הודעות: 4,680
שלח הודעה דרך MSN אל deltaforce
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אממ.. לא יעצרו אותך אם הימרת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
אממ.. לא יעצרו אותך אם הימרת באינטרנט.

אם מה שכתוב בכתבה נכון, השוטרים חטאו בכך שלא הזדהו. התרעמותי המקורית היתה על הנחרצות של פותח האשכול. ועל ההתנשאות שלו. משעשע, אבל אלו שאני שמתי לב שמתרעמים כנגד המשטרה תדיר, בעצמם עבריינים קטנים או לא קטנים.

רוב מי ששמעתי שמזלזל במשטרה ובשוטרים, היה אדם חסר כבוד לחוק. מספיק לשמוע את עורכי הדין של העבריינים הכבדים, להם בדרך כלל יש הכי הרבה טענות למשטרה.

אחר כך התחלנו כבר לדבר על החוק עצמו.


מצחיק כי זה נשמע גם כמו הכללה,לא ידעתי שאני אדם חסר כבוד לחוק.ואני לא מזלזל במשטרה, כמו שכבר אמרתי לא כתבתי את מה שכתבתי מתוך ההנאה שבלבקר ולהטיח האשמות אלא פשוט מתוך צער על המצב ועל זה שהוא לא משתנה.חשוב לי להבהיר שאין לי שום בעיה עם המשטרה שלנו באופן כללי, אני בניגוד להרבה אחרים בד"כ לא מטיח האשמות וממש לא מרחם על "העבריינים המסכנים" להפך. אבל במקרה של החוק הזה משהו פשוט לא בסדר.
אתה באמת חושב שאם מה שכתוב בכתבה נכון החטא היחיד של השוטרים הוא בכך שהם לא הזדהו?
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י deltaforce בתאריך 03-07-2010 בשעה 12:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 03-07-2010, 22:40
צלמית המשתמש של deltaforce
  deltaforce deltaforce אינו מחובר  
מנהל פורום מתגייסים
 
חבר מתאריך: 15.06.07
הודעות: 4,680
שלח הודעה דרך MSN אל deltaforce
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "איך להגיד שכולם שם ערסים בלי..."

אני לא מזלזל במשטרה, לגבי מה שכתבתי, נכון, הייתה הכללה מוגזמת וברגע ללא מחשבה. אבל, כל ההתקלויות שלי עם שוטרים עד עכשיו היו כאלה. למשל בהופעה של מטאליקה יכלת לראות את הפנים של השוטרים כאן, בתור 200 איש ראו איך בלש ומאבטח רבים כמעט עד מכות ומאבטח שלף אלה טלסקופית(כמו ההיא שכתבת עליה באשכול בצו"ב) רק בגלל תחומי אחריות ומשחקי כבוד של לא פתח לו את השער למתחם ולא הסכים להזדהות כי הוא יסמנ"יק. אז אני מכיר גם שוטרים שפויים, אבל האדם הממוצע ברחוב נתקל בשוטרים שפשוט מתנהגים כמו עבריינים במדים. לגבי אלכוהול אני חושב שאפשר לספור על הידיים את מספר הפעמים שהספקתי לשתות בחיים שלי. אני לוקח בחזרה את מה שאמרתי על כלל השוטרים אבל תודה שיש בעיה מסויימת גם בחוק הזה שמקנה יותר מידי סמכויות למשטרה, עולה שהשוטרים שופכים את האלכוהול גם למי שלא צריך ללא שיקול דעת.
אני חושב שהתגובה של "ישראלה" בסוף האשכול היא זו שמשקפת את דעתי יותר מהכל, למרות שהחוק הזה בעייתי במתכונת הנוכחית.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 02-07-2010, 08:37
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי deltaforce שמתחילה ב "ירושלים: שתה בירה - והוכה על-ידי שוטרים סמויים"

חוק זה חוק , מסיבת אלכוהול, בבית, לא בציבור. מי שעובר על החוק שישא בתוצאות.
אמנם ה"פלוסוף" טוען שרק הוזיז ת'יד אחורה , אבל לא ראינו את תגובת השוטרים ,אולי יש תאור אחר למ שהתרחש (הבחור מנסה להמשיך לשתות , או מחבק את בקבוקו כדרך שיכורים,ועוד). בא לא נשפט את השוטרים אין להם שום סיבה להתנכל סתם לאנשים, גם שוטרים בני אדם ,גם הם שותים בירה ואלכוהול , ובכל אופן מכבדים את החוק.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 03-07-2010, 08:22
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
אבל...אבל...אבל...הוא הרי אמר, לא?...
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי סוכן שקט שמתחילה ב "חוק זה חוק , מסיבת אלכוהול,..."

הרי כתוב בעיתון שזה מה שקרה...לא ככה?...
מה שכתבת כל כך נכון אבל מה לעשות שיש לא מעט שעבורם מה שכתוב בעיתון (שמן הסתם יהיו אלו דברי הכביכל "קרבן"או עורך דינו הנאמן לכספו של מרשו )אלו דברי אלוהים?...
בכל יום ראשון תקרא בעיתונים על שוטרים שהתעללו/הכו/השפילו צעיר כזה או אחר, תמים וצדיק מאין כמוהו רק בגלל שהעז להסתכל להם על הניידת....

מה שעצוב הוא שמעולם לא תקרא/תשמע את גרסת השוטרים שהיו שם בשטח כשתגובת המשטרה במקרה הטוב תהייה תגובתו של הדובר המשטרתי שלרוב תסתכם בשורה הכב משכנעת - "הנושא נמצא בבדיקה"...

כשתשווה את "הנושא נמצא בבדיקה" אל מול תיאור פלסטי מופרך ככל שיהיה מצד האומלל התורן או עורך דינו הנאמן למי תבחר להאמין?..

אבל הוא שאמרתי, עבור חלק נכר מהאוכלוסייה זה ממש לא משנה ע"ע פותח אשכול זה.

נו, שיהיה....
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 02-07-2010, 10:37
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
תקרא שוב את תגובת המשטרה (על פי הכתבה, בכל אופן):
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "לפי המשטרה הוא היה שיכור, לא..."

ציטוט:
ממשטרת ירושלים נמסר בתגובה כי "בלשים הבחינו בצעירים ששותים בירה תחת כיפת השמיים, דבר האסור על פי חוק. הבלשים שהזדהו בתעודה ביקשו מהמתלונן, שככל הנראה היה שיכור, לשפוך את הבירה, אך הוא סירב והתנגד בכוח תוך דחיפות ומכות".


נתחיל בכך שהחוק לא אוסר על שתיית אלכוהול אלא נותן את הסמכות למשטרה להחרים או להורות על השמדת האלכוהול.
נמשיך בכך שהם לא טענו שהיה שיכור (כי לשם כך הם היו צריכים לספק הוכחות פתולוגיות, בדומה למצב בו מאישמים נהג שנהיגה בשכרות), אלא טענו ש"ככל הנראה היה שיכור" ונקבל תמונה לא נעימה בה כל אחד שמעז ללגום לו להנאתו משקה בו אחוז האלכוהול אינו שואף ל-0 ואינו נמצא, רחמנא לצילן, תחת 4 קירות וגג צריך לחשוש לשלומו.

במקום לנצל את החוק ולהשתמש בו בתור סעיף להחמרת העונש כאשר יש התפרעויות (לדוגמא, שיכורים טיפשים מחליטים שבא להרביץ לשיכורים טפשים אחרים), וברוב המקרים הללו המשטרה לא עושה כלום, לחלוטין כלום, אלא אם כן היה באירוע דקירות, נוצר מצב כי החוק פועל בעיקר נגד האזרח הפשוט, שרצה להנות מבקבוק בירה צונן.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים


נערך לאחרונה ע"י stoned בתאריך 02-07-2010 בשעה 10:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 02-07-2010, 13:29
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "הוא יכול לעכב אותו עד להגעת ציוד מתאים לבחון זאת."

ואם ניידת התנועה היחידה רחוקה מרחק של חצי שעת נסיעה?
אגב, אני די בטוח ששוטר כן יכול לקחת לך את הרישיון במקרה כזה, אני צריך לחפש היכן קראתי את זה.

עריכה:
זה לבינתיים-

"
נהיגה בשכרות: מהי בדיקת שכרות?
  • בדיקת מאפיינים
בדיקת המאפיינים איננה בדיקה מדעית והיא איננה מוסדרת בחקיקה. במהלך בדיקת השכרות השוטר יבקש מהנהג ללכת על קו ולקרב אצבע לאף בעיניים עצומות. עמדת בהצלחה במטלות? שים - לב, השוטר מתרשם מגורמים נוספים: למשל ריח האלכוהול, אופן העמידה, ההופעה הכללית, ההתנהגות, היכולת להבין הוראות ואופן הדיבור. עורך הדין יוכל לנסות ולערער על ממצאי הבדיקה. לשם כך יש לבחון באופן מעמיק את דו"ח הבדיקה; את הממצאים עליהם מסתמכת התביעה; את נסיבות המקרה ועוד."

http://www.taavurahelp.co.il/c/articles/subcat/10/


עריכה 2-

"
בדיקת שכרות - מבחן מאפיינים

בדיקה הבודקת את הנהג והתנהגותו (בדיקה קוגנטיבית) ומתבצעת על ידי שוטר בשטח.

השוטר יבדוק מספר מאפיינים המעידים על כך שלפניו נמצא נהג שיכור. להלן מספר מאפיינים לדוגמא:

1. הליכה בקו ישר ונגיעה עם האצבע באף תוך שהעיניים עצומות – הבדיקות מראות על יציבותו של הנהג, שכן נהג ששתה כמות אלכוהול גדולה יציבותו תהיה רעועה.

2. שיחה עם הנהג – הבדיקה נועדה לבדוק האם הנהג מדבר לעניין ובאופן עקבי תוך התרשמות כללית מתשובותיו.

3. ריח – האם נודף ריח של אלכוהול מגופו של הנבדק.

4. מעקב אחרי אישוני הנהג תוך שהוא מתבקש לעקוב אחרי תנועה מכוונת.

5. מבחני מעבדה.

היתרון באופן בדיקה שכזה הוא שאין צורך במכשירים מיוחדים למדידה או איתור אלכוהול. מדובר בבדיקה התנהגותית – כאשר שוטר בודק נהג אשר חשוד בשתיית אלכוהול ובנהיגה בו יחדיו.

החיסרון הברור הוא שהבדיקה אינה מספיק מדויקת ולכן ניתן להתווכח ולהשיג עליה. בדיקה כזו תהיה טובה רק כאשר מדובר במקרה של נהג אשר שתה כמויות אלכוהול גדולות וקשה להתווכח על העובדה שהוא שיכור.

בתי המשפט הרשיעו בעבר באשמת נהיגה בשכרות תוך הסתמכות על בדיקת מאפיינים בלבד עד להגעת מכשיר הינשוף.

לבתי המשפט קשה היה לקבל החלטה בשאלת אשמתו של אדם בעבירת הנהיגה בשכרות על סמך התרשמותו של שוטר שהיה בשטח ומערכת המשפט לחצה על המשטרה למצוא דרך אחידה ומדויקת יותר כדי לקבוע האם אדם נהג בשכרות."
כלומר- זה אפשרי, אתה מוזמן לנסות מזלך בבית משפט. אבל אז למשל יביאו את רישומי האשראי שלך, תצלומים מהפאב בהם אתה שותה ועוד.


נערך לאחרונה ע"י shruki בתאריך 02-07-2010 בשעה 13:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 02-07-2010, 13:40
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
אז שיעכב אותו חצי שעה, או שיתן לו את האפשרות להתלוות אליו לבדיקת דם בבית חולים.
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "ואם ניידת התנועה היחידה רחוקה..."

ציינת כי יש אפשרות לערער על ההחלטה כי הנהג נסע בשיכרות (ולמיטב ידיעתי קל, יחסית, לתקוף זאת בבית משפט כאשר אין בדיקת אלכוהול מדעית שבוצעה תוך כדי הקפדה על הנהלים), ואת הרשיון השלול והרכב המוחרם ניתן להחזיר (וגם ניתן, בקלות, לכמת את גובה הפיצוי שינתן לנהג), אולם מי יחזיר את עלות המשקה שנשפך?
פעם אחת מדובר בבירה שעולה 5 ש"ח בפיצוציה, פעם אחרת מדובר בבקבוקי וויסקי בשווי מאות ש"ח(כמו במסיבת יום העצמאות של עובדי אוואנגרד, שם השוטרים פשוט נטלו את היוזמה ושפכו את כל בקבוקי האלכוהול שהיו על השולחן).

האם יש גורם כלשהו שעורך רישום מסודר של סוג,ף כמות וסווי הכבודה המושמדת?
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 02-07-2010, 13:38
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "תקרא שוב את תגובת המשטרה (על פי הכתבה, בכל אופן):"

ציטוט:
נקבל תמונה לא נעימה בה כל אחד שמעז ללגום לו להנאתו משקה בו אחוז האלכוהול אינו שואף ל-0 ואינו נמצא, רחמנא לצילן, תחת 4 קירות וגג צריך לחשוש לשלומו.

בשביל מה הדמגוגיה? הרי אפילו בציטוט שאתה הבאת אפשר להבין למה השוטרים הפעילו כוח כלפיו:

ציטוט:
ממשטרת ירושלים נמסר בתגובה כי "בלשים הבחינו בצעירים ששותים בירה תחת כיפת השמיים, דבר האסור על פי חוק. הבלשים שהזדהו בתעודה ביקשו מהמתלונן, שככל הנראה היה שיכור, לשפוך את הבירה, אך הוא סירב והתנגד בכוח תוך דחיפות ומכות".


כל מי שמפעיל כוח כלפי שוטרים צריך לקחת בחשבון שהם ישתמשו בכוח סביר כדי להגן על עצמם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 02-07-2010, 17:02
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "[QUOTE]אלכוהול מוריד עכבות...."

אז כנראה שאתה לא יודע מה זה "להוריד עכבות".
יש לך בפנים כמה דחפים מרכזיים, בתוכם יצר המין ויצר האלימות. החיברות שעברת מנטרל אותם לרמה המקובלת בחברה. השפעת האלכוהול מורידה את העכבות הללו. מכאן- שהסיכוי שאדם שיכור ינהג באלימות פיזית או מינית עולה. וזה לא קשור כמה אתה חושב שאתה בנאדם טוב או לא. ממש לא.

לגבי עצמי? יצא לי להשתכר ממש מעט פעמים. מעולם לא בחוץ בפארק כמו איזה ערס מטומטם. לא הגעתי למצב של אלימות או אונס, אבל בהחלט לא הייתי עצמי. צעקות, שירים, שטויות כאלו ואחרות. לא דברים שהייתי רוצה לראות ברחוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 02-07-2010, 11:20
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי deltaforce שמתחילה ב "ירושלים: שתה בירה - והוכה על-ידי שוטרים סמויים"

וואו אתה מח"ש ושופט כאן... קודם אל תחשוב שהסטודנט היה תמים כל כך ושוטר לא יפעיל סתם אלימות, כי הוא יעוקב בדרגה ושכר במשך שנים עד תום החקירה והמשפט, אם ילכו על זה למשפט ולכן עדיף שתחזור בך.

אומר זאת פעם אחרונה וזהו שוטר לא מפעיל סתם כוח! כי שוטר יכול להיות מעוקב דרגה ושכר במשך שנים גם על כלום ולכן הרבה אנשים טובים עוזבים את המשטרה עובדה קטנה, שבחרת לא לציין, כאשר שפטת את השוטרים האלה בלי לדעת את העובדות!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 02-07-2010, 17:17
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "ואתה מדבר..."

שניכם לא יודעים מה עושים לשוטר, שמוגשת נגדו תלונה ולכן אתם סתם זורקים שטויות באויר ולכן הדיון איתכם נגמר. אם אתם לא מכירים שוטרים, שחטפו תלונות שקר או אמת, עדיף שלא תגיבו באמת.
ראיתי מה עושים לשוטרים כולל שוטרים קרובים אליי, שהגישו נגדם תלונות שקר וזה רחוק מאוד מהדברים שלכם. עו"ד החזיק 4 שוטרים בלי קידום כמה שנים טובות רק בגלל שהוא רצה לתפוס אחד מהם על דבר שלא היה ובסוף השופט זיכה את כל הארבעה שוטרים לגמרי, אחרי כמה שנים ולא נשכח אי תמיכה כספית מהמשטרה בהגנה וכו... ולכן אתם מדברים שטויות.

פעם אחרונה אני אומר זאת ותקלטו זאת טוב! שוטר, שמפעיל כוח, עושה זאת כאשר הוא חייב ואותו סטודנט לא מלאך, אם כבר הפעילו עליו כוח, אחרת אותו שוטר לוקח סיכון בעיקוב דרגה ושכר, אבל את זה אתם לא יודעים וסתם מדברים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 03-07-2010, 20:09
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי KRIDoron שמתחילה ב "אז למה השוטר לא עצר אותו?..."

לפעמיים שוטר לא עוצר ורק מזהיר, מכל מיני סיבות.
אני מכיר שוטר אחד בלש, שלא עצר משהו על מכות לחברה שלו במקום ציבורי, בגלל שהיא עוד הגנה על החבר שלה, שנותן לה מכות בציבור. אחרי שהגישו נגדו תלונה שקר אחת וזיכו אותו אחרי 3 שנים ממנה, הוא כבר מעדיף לפעמיים לא לעצור במקרים מסויימים.

השוטרים שבשטח לא מקבלים את הכבוד, שהם צריכים לקבל מכל מיני סיבות. הם אוכלים הרבה מאוד יחס לא הוגן מהאזרחים,מהקצינים הגובניקים והשופטים בארץ ולכן יש שוטרים, שעוזבים את המשטרה למרות האהבה לתפקיד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 02-07-2010, 14:36
  Vani Vani אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.03.10
הודעות: 574
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי metooshelah שמתחילה ב "מעניין. איש לא נתן את דעתו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי metooshelah
נניח שהם לא הזדהו כשוטרים; כי מה, כל הזמן אנשים ניגשים לאחרים ואומרים להם "שפוך את הבירה"

הסרקאזם לא במקום. לשוטרים סמויים באמת יש נטייה לגשת לאנשים ולתת להם הוראות בלי להזדהות. קרה לי יותר מפעם אחת.

אני יכול לתת דוגמא לאירוע שגם אני הייתי יכול לחטוף בגלל התנהגות כזאת של שוטרים סמויים. אתה יודע כמה זה מלחיץ כשרכב של ערסים עובר לידך במהירות, דופק פרסה חדה בחזרה אלייך, מישהו פותח את החלון ומדבר אלייך בתקיפות, השני יוצא במהירות מהרכב במטרה לערוך עלייך חיפוש (אני עדיין לא יודע מי אלה בכלל)? הם כמובן לא מזדהים וכל זה קורה בשעה מאוחרת כאשר אני לבד, והדבר הראשון שעובר לי בראש זה לדפוק ריצה. מה לדעתך היה קורה אם הייתי בורח? סביר להניח שהייתי נתפס וחוטף מכות. לאחר מכן השוטרים היו טוענים שהזדהו כשוטרים, נאלצו לרדוף אחרי לאחר שנמלטתי, והפעילו עלי "כוח סביר" בשביל לרסן אותי.

המזל שלי שאני בן אדם שקול ואני לא מקבל החלטות בפזיזות. מישהו אחר, שהיה מחליט לברוח, היה חוטף מכות על כלום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 02-07-2010, 14:56
  Vani Vani אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.03.10
הודעות: 574
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "ביקשת מהם להזדהות והם לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rubber_duck
ביקשת מהם להזדהות והם לא הזדהו?

כשאני רואה חבורה של ערסים, לא עולה לי בראש לשאול אותם "האם אתם שוטרים?". שאלה כזאת שמופנית לערסים עלולה להביא תוצאה הפוכה ממה שאני שואף אליה. באותו רגע פשוט חשבתי שזאת חבורה של ערסים (היתה להם התנהגות אופיינית לאנשים כאלה, לפחות בהתחלה - נסיעה מהירה, פרסה מהירה באמצע הכביש, שאלות תקיפות ועוד). כשיש לי עסק עם אנשים כאלה, אני מעדיף לא לשאול שאלות "מיותרות" ולעבור את זה בשקט. אני חושב שהשוטרים צריכים להזדהות מיוזמתם כאשר הם פונים אלי. מצטער עם זאת דרישה מוגזמת עבורם.

רק לאחר כמה שניות קלטתי שיושבת שוטרת במדים מאחור ואז נרגעתי. לא היתה לי דרך לראות אותה, כי החלונות היו אטומים (עוד משהו שמאפיין רכב של ערסים). השוטרים שישבו מקדימה היו על אזרחי. אני חושב שזאת חובתם להזדהות מיוזמתם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 02-07-2010, 14:41
צלמית המשתמש של Zed3
  Zed3 Zed3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.11.05
הודעות: 5,696
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אז יש לך סטטיסטיקות שמראות..."

מן הסתם אין לי, וגם לעולם לא תהיה אחת כזו ולו בשל התנהלות השוטרים שלא טורחים לתעד כלל את המפגשים הללו
אני לא מצפה שהאכיפה במקרה זה תהיה שונה משאר החוקים עליהם אמונה משטרת ישראל.
כל מי שנוהג בכבישים, למשל, מודע למיקומן של מכמנות מהירות.
ובכן, באופן תדיר הייתה מוצבת ניידת בדרך לאחד מהמפעלים הבטחוניים בארץ.
משך כל בוקר הם היו עוצרים נהגים לבדיקות רישיון ולעתים הגדילו לעשות ואף העמידו במקום מכמונת מהירות.
כל זאת שבמרחק נניח, ק"מ מהמקום ישנו צומת מסוכן שידוע לשמצה בזכות הנהגים שחוצים אותו באור אדום.
שאלתי פעם את השוטר, שעצר אותי לבדיקת רישיון מדוע הם כאן כל בוקר, וברור לכולם מי עובר שם (עובדים בדרך לאותו מפעל) ולא בצומת.
תגובתו הייתה "אל תתערב בעניינים שלא שלך" בטון מאיים שלא הותיר שמץ של ספק.

ובכן, אני אישית, במפגשיי המועטים עם רשויות החוק (בתור אזרח שומר חוק, כן?) נתקלתי בגישה מתנשאת, מזלזלת שלא באה לטובתי בתור משלם המשכורות שלהם אלא לרעתי, בתור אדם טוב שישתף פעולה ולא ינסה להתנגד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Zed3 בתאריך 02-07-2010 בשעה 14:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 02-07-2010, 17:48
צלמית המשתמש של hellfrost
  hellfrost hellfrost אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,072
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי deltaforce שמתחילה ב "ירושלים: שתה בירה - והוכה על-ידי שוטרים סמויים"

Summary

Thoreau asserts that because governments are typically more harmful than helpful, they therefore cannot be justified. Democracy is no cure for this, as majorities simply by virtue of being majorities do not also gain the virtues of wisdom and justice. The judgment of an individual's conscience is not necessarily or even likely inferior to the decisions of a political body or majority, and so "[i]t is not desirable to cultivate a respect for the law, so much as for the right. The only obligation which I have a right to assume is to do at any time what I think right.… Law never made men a whit more just; and, by means of their respect for it, even the well-disposed are daily made the agents of injustice."[6]
Indeed, he points out, you serve your country poorly if you do so by suppressing your conscience in favor of the law because your country needs consciences more than it needs conscienceless robots.
Thoreau says that it is disgraceful to be associated with the United States government in particular: "I cannot for an instant recognize as my government [that] which is the slave's government also."[7]
The government, according to Thoreau, is not just a little corrupt or unjust in the course of doing its otherwise-important work, but in fact the government is primarily an agent of corruption and injustice. Because of this, it's "not too soon for honest men to rebel and revolutionize."[8]
Political philosophers have counseled caution about revolution because the upheaval of revolution typically causes a lot of expense and suffering. However, Thoreau says that such a cost/benefit analysis isn't appropriate when the government is actively facilitating an injustice like slavery. Such a thing is fundamentally immoral and even if it would be difficult and expensive to stop it, it must be stopped because it is wrong. "This people must cease to hold slaves, and to make war on Mexico, though it cost them their existence as a people."[9]
Thoreau tells his audience that they cannot blame this problem solely on pro-slavery Southern politicians, but must put the blame on those in, for instance, Massachusetts, "who are more interested in commerce and agriculture than they are in humanity, and are not prepared to do justice to the slave and to Mexico, cost what it may.… There are thousands who are in opinion opposed to slavery and to the war, who yet in effect do nothing to put an end to them."[10] (See also: Thoreau's Slavery in Massachusetts which also advances this argument.)
He exhorts people not to just wait passively for an opportunity to vote for justice, because voting for justice is as ineffective as wishing for justice; what you need to do is to actually be just. This is not to say that you have an obligation to devote your life to fighting for justice, but you do have an obligation not to commit injustice and not to give injustice your practical support.
Paying taxes is one way in which otherwise well-meaning people collaborate in injustice. People who proclaim that the war in Mexico is wrong and that it is wrong to enforce slavery contradict themselves if they fund both things by paying taxes. Thoreau points out that the same people who applaud soldiers for refusing to fight an unjust war are not themselves willing to refuse to fund the government that started the war.
In a constitutional republic like the United States, people often think that the proper response to an unjust law is to try to use the political process to change the law, but to obey and respect the law until it is changed. But if the law is itself clearly unjust, and the lawmaking process is not designed to quickly obliterate such unjust laws, then Thoreau says the law deserves no respect and it should be broken. In the case of the United States, the Constitution itself enshrines the institution of slavery, and therefore falls under this condemnation. Abolitionists, in Thoreau's opinion, should completely withdraw their support of the government and stop paying taxes, even if this means courting imprisonment.
Under a government which imprisons unjustly, the true place for a just man is also a prison.… where the State places those who are not with her, but against her,– the only house in a slave State in which a free man can abide with honor.… Cast your whole vote, not a strip of paper merely, but your whole influence. A minority is powerless while it conforms to the majority; it is not even a minority then; but it is irresistible when it clogs by its whole weight. If the alternative is to keep all just men in prison, or give up war and slavery, the State will not hesitate which to choose. If a thousand men were not to pay their tax bills this year, that would not be a violent and bloody measure, as it would be to pay them, and enable the State to commit violence and shed innocent blood. This is, in fact, the definition of a peaceable revolution, if any such is possible.[11]
Because the government will retaliate, Thoreau says he prefers living simply because he therefore has less to lose. "I can afford to refuse allegiance to Massachusetts…. It costs me less in every sense to incur the penalty of disobedience to the State than it would to obey. I should feel as if I were worth less in that case."[12]
He was briefly imprisoned for refusing to pay the poll tax, but even in jail felt freer than the people outside. He considered it an interesting experience and came out of it with a new perspective on his relationship to the government and its citizens. (He was released the next day when "someone interfered, and paid that tax.")[13]
Thoreau said he was willing to pay the highway tax, which went to pay for something of benefit to his neighbors, but that he was opposed to taxes that went to support the government itself—even if he could not tell if his particular contribution would eventually be spent on an unjust project or a beneficial one. "I simply wish to refuse allegiance to the State, to withdraw and stand aloof from it effectually."[14]
Because government is man-made, not an element of nature or an act of God, Thoreau hoped that its makers could be reasoned with. As governments go, he felt, the U.S. government, with all its faults, was not the worst and even had some admirable qualities. But he felt we could and should insist on better. "The progress from an absolute to a limited monarchy, from a limited monarchy to a democracy, is a progress toward a true respect for the individual.… Is a democracy, such as we know it, the last improvement possible in government? Is it not possible to take a step further towards recognizing and organizing the rights of man? There will never be a really free and enlightened State until the State comes to recognize the individual as a higher and independent power, from which all its own power and authority are derived, and treats him accordingly."[15]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 03-07-2010, 13:13
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לבני, ישראלה,שרוקי, אקווי וקגנס כתבו דברי טעם, ואנסה לחזקם...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי deltaforce שמתחילה ב "ירושלים: שתה בירה - והוכה על-ידי שוטרים סמויים"

ראשית, החוק: שפיכת משקאות שאנשים שותים בשטח פתוח, היא אחד החוקים המוצלחים ביותר
שהעבירה הכנסת בשנים האחרונות במסגרת המאבק באלימות. לאנשים אין מושג ירוק לגבי כמות
האלימות שהיא תולדה ישירה של שתייה מופקרת (וזה מעבר לעניין ה"שתייה ונהיגה" שהורג כאן אנשים
לא מעטים). שפיכת משקאות מצמצמת את ההסתובבות הלא-מבוקרת של שיכורים ברחובותינו (מה לעשות,
הנזק שאתה יכול לעשות במקום סגור, הוא מוגבל יותר - ואם אתה מגזים בתוך בית עסק - סביר שבעל
הבית ידאג להרגעתך, בדרך כזו או אחרת, בעוד שברחוב אין מי שיעשה כן).
מי שלא הסתובב בחוצות ערי ישראל בשעות הקטנות של הלילה וראה ילדים שותים וודקה בכמויות, ואז
יוצאים למסעות הרס, או סתם מתחילים קטטות (עם או בלי חפצים חדים למיניהם), לא יבין כמה טוב לצמצם
שתייה ברחובות (ולילדים כאמור, זה מצמצם עד מאוד את המקומות שבהם ניתן לשתות).

שנית, טענות האזרח: אין לי מושג מי צודק, אבל ישנם לא מעט חוכמולוגים שמעדיפים להתווכח מאשר
לציית להוראה חוקית. אי-ציות להוראה חוקית היא עילת מעצר, והבחור רשאי להגיד תודה על שלא נעצר.
העובדה שהכתבה מתפרסמת בווינט, שיש לו חשבון עם מחוז י-ם מאז שזה מסרב להפקיר את תושבי
סילואן ושיח' ג'ראח היהודים, לחסדי ארגוני האולטרה השמאל האלימים, מלמדת רבות.

שלישית, באשר להשכלת השוטרים הרעים: אין לי מושג כמה מאותם שוטרים הם משכילים וכמה
לא משכילים. באופן אישי אני מכיר בלש באותה תחנת משטרה שבה מדובר, אשר סיים לימודי תואר
שני, ונמצא בעיצומה של כתיבת תזה. מעבר לכך, לימודים אינם ערובה לשכל (אני מכיר פרופסורים
שהם אדיוטים גמורים, ומכיר אוטודידקטים מבריקים שאין ברשותם כל תעודה שהיא), והתנהלותו של
אותו פילוסוף-זוטא, מלמדת שהוא כנראה לא מהעפרונות המחודדים ביותר בקלמר.


ולסיום, גם אני פעם נהגתי ללגלג על המשטרה ואנשיה, עד שנחשפתי יותר לעומק לעבודתה, בעיקר
במה שנוגע לעבודת הסיור (השוטרים במדים שאתם רואים מפטרלים בניידות). מדובר באחת המשרות
כפויות-הטובה שישנן - ובאחת המשרות החשובות ביותר שישנן. העוסקים במלאכה זו מרוויחים שכר
מצחיק וזוכים ליחס מחפיר. כל אחד ואחד שלועג להם - ראוי שיחשוב טוב-טוב האם הוא היה מסוגל
להתנהג אחרת לו עבד בתנאים שלהם (עבודת משמרות, שלעתים הופכת שלדית, דהיינו משמרות של
12 שעות; שכר נוראי; התעסקות עם החארות הכי גדולים שישנם ברחוב, וכן הלאה וכן הלאה).

אני לא מבקש מאנשים להצדיע לשוטר כשהוא עובר, אבל הזלזול בהם הוא שגוי. זו עבודה קשה,
ומעטות העבודות שחשובות ממנה. למשטרה יש הרבה במה להשתפר, אבל היא ה-ר-ב-ה פחות
גרועה מכפי שהיא מוצגת כאן. היא פשוט שעיר לעזאזל נוח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 03-07-2010, 13:22
צלמית המשתמש של Au79
  משתמש זכר Au79 Au79 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.04
הודעות: 10,227
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לבני, ישראלה,שרוקי, אקווי וקגנס כתבו דברי טעם, ואנסה לחזקם..."

אתה מדבר על צעירים ששותים בפומבי ועם זה אין לי בעיה כלל. הם לא אמורים לרכוש אלכוהול, לא כל שכן לצרוך אותו בפומבי.
במקרים כאלה כמובן שמן הראוי להחרים להם את האלכוהול או להשמידו.
שוב, העניין הוא הפעלת שיקול דעת של השוטרים. ההנחה כאילו שתיית אלכוהול במקום ציבורי פירושה אלימות נראית לי מוקצנת
ובסגנון "משטרת מחשבות". לא יודע מה בדבר אותו "סטודנט לפסיכולוגיה" ולא באמת אכפת לי, אבל יצא לי לא פעם לשבת
עם חברים ולצרוך אלכוהול במקום "ציבורי" כמו חוף ים או פיקניק, ולא קרה מעולם שזה התדרדר לאלימות.
כמובן שהכל עניין של האנשים המדוברים והכמויות המדוברות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 03-07-2010, 14:26
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
העניין הוא שאי אפשר לזהות מי מהשותים יהיה בעייתי ומי ישתה מבלי לגרום בעיות
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "אתה מדבר על צעירים ששותים..."

העובדה היא שישנם נתונים שמראים שצמצום משקאות שמסתובבים ברחוב מקטין משמעותית את
מספר השיכורים האלימים המפטרלים ברחובות, היא מספיקה למדי בכדי לקבוע חוק שכזה.
ישנם אנשים שאחוז אלכוהול גבוה מאוד לא יפגע באיכות נהיגתם - ולמרות זאת הם לא פטורים מהחוק
הנכון שאוסר נהיגה תחת השפעה.
נכון שאנשים שומרי חוק מסוגך נפגעים מחוק שכזה בכל הנוגע לזכותם לצרוך משקה בחוץ, אבל הם
מרוויחים ממנו בכך שנפגעת זכותם של כל מיני טיפוסים לא-סימפטיים לצרוך משקה בחוץ...

לולא נתקלתי אישית בחבורות שותי-הרחוב, לא הייתי כ"כ נלהב בתמיכתי בחוק הזה. אחרי שראיתי מיהם
ולמה הם מסוגלים - אני סבור שזה אחד החוקים הנבונים ביותר שחוקקה הכנסת שלנו, שכידוע לא נתברכה
ביותר מדי מחוקקים נבונים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 03-07-2010, 14:00
צלמית המשתמש של hellfrost
  hellfrost hellfrost אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,072
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לבני, ישראלה,שרוקי, אקווי וקגנס כתבו דברי טעם, ואנסה לחזקם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
שהעבירה הכנסת בשנים האחרונות במסגרת המאבק באלימות. לאנשים אין מושג ירוק לגבי כמות האלימות שהיא תולדה ישירה של שתייה מופקרת (וזה מעבר לעניין ה"שתייה ונהיגה" שהורג כאן אנשים
לא מעטים). שפיכת משקאות מצמצמת את ההסתובבות הלא-מבוקרת של שיכורים ברחובותינו (מה לעשות,
הנזק שאתה יכול לעשות במקום סגור, הוא מוגבל יותר - ואם אתה מגזים בתוך בית עסק - סביר שבעל
הבית ידאג להרגעתך, בדרך כזו או אחרת, בעוד שברחוב אין מי שיעשה כן).
מי שלא הסתובב בחוצות ערי ישראל בשעות הקטנות של הלילה וראה ילדים שותים וודקה בכמויות, ואז
יוצאים למסעות הרס, או סתם מתחילים קטטות (עם או בלי חפצים חדים למיניהם), לא יבין כמה טוב לצמצם
שתייה ברחובות (ולילדים כאמור, זה מצמצם עד מאוד את המקומות שבהם ניתן לשתות).


אז במקום למנוע מילדים לרכוש אלכוהול, ולהעניש עבריינים אלימים שמשתכרים ודוקרים אחד את השני, עדיף למנוע מאזרחים בוגרים ושומרי חוק לשתות בירה בים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 03-07-2010, 14:19
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אני סקרן לדעת למה לדעתך אחד צריך לבוא ע"ח השני...
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "[QUOTE=ori]שהעבירה הכנסת..."

מניעת מכירת אלכוהול לקטינים לא צריכה לבוא ע"ח מניעת צריכת אלכוהול ע"י קטינים שכבר השיגו את
המשקה.
וסתם טיפ - מניעה ת-מ-י-ד עדיפה על ענישה. עדיף לי למנוע מהילד עם הבקבוק להשתכר, ובכך לחסוך
את שבירת הבקבוק ושימוש בשבריו כדי לדקור את החבר שלו שאמר שהוא אהבל - גם אם אני יודע שאצליח
לתפוס אותו ולהעניש אותו.
מספיק שקטטה אלימה אחת נמנעה בערב בגלל שפיכת בקבוקים (ובערב ממוצע נמנעת הרבה יותר מקטטה
אחת), וכבר שווה כל שפיכת עשרות הבקבוקים באותו ערב. משלם המסים סובל מאוד מעלויות האשפוז,
המעצרים, החקירות, המשפטים, שמניעת השתייה ברחוב יכלה למנוע אותם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 03-07-2010, 14:42
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי KRIDoron שמתחילה ב "אם כך מדוע החוק אינו מוגבל..."

כי הם עושים עוד יותר נזק.
הבעיה היא שקל מאוד להטפל לאזרח הקטן במקום לטפל ולהעניש את העבריינים.
לשפוך אלכוהול קל ולא דורש לעבור בבית משפט. להכניס בעל פיצוציה לכלא, או להכניס חבורות אלימות לכלא, ארוך וקשה יותר ולא תמיד בגלל המשטרה.
יצא להיות דורמן במועדון בירושלים, וכמות הילדים (בני 12) שיכורים שהגיעו למסיבות צעירים היתה אדירה, וכך גם לגבי אלימות מגיל זה ומעלה.
יש הרבה מה לעשות נגד אלכוהול גם בלי למנוע שתיה בחוץ, כמו בארה"ב. בבריטניה מצליחים להתמודד עם הבעיה הזו גם ללא החוק הזה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 03-07-2010, 16:06
צלמית המשתמש של hellfrost
  hellfrost hellfrost אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,072
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "צודק - אם אחרים מפירים את החוק, אזי כוווווווווולם צריכים לעשות כן..."

לאורך כל האשכול הזה לא כתבתי שום דבר על שוטרים, אפילו לא הזכרתי את המילה שוטר, והגבתי דיי הרבה.

ד"א הקטע עם עוצר, ואיסור על מכירת אלכוהול, ולהוציא אנשים להורד, זה משהו שקרה וקורה בארהב בין השאר...

אני חושב שזה חוג ביזיוני, שמגביל את חופש הפרט של כל האזרחים בישראל במקום לטפל בעבריינים. ולהגיד שזה "מניעה" זה פשוט דמוגוגיה, אפשר גם להכריח את כולם לסוע בתחבורה ציבורית ולא ברכבים פרטיים ולהגיד שזה מונע תאונות דרכים.

איפשהו גם הצגתי את כל הרעיון של Civil Disobidiance כדרך להילחם בחוק. וכשאני אומר איפשהו אני מתכוון ברב ההודעות שלי באשכול.

נערך לאחרונה ע"י hellfrost בתאריך 03-07-2010 בשעה 16:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 03-07-2010, 17:30
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
"ונותן לשוטרים זכות להתעלל באזרחים תמימים" זה כנראה משהו שמישהו אחר כתב, נכון...
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "לאורך כל האשכול הזה לא כתבתי..."

הניסיון שלך להציג הפרת חוק ברגל גסה כ"אי-ציות אזרחי", מעידה על אי-הבנת המושג. אני שמח לשמוע
שאתה מתגאה בכך שאתה מפר חוק שנראה לך טפשי, ומאחל לך שלעולם לא תצטרך לסבול מכך שאחרים
יפרו חוקים שנראים להם כטפשיים...

החוק הזה נועד למנוע השתוללות שיכורים ברחוב. העובדה שאתה לא נוהג להתפרע כשאתה שיכור, לא
מצדיקה הימנעות מחקיקת חוק שימנע אחרים מלנהוג כך, בדיוק כמו שהעובדה שאתה לא נוהג לאנוס
לא מצדיקה הימנעות מחקיקת חוקים נגד אונס...

אני מאוד מקווה שלא תצטרך להתקל בשיכור אלים ברחוב. היותך "סרבן מצפון שמתגאה בהרת החוק" לא ממש יעזור לך
באותו רגע, בעוד שנוכחות של שוטר תהיה דווקא דבר מבורך...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 03-07-2010, 14:07
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
מחזק את דבריך
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לבני, ישראלה,שרוקי, אקווי וקגנס כתבו דברי טעם, ואנסה לחזקם..."

רק לאחרונה פניתי לראש העיר שלנו שיטיל "עוצר" על צעירים החל משעה 0200, שעה שהם חוזרים הלומי שיכר ממסיבות ועוברים ומעוררים את כל דיירי השכונות בצעקות.

טוב לקרוא שיש מי שמחזק את ידיהם של השוטרים שלרוב טורחים רק להשמיץ אותם.

יחד עם זאת, אין זאת רק תפקידה של המשטרה במניעת ואנדליזם, התגודדויות ותגרות שמסתיימות על פי רוב בדקירות ואף חמור מזה.

כל אחד מאתנו יכול לתרום למאבק, אילו היה מוכן להתנדב בסיירות השונות, בפעילות המבוצעת על ידי עמותת אור ירוק, שמתפרסת לעיתים בשעות הקטנות של הלילה ומחלקת נשיפונים לבאי הבאים וכו'.

למי שיש ילדים, מזומנת לו חוויה להתנדב בהתארגנויות של סיירות הורים.
אחרים, מוכנים לוותר אפילו על שעות שינה ולהסיע ולהחזיר את ילדיהם ממסיבות (במקרים רבים, עדיף לקצר בשעות שינה משנות אבל).

זהו לא מניפסט, אבל זאת מציאות שכולנו חייבים להירתם לה ולאו דווקא להפיל את הנטל על מישהו אחר.
הצרה של מרבית עם ישראל, שאת הבעיות של החינוך, מטיל על מערכת החינוך. את הבעיות שלה התמודדות עם נגע האלכוהול בקרב בני נוער - מטיל על רשויות החוק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 03-07-2010, 19:54
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
עם כל הכבוד, חוק גרוע.
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לבני, ישראלה,שרוקי, אקווי וקגנס כתבו דברי טעם, ואנסה לחזקם..."

לילדים ששותים וודקה בפארקים, שפיכת המשקה היא עונש קל מדי.
החוק צריך להגדיר את עצם צריכת האכוהול ע"י קטינים ללא חוקית (למעט במקירם מאוד ספציפים כמו כחלק מפולחן דתי של אחת הדתות המוכרות ובנוכחות ואחריות מלאה של אפוטרופוס או אדם בגיר אחר שקיבל את אישורו), והעונש המתבקש הוא, בנוסף להחרמת המשקה, הוא עיכוב בתחנת המשטרה עד אשר האפוטרופוס ישחררו, ואם ניתן להוסיף קנס נאה אז מה טוב.

אפקט לוואי שניתן להוציא מכך הוא שיתוף פעולה טוב יותר עם המשטרה. במידה וילד נתפס, יש בידי המשטרה קלף מיקוח במידה וידווח מהיכן רכש את המשקה, ובכך יוכל הילד להקל בעונשו.

הישום שנעשה בחוק זה, עד היום, לא היה כנגד ילדים, גם לא כנגד חבורות של "צעירים" (מהזן שמותר לו לשתות אלכוהול) הנוהגים לשבת להם, לשתות ולהטריד יהודיות או אפילו סתם חבורה שאולי הגזימו בשתיה והתקבלו תלונות עליהם.
החוק יושם נגד הטרף הקל ביותר, כאלו שידוע שלא יהוו סיכון פיזי מצד אחד, אבל יש סיכוי גדול שיפעילו התנגדות רעיונית ואז יהיה תירוץ "להכנס בהם".
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 03-07-2010, 20:24
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "עם כל הכבוד, חוק גרוע."

ציטוט:
החוק יושם נגד הטרף הקל ביותר, כאלו שידוע שלא יהוו סיכון פיזי מצד אחד, אבל יש סיכוי גדול שיפעילו התנגדות רעיונית ואז יהיה תירוץ "להכנס בהם".

כל פעם הטענות שלך מהסוג הזה מצחיקות אותי מחדש. בדקת את כל המקרים בהם הורו לאנשים לשפוך את המשקאות שלהם לפני שכתבת את המשפט הזה, או ששוב פעם את משתמש בדמגוגיה? מכיוון שאני מניח שלאף אחד אין את המידע לגבי כמה פעמים הפעילו את הסנקציה הזו ונגד מי (גם לא לך) אז כניראה שזו שוב דמגוגיה. חוץ מזה שעל "התנגדות רעיונית" (מה שזה לא אומר הביטוי המוזר הזה) לא מפעילים כוח כלפי אנשים, מקסימום יעצרו אותם ויקחו אותם לתחנה. כעיקרון שוטרים אמורים להפעיל כוח סביר רק נגד מי שמפעיל כוח כלפיהם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 03-07-2010, 20:57
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אני מסתמך על המקרים שפורסמו בכלי התקשורת."

אני לא מנסה לשנות את דעתך לגבי החוק, אם תקרא טוב את האשכול הזה תגלה שגם אני חושב שהוא לא מיטבי בתצורה הנוכחית שלו. כל מה שאני אומר זה שאתה סתם מסתמך על מידע מכתבה שיכול ליהיות חלקי ולא ברור מי אומר בה אמת כדי להוציא את המשטרה לא בסדר וזה פשוט לא הוגן, אתה סתם יוצר מצג שווא. אם הולכים לפי השיטה שלך ומוציאים מידע מכתבות אז אני יכול להסיק שכל מי שמעשן גראס הוא אדם מסוכן שמעורב בתאונות דרכים והורג אנשים אחרים. אתה מסכים עם הקביעה הזו? הרי לפי העיתון בחלק גדול מהתאונות האחרונות הנהג היה תחת השפעת גראס אז לפי המידע שיש לי כל מי שמשתמש בגראס מעורב בתאונות עם הרוגים. עיתונים מחפשים כתבות שימכרו את העיתון ובגלל זה כל המקרים שבהם הבירה נשפכת ללא התנגדות פיזית לא יגיעו לעיתון. חבל שאתה משתמש בדמגוגיה כדי לנסות ולשכנע.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 03-07-2010, 20:16
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לבני, ישראלה,שרוקי, אקווי וקגנס כתבו דברי טעם, ואנסה לחזקם..."

מחזק את הדברים של ori והשוטרים אכן צריכים לקבל יותר כסף ויותר כבוד מכולם.
באחד המקרים שוטר אחד, שאני מכיר, שראה תאונת דרכים בצומת. לקח את הכובע של המשטרה שלו כיוון את הצומת וביטל את הרמזורים, הזעיק אמבולנס ואת משטרת התנועה על חשבונו האישי וזאת לא הייתה משמורת שלו ולא התפקיד שלו. אף אחד לא שילם לו על זה ועוד היה אזרח "חכם" , שבא אליו בתלונות וכמעט נעצר על ידו.

המשטרה צריכה לעבור אירגון מחדש בכלל, כי יש יותר מדי שוטרים במשרדים גובניקים ופחות מדי בשטח.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 03-07-2010, 22:20
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אשכול מעניין.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי deltaforce שמתחילה ב "ירושלים: שתה בירה - והוכה על-ידי שוטרים סמויים"

הסכום שלי הוא די פשוט: כאזרח שומר חוק והגיון ברוב המכריע של המקרים אשמח יותר אם בלכתי ברחוב ב02:00 בסמוך לקבוצת 'בני טובים' [מה זה?] שתויה יחלוף ברחוב שוטר ולא עו"ד המתמחה בזכויות האזרח.

מעצם טיבם של בני האדם שרבים מהם אינם מכבדים מאומה מלבד כח - נאלצת גם 'חברה חופשית' להחזיק 'זרוע אלימה'. צבא, שב"כ, סופר-נני ומשטרה. על קו התפר המורכב שבין המושגים חברה חופשית לזרוע אלימה נמצא אדם עייף המסתובב דרוך שעות ארוכות ברחובות חשוכים ומאיימים. לא תמיד הוא יכול להפחית מדריכותו וממקדם החשד שמחייב תפקידו לפנות חוש הומור, רוח סבלנית או בטחון באדם העומד מולו.

החוק הגדיר לו עבירה וסמכות והוא ממלא את תפקידו.

המרחק בין הכותרת לכתוב בין השורות הוא רב וגם המרחק שאני מנסה לתפוס מאנשים הצועדים מולי עם בקבוק אינו קטן. אני מבין כי מהאזרח הטוב שנהנה להשתובב קצת עם בירה נלקחה הנאה שאין בצידה נזק. אבל אי אפשר לבטל את ענין האלכוהילזם ברחובות כאילו אינו פתח לאלימות המחייבת התערבות משטרתית.

הזדהות כן, נהלי מעצר ופניה ברורים בודאי, רישום ודיווח והערכת תוצאות - כל אלה מן ההכרח שיהיו ומן הסתם קיימים ברוב המקרים. אבל הסמכות צריכה להשאר בידי האיש שבשטח. יש מעט מדי מהם ברחובות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:47

הדף נוצר ב 0.22 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר