'יד לאחים': במרכז ת"א הוקם מרכז מיסיון ענק המכין יהודים להטבלה לנצרות במסווה של עזרה הומאניטארית לנזקקים. http://www.inn.co.il/News/News.aspx/206489

מה ההבדל בין מרכז כזה למרכז חב"ד?

האם מישהו לא יודע שחב"ד הם יהודים דתיים? האם הם מסווים פעולותיהם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למרות שהכתבה מגיעה מאתר דתית ימני עדין ניתן להבין שהמרכז לא מסתיר את כוונותו בכלל.

מי שלא מכיר מה זה חב"ד בהחלט לא יודע שהם יהודים דתיים, כמו שאתה לא יודע שאותו מרכז הוא מיסיון...

אגב, בכתבה מצויין כי :

ציטוט:

המקום הקרוי גם 'גוספל קפה' ובעברית 'קפה הבשורה',

כן, כי כולם, כולל עניים, ניצולי שואה וחיילים, יודעים ש"בשורה" הכוונה לפרקים שונים בברית החדשה...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני בסך הכל אומר שלא נראה שהם מסתירים משהו, זה הכל.

אז אתה טוען שבמודע משרד הרווחה מפנה לשם נזקקים? לא נראה לי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא מבין לאן אתה חותר.
בוא תסביר לי, מה בדיוק הבעיה במקום, לדעתך?

אני לא אומר שיש בעיה חוקית, לא כזאת שאני מכיר. אבל עצם העובדה שמשרד הרווחה מפנה לשם אנשים היא בעייתית. אם המשרד יודע שיש שם מסיון- זאת בושה וחרפה. לא שולחים נזקקים למקום בו יקבלו הטפות. אם הוא לא יודע- מישהו התרשל. בכל מקרה- המצב לא תקין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש הבדל עצום- מקום כזה יכול לתרום למושג : מדינת ישראל מדינת העם הנוצרי

רק באותה מידה שבה חב"ד תורמים למושג מדינת ישראל - מדינה חרדית.
אני באמת לא רואה שום הבדל בין פעילות חב"ד, לבין הארגון המדובר (לפחות לא ממה שמצויין בכתבה) אלה עוזרים לנזקקים ומכניסים הטפה דתית בדלת האחורים, ואלה עוזרים לנזקקים ומכניסים הטפה דתית בדלת האחורית.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

האם חב"ד מקבל הפניות ממשרד הרווחה באופן רשמי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא ראיתי בכתבה שום ציון לכך שמשרד הרווחה מפנה אותם לשם.
כתוב שם רק שהם מגיעים עם אישור ממשרד הרווחה על היותם נזקקים הזכאים לשירותי סעד. נראה לי שמדובר באישור שהמשרד מנפיק והנזקק בוחר לבד למי להציג אותו ולמי לא.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אם הם מגיעים עם אישור, כלומר המקום לא מקבל כל אחד, כלומר הוא מקבל החזרים שונים ממשרד הרווחה (אחרת, למה שיהיה להם אכפת שיש אישור או לא?).

קרא את ההודעה של ישראלה, אני לא ידעתי את זה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מניח שהם סתם רוצים לוודא שמי שמגיע לאכול אצלהם הוא באמת נזקק, ולא סתם מישהו שמחפש ארוחה חינם.
אאל"ט הממשלה לא נוהגת להפריש כספים לגופי רווחה פרטיים, גם לא ללגיטימיים ביותר שבהם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

להשכללה כללית- חסידות חב"ד היא חסידות שנואה מאוד בכל העולם החרדי ברמה כזו שיש חרדים ששונאים אותם יותר מאשר הם שונאים אותך בתור חילוני וזה עוד מימי הגאון מוילנה, מי שרוצה בעצמו בא לחב"ד ומתעניין בעניינים יהודים פשוטים כמו תיקון מזוזות ובדיקת תפילין , אני פעם אחת באתי להביא את המזוזות שלי לבדיקה (יש חילונים כאלה..) , וזהו, לא אמרו לי תחזור בתשובה או בוא ללמוד בישיבה.. אבל בתור חייל פעם קיבלתי את העלון של המשיחיים הללו ובירור כתוב שם שהדרך היחידה היא של ישוע ולנסות להמיר אותי מדתי, חב"ד האגנדה שלהם היא רק לעזור בכל עניין יהודי להבדיל משאר הזרמים הדתיים ששמו חומה בינם לבין ההחילונים, מישהו כופה עלייך להניח תפילין גם אם שאלו אותך באמצע הרחוב? האם בתי חב"ד בחול נפתחו על מנת להחזיר אנשים בתשובה? המטרה שלהם שאתה בתור יהודי גם בסוף העולם אם תרצה, תוכל לאכול אוכל כשר או לעשות חג כלשהו באווירה יהודית , אנחנו מדינה יהודית , עוד מעט תגיד שגם בית כנסת שנפתח בכל שכונה הוא חממה להחזרה בתשובה, השנאה העצמית שלך לדת היהודית שבני העם מהדת הזו יושבים במדינה שלך גורמים לך להשוות בין חסידות יהודית ולבין ארגון שרוצה לחסל את היהדות .

לא יודע מי שנואי ומי לא, לפחות בחב"ד מאמנים שפרט ללימוד התורה צריך גם לעבוד בעולם הזה(כי מה לעשות העולם שלנו הוא עולם חומרי), בניגוד לשאר הפרזיטים שחושבים שכל דבר גדל על העצים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose להשכללה כללית- חסידות חב"ד היא חסידות שנואה מאוד בכל העולם החרדי ברמה כזו שיש חרדים ששונאים אותם יותר מאשר הם שונאים אותך בתור חילוני וזה עוד מימי הגאון מוילנה, מי שרוצה בעצמו בא לחב"ד ומתעניין בעניינים יהודים פשוטים כמו תיקון מזוזות ובדיקת תפילין , אני פעם אחת באתי להביא את המזוזות שלי לבדיקה (יש חילונים כאלה..) , וזהו, לא אמרו לי תחזור בתשובה או בוא ללמוד בישיבה.. אבל בתור חייל פעם קיבלתי את העלון של המשיחיים הללו ובירור כתוב שם שהדרך היחידה היא של ישוע ולנסות להמיר אותי מדתי, חב"ד האגנדה שלהם היא רק לעזור בכל עניין יהודי להבדיל משאר הזרמים הדתיים ששמו חומה בינם לבין ההחילונים, מישהו כופה עלייך להניח תפילין גם אם שאלו אותך באמצע הרחוב? האם בתי חב"ד בחול נפתחו על מנת להחזיר אנשים בתשובה? המטרה שלהם שאתה בתור יהודי גם בסוף העולם אם תרצה, תוכל לאכול אוכל כשר או לעשות חג כלשהו באווירה יהודית , אנחנו מדינה יהודית , עוד מעט תגיד שגם בית כנסת שנפתח בכל שכונה הוא חממה להחזרה בתשובה, השנאה העצמית שלך לדת היהודית שבני העם מהדת הזו יושבים במדינה שלך גורמים לך להשוות בין חסידות יהודית ולבין ארגון שרוצה לחסל את היהדות .

מסכים אתך לכל מילה גם אם אני מתנגד לדרך החבד"ית אך לא לחב"ד עצמם.
מי שמקבל עזרה הומניטרית ב"יד שרה" או ב"עזר מציון"" לא מקבל שיכנוע להמיר את דתו ליהדות ואפ' לא לחזרה בתשובה. ושני ארגונים הומניטריים אלו נוסדו ע"י חרדים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

נכון שהם אינם מסווים את עצמם אבל מסווים את כוונותיהם.
פעילותם, במרבית המקרים, נראית כפעולה אזרחית, אבל מאחוריה עומד המוטיב הדתי במלוא עוצמתו.
הם אינם דורסניים אבל "מטפטפים" את תורתם טיפין טיפין וישנם כאלו "הנשבים "בקסמם"".

בדיוק כמו כל גוף אחר משלום עד עכשיו עד הברסלבים, כל אחד שמייצג את עצמו בצורה מוסיימת מטפטף מממשנתו דברים, אתה מושפע כל דקה מטפטופים כאלו.

.

תגדיר המרת דת
מה ההבדל בן המרת דת לזרם חב"ד להמרת דת לזרם יהושוע ?
כולנו יהודים

אתה יודע בדיוק מה ההבדל בין פעילות חב"ד ובין הפעילות של היהודים המשחיים, או אם לדייק: אתה יודע מספיק כדי לדעת שזה לא אותו הדבר, לא אותה כוונה וגם היד המכוונת אינה יד מאותו הסוג. די ברור לי שההיכרות שלך, ושל אחרים פה, עם מי שמאחורי תופעת היהודים המשיחיים (או שלל ה"בתים" שלהם שבהם הם מסייעים למסתננים), או עם הקשרים בינה ובין ארגונים שטובת תושבי ישראל אינה מעניינם, אינה קיימת. מצחיק, ומעציב באותה מידה, לראות את התופעה הנפסדת של אנשים שמשנאת חדרים ימצאו חברים גם בקרב מי שאינו חברם כלל ועיקר.

.

היות וזה לא מה מוצג בכתבה אני מתייחס רק למרת דת לשם האדרת אל כזה או אחר.
למרות שכמעט תמיד יש לאנשים שעומדים מאחורי ארגונים כאלו אג'נדה כלכלית או פוליטית ( לדוגמת החמדנים מש"ס או מהסינטולגיה )

מה ההבדל?
תגיד לי יקירי ממתי חב"ד עוסק במסיון? מה אתה יודע על יהדות? האם הדת היהודית מעודדת גיור?
הדת היהודית לא מעודדת גיור, ההפך הוא הנכון, היהודים מקבלים מתגיירים בחשדנות, ומקשים בכל תהליך הגיור.
(עד רבה לא תמצא אף חבדנ"יק אשר דוגל בהעלותם של אתיופים למדינה, שהקשר בינם ליהדותם מקרי בהחלט).

מסיון מעצם הגדרתו הוא מושג הקשור לנצרות, אי לכך, חב"ד לא יכול להיחשב כארגון מסיון.

אני מבין שמצאת עוד תרוץ יומי "לעקוץ" את החרדים, הפעם לא הלך לך..

אבל חב"ד וקבוצות אחרות ביהדות החרדית בהחלט עוסקת במה שניתן להגדירו כ"מסיונריות פנימית". כלומר, הקבוצות האלו עוסקת במשיכת יהודים חילוניים אל המסגרת הדתית. כשזה נעשה באופן יזום ונמרץ מדי, באמצעות טובות הנאה כאלו ואחרות (לדוגמא, בתי ספר וגנים שבהם ניתן לקבל גם ארוחות), על ידי איומים והטעיות או תוך פניה לקטינים (שהניסיון מלמד שחזרה שלהם בתשובה עלולה ליצור מתחים קשים ואף קרעים עם ההורים), הרי שזה נתפס מבחינת האוכלוסיה שמעונינת באורח חיים חילוני כמסיונריות לכל דבר, על כל השלילי שבכך. אישית אין לי בעיה עם נסיונות לעודד התקרבות של חילונים לדתם היהודית ואני עצמי לקחתי בכך חלק מהצד המתקרב, אבל כשעושים שימוש בכלים הפסולים הנ"ל, זה מעורר התנגדות. צריך לקחת זאת בחשבון ולא להשתולל כשחילוניים מסויימים עורכים השוואות למסיונריות הנוצרית.

ברור שלאדם שהזיקה היחידה שלו ליהדות זאת העובדה המצערת שהוא נולד לאם ו/או אב יהודי במדינת היהודים אין כל הבדל בין בית חב"ד ומרכז מיסיונרי נוצרי.

פחות מובן לי מדוע כל כך הרבה "אזרחי העולם" ישראליים מתעקשים לקרוא לעצמם "יהודים", ועוד אוהבים להסתמך למען כך על ההגדרה האורתודוקסית למיהו יהודי.

ציטוט:

ברור שלאדם שהזיקה היחידה שלו ליהדות זאת העובדה המצערת שהוא נולד לאם ו/או אב יהודי במדינת היהודים אין כל הבדל בין בית חב"ד ומרכז מיסיונרי נוצרי.

זיקה יחידה, אבל בהחלטת מספקת, ולא מצערת כלל(אולי רק אותך..)

גרמו להתיחסות המחוקק לענין:

• סעיף 174א: "הנותן או מבטיח לאדם כסף, שווה כסף או טובת הנאה חומרית אחרת כדי לפתות אותו להמיר דתו או כדי שיפתה אדם אחר להמיר דתו, דינו - מאסר חמש שנים או קנס 50,000 לירות".
• סעיף 174ב: "המקבל או מסכים לקבל כסף, שווה כסף או טובת הנאה חומרית אחרת תמורת הבטחה להמיר דתו או לגרום לכך שאדם אחר ימיר דתו, דינו - מאסר שלוש שנים או קנס 30,000 לירות".

עובדיה לכלא!!

עובדה. אפיקורסים גמורים הופכים שם לצדיקי הדור (ע"ע רבי מנחם אדרי).
אי לכך ובשל העובדה שהכלא הוא הגורם שיהודי חילוני אוכל שרצים טריפה ונבלה הופך ליהודי כוישר למהדרין, מתהדר בתואר רב בצאתו מהכלא, בתחפושת של צדיק, הרי שצריך לסגור שערי הכלא ולהכריז ת"ק על ת"ק פרסה כי המקום ארור הוא וכל המתקרב שם את נשמתו בכפו.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


ועוד עניין קטן על המסיון:

הַמִּתְנַגְּדִים וְהַמְבַזִּים וְהַמְחָרְפִים יִרְאֵי הַשֵּׁם זֶה מֵחֲמַת שֶׁמְּקַבְּלִים תּוֹרָה מִתַּלְמִידֵי חֲכָמִים שֶׁאֵינָם כְּשֵׁרִים שֶׁהֵם נִקְרָאִים שֵׁדִין יְהוּדָאִין

אממ.. האם ש"ס פונים לגייר נוצרים, מוסלמים או בודהיסטים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ש"ס לא (לפחות ממה שאני יודע), אבל חב"ד כן.
יש לי ידידה נוצריה למהדרין, שנכנסה לבית חב"ד בחו"ל עם החבר היהודי שלה, וכשהיא יצאה משם היא החליטה שהיא מתגיירת, חוזרת בתשובה, והופכת לחרדית.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

שים לב מה כתבת- היא פגשה באורח חיים חב"דניקי והחליטה שזה מתאים לה. האם זאת הטפה להמרת דת? אני לא צריך לספר לך כמה קשה הגיור, נכון? במיוחד לא זה הרפורמי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם היית רואה יהודי נכנס לתוך המוסד הזה "יד לאחים" עליו מדבר פותח האשכול, ויוצא משם משיחי הדוק ומומר שמאמין שהוא חי את חייו עד אותו רגע בשקר, והיית אומר לך "מה אתה רוצה, הוא פגש באורח חיים משיחי והחליט שזה מתאים לו, האם זו הטפה להמרת דת?", מה היית עונה לי?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תיקון- יד לאחים הוא ארגון שנלחם במסיונריות ובעוד דברים מהסוג הזה. הם למשל חילצו יהודיה ובניה שחיו בכפר פלסטיני ולא יכלו לצאת, בזמן שלא הצבא ולא המשטרה פעלו.

אם אדם נכנס לכנסיה ומחליט שהוא רוצה להתנצר- שיהיה לו לבריאות. מקום שהוא יודע שהוא מקדש דתי. אבל בית התמחוי הזה לא מתפרסם בעיני העניים ככנסיה, נכון? קרא את החוק שציטט ישראלה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קיבלתי את התיקון.

בית חב"ד אינו כנסיה ואינו בית כנסת, ולמעשה השירותים שהוא מעניק הרבה יותר קרובים לבית תמחוי.

איני משפטן, אבל אני לא חושב שהחוק שישראלה ציטט רלוונטי לעניין הזה. הם לא מציעים דבר מה בתמורה להמרת הדת, אלא מעניקים עזרה לנזקקים, ובמקביל מנסים לשכנע אותם להמיר את דתם... בערך כמו חב"ד.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה לא בערך כמו חב"ד ולא כמו חב"ד כלל. חב"ד לא מציעים לך המרת דת נקודה. מי שבוחר לעשות זאת כי ראה שהם חבר'ה טובים- לבריאות. מי שקיבל קביים מיד שרה והתגייר- האם יד שרה היא מסיון? אולי יש לך ידידה שקיבלה קביים והתגיירה, משמע שטפו לה את המוח?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki חב"ד לא מציעים לך המרת דת נקודה.

איך אתה יודע?
זה שהם לא מצהירים על זה אומר שהם לא עושים את זה?
היית בכל הבתי חב"ד בעולם ובדקת בעצמך מה הם עושים ומה לא?
אני לא יודע איזה צידוק הלכתי הם מוצאים לכך... אולי ראו בחורה נוצריים שנמצאת במערכת יחסים רצינית עם בחור יהודי, והחליטו שאם כבר אז עדיף שהילדים שלהם יהיו יהודים. גם אני בהתחלה חשבתי שחב"ד עוסים "רק" בהחזרה בתשובה של יהודים, אבל אחרי המקרה הזה, אין לי ברירה אלא לחשוב אחרת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

חב"ד כאידיאולוגיה. אין צורך לבדוק כל חב"דניק, כי גם אם אחד לקח על עצמו משימה שכזו, זאת לא האידיאולוגיה של הארגון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אידיאולוגיה של ארגון זאת לא איזו אמת חד משמעית. יש פלגים בארגונים, ויש חילוקי דעות. בסוף כל אירגון מורכב מאינדיבידואלים שלא תמיד רואים עין בעין.
היה חב"דניק אחד בצפת, שדרס חב"דניק אחר, בגלל ויכוח על האם הרבי מליובאוויטש היה המשיח, או שהוא יהיה המשיח רק כשיחזור (או משהו כזה).
יכול להיות שהאידיאולוגיה המוצהרת של הארגון אומרת שלא משכנעים גויים להתגייר, אבל יש כמה מנהיגים פה ושם שחושבים אחרת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בתור צפתי אתה בטח יודע איזה אוכ' מיוחדת נמשכת לחב"ד..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חב"ד באופן חד משמעי מתנגדים לגיור.
מידיעה אישית. גם במקרה שיכול להכנס להם כסף מזה, הם לא משתפים פעולה אלא אם כן הם מאמינים בכנות הכוונות של המתגייר.
והם חד משמעית לא מבצעים פעילות המכוונת ללא יהודים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 הם לא משתפים פעולה אלא אם כן הם מאמינים בכנות הכוונות של המתגייר.

השאלה היא האם הם גורמים לכך שיהיו לאדם כוונות כנות ואמיתיות, ואז מגיירים אותו.
החלק של הגיור הוא לא החלק המיסיונרי - החלק המיסיונרי הוא לגרום לאדם לרצות להתגייר, ואני מכיר דוגמה אחת לפחות שבה זה בדיוק מה שקרה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני מכיר מקרוב לפחות בית חב"ד אחד. (בוקרשט, רומניה)
ובשום צורה שהיא, אין להם שום עניין בהמרה.
הפעילות לא פתוחה ולא מכוונת בשום אופן ללא יהודים.
משיחה עם הרב שם אני יודע שזוהי התפיסה של חב"ד ככלל.
יכול להיות שבמקומות מסויימים בעולם יש בתי חב"ד שפועלים אחרת, אבל מבחינת האג'נדה הם מכוונים לפעילות רק בקרב יהודים.
גם כאן קשה לקרוא לפעילות הזאת מסיונריות. יותר דומה לבית ליהודים ולישראלים.

אפשר להתווכח האם החזרה בתשובה היא מסיונריות או לא - לדעתי כן, שכן גם אם לדבריו של אדם דתי הדת שלי היא יהודי, לדברי אין לי דת, ואני מאמין שהמילה שלי היא הקובעת בקטע הזה.
אני מסכים איתך שעיקר הפעילות של חב"ד היא בקרב יהודים (גם אני מכיר את חב"ד לא רע בהתחשב בכך שגרתי 10 שנים בצפת), אני רק הצבעתי על המקרה היוצא מן הכלל, שאני מניח שאינו היחיד (גם אתה אמרת שיש דוגמאות נוספות).*

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אם אינך , בדת היהודית דווקא מאוד מקשים להתגיירות, אמנון יצחק נגיד שאין לי כל כך סימפטיה אליו,הוא בעל ארגון רשמי להחזרה בתשובה , אליו אתה יכול לבוא בטענות אבל חזרה בתשובה היא לא המרת דת אלא התחזקות בדת שבמקרה שלנו הוא גם הלאום במבחינה דתית להבדיל מין "היהודים המשיחיים" שרוצים להפוך אותך לסוג של נוצרי חדש שמאמין בבשורה על פי יוחנן ושאר חבריו. בתור בן לקבוצה לאומית קטנה (במונחים של מליונים אנחנו מאוד קצת) אי אפשר להרשות לעצמנו שזה יקרה . זה כבר ממש מזעזע איך אנשים בשם "הנאורות" שונאים כל דבר שקצת יש בו הלאומיות וההגדרה עצמית שלנו בתור יהודים.

א. לא אמרתי שקל להתגייר, התהליך הוא מאוד ארוך וקשה, אבל זה לא אומר שמי שמשכנע אנשים שאינם יהודים שכדאי להם לעבור את התהליך הזה הוא מיסיונר.
ב. ניהלנו כבר דיון על הקשר בין דת ללאום - במקרה שלי אין קשר בין השניים. הלאום שלי הוא יהודי, המסורת שלי היא מסורת יהודית, אבל הגישה שלי לדת היא אגנוסטיות, או במילים אחרות אין לי דת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אבל אתה מבין שאף יהודי דתי לא יציע לגוי להתגייר בכוח,

לא אמרתי שמשהו נעשה בכוח.
גם הארגון המשיחי הזה שמדובר עליו פה לא עושה שום דבר בכוח, לפחות לא לפי הכתבה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ביהדות יש חובה אפילו לגרום לגוי להתחרט אצלם זה במצווה להביא לך את הבשורה

עזוב איזה מצוות יש פה ואיזה שם. תראה מה קורה הלכה למעשה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

קודם כל זה היה בחו"ל(ולכן אין כאן עברה על החוק).
דבר שני יש לי ארוסה שהייתה בבית ספר חב"ד במוסקבה, פרט לכך אני מכיר באופן אישי לא מעט מהחברות שלה, ואני יכול להעיד שמה שאתה אומר זה שקר.

חב"ד לא מגייר נוצרים באופן יזום, רוב רובם של הבנים והבנות שם הם יהודים, נכון שיש גם נוצרים, אבל אלו התקבלו לשם לאחר מבחני קבלה, ולאחר התעקשות מצד ההורים,(אף פעם לא נוצרים מלאים, אלה כאלה שיש להם קשר יהודי, לדוגמה אב יהודי), שהרי גם כך ע"פ החוק הנוצרי(והרוסי), הללו נחשבים כיהודים, כך "שנפלו בין הכיסאות".

עד כמה שניתן להגדיר חוסר דת כ"נפילה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator מה שאתה אומר זה שקר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator נכון שיש גם נוצרים,

תחליט- או שאני משקר, או שאתה אומר את אותו הדבר שני אומר - אתה לא לא יכול לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
לא אמרתי שחב"ד שואפים לגייר את כל הגויים, ולא אמרתי שרב מי שנמצא שם לא נולד יהודי. כל מה שאמרתי זה שאני מכיר מקרה אחד של בחורה נוצרייה, שנכנסה לבית חב"ד ויצאה משם שטופת שכל לחלוטין, בימים אלה היא חיה אורח חיים חרדי, ומסיימת את תהליך הגיור שלה.
וכן, תהליך הגיור שלה לא היה יותר קצת או פשוט משל כל אדם אחר, ואני מניח שהיא הייתה צריכה לעבור מבחנים רבים בדרך, אבל הרצון שלה להתגייר הגיע מבית חב"ד, וזו בעייני מיסיונריות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני מבין שקצת קשה לך, אז אני אמקד אותך..

הבחור לפניך שאל "אממ.. האם ש"ס פונים לגייר נוצרים, מוסלמים או בודהיסטים?"

אתה ענית "ש"ס לא (לפחות ממה שאני יודע), אבל חב"ד כן."

זה כמובן שקר, חב"ד לא פונים לנוצרים, אפילו לא במקרה היחיד שנתת, הבחורה הגיעה לבד לבית חב"ד(משמע היא זו שיזמה את הפניה), וזה שלדבריך שטפו לה את המוח, זה אתה החלטת..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אני מבין שקצת קשה לך, אז אני אמקד אותך..

בצבא לימדו אותי שקשה יש רק בלחם, כך שאני לא צריך את העזרה שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator זה כמובן שקר, חב"ד לא פונים לנוצרים, אפילו לא במקרה היחיד שנתת, הבחורה הגיעה לבד לבית חב"ד(משמע היא זו שיזמה את הפניה)

וגם המיסיון עליו מדובר לא פונה לאף אחד אלא אנשים באים אליהם. הם מחלקים פליירים? גם חב"ד מחלקים פליירים (ולא, הם לא בודקים אם חתכו לך את הבולבול לפני שנותנים לך פלייר).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator זה שלדבריך שטפו לה את המוח, זה אתה החלטת..

אתה יכול לקרוא לזה איך שאתה רוצה, בתכלס התוצאה של מה שהם עשו זהה לתוצאה אליה שואף להגיע אותו מסיון, רק בכיוון ההפוך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

וגם המיסיון עליו מדובר לא פונה לאף אחד אלא אנשים באים אליהם. הם מחלקים פליירים? גם חב"ד מחלקים פליירים (ולא, הם לא בודקים אם חתכו לך את הבולבול לפני שנותנים לך פלייר)

.

ההנחה היא שבארץ אמורים להיות יהודים(וערבים), לרוב מאוד קל להבחין בין יהודי לערבי(בייחוד יהודי אשכנזי, שזה הקהל שחב"ד פונה אליו), בחו"ל לא תראה חב"ד מחלקים פליירים(אלה אם כן מדובר בשכונות יהודיות).

המסיונרים הנוצרים בינגוד לכך מחלקים מכל, ולכולם. הבדל נוסף הוא שבפליירים שמחלקים, הנוצרים יש קריאה להתנצרות(כך שהפליירים מיועדים באופן ברור למיסיון), בעוד שהפליירים של חב"ד קוראים יהודים לשמור על השבת(לדוגמה), וככאלה מיועדים ליהודים.

ציטוט:

בצבא לימדו אותי שקשה יש רק בלחם, כך שאני לא צריך את העזרה שלך.

תמיד כאן לעזור

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator . לרוב מאוד קל להבחין בין יהודי לערבי(בייחוד יהודי אשכנזי, שזה הקהל שחב"ד פונה אליו)

אתה תוכל להבחין בין עולה מחבר העמים שאמא שלו יהודיה ואבא שלו נוצרי, לעולה מחבר העמים שאבא שלו יהודי ואמא שלו נוצרייה?!

ויצא לי לראות כבר חב"דניקים מציעים לערבים להניח תפילין (בטעות ככל הנראה) לא פעם אחת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

אתה תוכל להבחין בין עולה מחבר העמים שאמא שלו יהודיה ואבא שלו נוצרי

אני אישית בדרך כלל כן.. (לא דווקא במקרה שהאם סלבית, אלה במקרה ומדובר לא ביהודי משני הצדדים, כמובן שלא תמיד אבל ברבים מהמקרים, יש הבדלים במראה), אבל הנקודה ברורה, חב"ד לא קוראים להתייהדות רבתי, הם קוראים בפעילות שלהם להיהודים, בין אם מדובר בשמירת שבת, הדלקת נרות, הנחת תפילין, או כל עניין אחר הקשור ביהדות.

אה, נו ברור. אני מניח שלעובדה שחבר שלה יהודי לא הייתה שום נגיעה בדבר.

חבר שלה ניסה ללחוץ עליה להתגייר זמן מה לפני זה, והיא אפילו לא הייתה מוכנה לשמוע.
אבל אפילו אם כן - בין להתגייר ולהתחרד יש הבדל גדול מאוד.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

רגע רגע אגע, אני חשבתי ש:

ציטוט:

הרצון שלה להתגייר הגיע מבית חב"ד, וזו בעייני מיסיונריות.

אז תחליט. חבר שלה לחץ, או שחב"ד מסיונרים?
אולי בהתחלה היא לא רצתה לשמוע, אבל הוא לחץ יותר ויותר?

לא ככה היא תיארה את זה.
היא טוענת שבבית חב"ד "פתחו לה את העיניים".
תשמע, אני מכיר כמה חב"דניקים מאוד נחמדים. יש לנו בית כנסת של חב"ד ליד הבית, ואנחנו ביחסים מצוינים איתם, אבל יצא לי כבר לשמוע אנשים מדברים איך שאותה ידידה שלי דיברה אחרי שהיא יצאה מבית חב"ד, אותם אנשים שוכנעו להצטרף לכתות כאלה ואחרות (הפורומים של לנדמרק, סיטנולוגיה ועוד)

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

יש איסור רק על מתן תמריצים חומריים.

מה זה משנה אם זה הוקוס פוקוס "יהודי" או הוקוס פוקוס "נוצרי"?
כאילו שמדובר כאן באיזה נושא רציני ולא במשחקי אחיזת עיניים.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

מדובר כאן באיזה נושא רציני ולא במשחקי אחיזת עיניים.

סתם שאלה- חקרת את הנושא? אדם נבון לכל הפחות היה מנסה לחקור את הנושא טרם מתן הצהרות שכאלה, מה אתה אישית עשית בכדי להגיעה למסקנה הזו?

בפועל, קשה לי להאמין שאתה מאמין במה שכתכת כאן. רוב האנשים מכבדים את המסורת ואת ההיסטוריה שלהם, גם אם הם חושבים שיש מה לעדכן בדת שממנה הם הגיעו הם לא מתייחסים אליה כנטע זר. והדברים נכונים גם ל - op.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם אני מצהיר שאני סבור ששתי הדתות הנדונות בדויות,
נובע מכך שאין לי כבוד למסורת ולהיסטוריה שלי?

נובע מכך שאני חושב שהדתות הן שטויות, ותו לא.

יהיה משהו, כי יש משהו

"המשיח הביא אותנו כדי שנדוג ילדים מהמועדון"
לפני כמה חודשים נפתחה ישיבת חב"ד בדיוק קומה אחת מעל המועדון הוותיק "הצוללת הצהובה". המטרה: לנסות לצבוע את הצוללת בשחור. שליח חב"ד מהישיבה: "המשיח שלח אותנו לתפוס כל אחד שרק אפשר לתפוס". צפו בתיעוד של כנס בו מספר השליח איך הוא ואנשיו יוצרים קשרים עם הנערים

http://www.mynet.co.il/articles/0,7...3916692,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

קרא שוב את הכותרת שנתת לתגובה, את הכתבה שהבאת, וענה לי איפה המסיונריות.
אחרי שתיווכח שאין פה מסיונריות, אל תנסה בבקשה לשנות את ההגדרה של מסיונריות כך שתתאים לך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם מבלי לנסות ולשנות את ההגדרה של "מיסיון" - אני עדיין לא רואה איפה הבעיה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

החזרה בתשובה אינה מסיון. קהל המטרה של המועדון הזה הוא נערים חילוניים, שים לב לציטוט המפורש. אלא אם אתה טוען שנער חילוני אינו יהודי... רק כך תוכל להגיד שאתה צודק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מיסיון אכן נפוץ יותר בנצרות, אך ההגדרה אינה מחייבת או מגבילה מסיון אך ורק לנצרות. מיסיונריות יכולה להיות גם לאיסלאם, וגם ליהדות. אני כמובן התכוונתי לנערים שהם חילוניים, כלומר לפי ראייתי - חסרי דת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ויקיפדיה מיסיון (מלטינית: missio - שליחות) – פעילות להפצת דת או אמונה מסוימת (בדרך כלל נוצרית) בקרב בני דת אחרת או בקרב חסרי דת. מיסיון הוא גם ארגון, תנועה או גוף העוסקים בפעילות זו וכן כינוי למקום שבו הם פועלים. פעילות מיסיונרית קיימת בחלק מהדתות. בתקופות מסוימות הייתה הפעילות המיסיונרית חובה דתית בחלק מהעדות הנוצריות ובאסלאם.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%99%D7%95%D7%9F

עריכה: אה, אני מבין איפה היה הבילבול - מבחינתי מה שחב"ד עושים זו המרה של השקפת עולם... אתה צודק כשאתה אומר שהנערים החילוניים ממילא יהודים כך שלא ממש ניתן להמיר את דתם ליהדות, אבל במישור המעשי לטעמי יש כאן אלמנטים של המרת דת, אמנם לא בדיוק במובן הנפוץ של המושג...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אי אפשר להמיר את דתו של יהודי מיהודי לא שומר מצוות ליהודי שכן שומר מצוות מהסיבה הפשוטה שאין כאן שום המרת דת,דרך אגב גם יהודי שח"ו ימיר את דתו לאיסלאם,נצרות,בודהיסט,או כל דת אחרת עדיין ישאר יהודי רק במקרה זה הוא יכונה בשם יהודי מומר וזה בדיוק מה שהמסיון מנסה לעשות.

יודע מה, אני מכיר בכך שהכותרת שכתבתי בתגובה הראשונה שלי היא בעלת ניסוח בעייתי...
מיסיון זה כנראה שלא (לפחות לא במובן הנפוץ של המונח), ולכן אני חוזר בי מהכותרת ההיא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני דווקא לא הייתי חוזר בי מהכותרת שלך.
מבחינתי דת זה עניין של הגדרה עצמית, ואם נער כזה או אחר נולד להורים יהודים, אך מגדיר את עצמו כאתאיסט - חסר דת (שזו בעצם מילה נרדפת לחילוני), הרי שמבחינתי הוא אתאיסט, ולא מעניין אותי איך חב"דניק כזה או אחר מגדיר את דתו.
אי לכך, מי שבא לנער אתאיסט, ומנסה "להחזיר אותו בתשובה", או במילים אחרות להמיר את דתו ליהדות (שכן באותו רגע אין לו דת), הרי הוא מיסיונר לכל דבר ועניין.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

היכן בדיוק ההמרת דת כאן?

דת היא מערכת אמונות, ותינוק שהרגע נולד לא מאמין בשום דבר.
גם הטענה שאדם הוא בן הדת היהודית כי הוא נולד להורים יהודים זו טענה דתית, שאדם שאינו דתי לא אמור לקבל אותה.
תחשוב על המצב הבא - קם לו איזה כומר בבוקר, ומחליט שכל בני האדם נולדו נוצרים, ומטרתו היא להחזיר אותם בתשובה (לא להמיר את דתם, שכן הם כבר נוצרים). אז הוא יוצא לו למסע ברחבי העולם "להחזיר בתשובה" את כל הנוצרים האבודים. מיסיונר או לא מסיונר?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

יש בזה משהו - אבל במציאות רוב החילונים בישראל מאמינים באלוהים ברמה זו או אחרת, רק לא מקיימים (או שמקיימים באופן מוגבל מאוד) מצוות, ולכן אם יבוא אליהם חב"דניק כזה שינסה להחזיר אותם בתשובה, אין פה ממש אלמנט של המרת דת פר-סה ולכן התיאור "מיסיון" הוא לא נכון או לא מדוייק מספיק, וזו היתה כוונתי.
אם מדובר במועדון של אתאיסטים (יש כזה דבר?) אז "מיסיון" הוא מונח שמתאים פה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תשמע, 42% מהאוכלוסיה היהודית במדינת ישראל מגדירים את עצמם חילונים (וזה אחרי שנתנו להם את האופציות - חרדים, דתיים, מסורתיים-דתיים, מסורתיים-לא כל כך דתיים, ורק אז חילונים).
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1169114.html
אם אתה מוריד את ה-20% החרדים והדתיים (אותם אין מה להחזיר בתשובה) אתה נשאר עם רב חילוני, שאני מניח שאחוז לא מבוטל ממנו לא מאמין באלוהים.
העניין הוא שהתפיסה של הסוגיה הזאת בישראל היא שונה, וגם אם תשאל אדם שלא מאמין באלוהים, אוכל שרצים, לא שומר שבת, ולא דרך בבית כנס מימיו, מה הדת שלו, סביר הלניח שהוא יגיד לך שהוא יהודי בדתו, בעוד שבמציאות לא דת ולא נעליים... לך תבין.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit דת היא מערכת אמונות, ותינוק שהרגע נולד לא מאמין בשום דבר. גם הטענה שאדם הוא בן הדת היהודית כי הוא נולד להורים יהודים זו טענה דתית, שאדם שאינו דתי לא אמור לקבל אותה. תחשוב על המצב הבא - קם לו איזה כומר בבוקר, ומחליט שכל בני האדם נולדו נוצרים, ומטרתו היא להחזיר אותם בתשובה (לא להמיר את דתם, שכן הם כבר נוצרים). אז הוא יוצא לו למסע ברחבי העולם "להחזיר בתשובה" את כל הנוצרים האבודים. מיסיונר או לא מסיונר?

ידידי איך שלא תנסה להפוך את זה יהודי שנולד יהודי ישאר יהודי ואם הוא יבחר שלא להאמין הוא יכונה בשם יהודי לא מאמין ואם הוא יחליט שהוא חתול הוא יכונה בשם יהודי שחושב שהוא חתול,דרך אגב גם הלוחמים הכי גדולים כנגד הדת לא התכחשו ליהדותם ואפילו היו נעלבים אם היית מכנה אותם בשם חסרי דת ואין לזה שום קשר לדוגמת הכומר הגוי שהבאת משום שאפילו הוא אינו יכול לטעון טענה שהיהודי הוא לא יהודי ועדיין לא שמעתי טענה כזאת מאף מיסיונר,מה שהוא כן ינסה לעשות זה להמיר את דתו של אותו יהודי וזה ידידי נקרא מסיונריות כל השאר פילפולים בעלמא.

עכשיו אתה כותב שטויות... "דרך אגב גם הלוחמים הכי גדולים כנגד הדת לא התכחשו ליהדותם ואפילו היו נעלבים אם היית מכנה אותם בשם חסרי דת" - מאיפה הבאת את השטות הזו? מי אלה "הלוחמים הכי גדולים כנגד הדת"? והאם הם רק יהודים (אני אתן לך רמז דק - לא)? אז איך הם "לא התכחשו ליהדותם"? ועל פי מה נמדדת היהדות שלהם (תן לי לנחש - ההגדרה היא דתית)? וממש עברת "לוחם לוחם" ושאלת אם הוא נעלב אם קוראים לו "חסר דת"? משעשע משהו

אז מה שאתה אומר בעצם במשפט "יהודי שנולד יהודי ישאר יהודי ואם הוא יבחר שלא להאמין הוא יכונה בשם יהודי לא מאמין ואם הוא יחליט שהוא חתול הוא יכונה בשם יהודי שחושב שהוא חתול", זה שאם אני עכשיו ממציא דת שנקרא לה "דת הקוברה", לצורך העיניין, בה נקבע שכל מי שנולד זכר הוא בעצם מאמין באל השמש, ולפחות פעם אחת ביום הוא צריך לאכול חתול, אז אתה בסופו של דבר - איך שלא תהפוך את זה - בן לדת הקוברה - רק שאתה לא מאמין בה.
זה נראה לך הגיוני?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt דת שנקרא לה "דת הקוברה", לצורך העיניין, בה נקבע שכל מי שנולד זכר הוא בעצם מאמין באל השמש, ולפחות פעם אחת ביום הוא צריך לאכול חתול, אז אתה בסופו של דבר - איך שלא תהפוך את זה - בן לדת הקוברה - רק שאתה לא מאמין בה. זה נראה לך הגיוני?

נמשע מגניב, איך מצטרפים? *מסתכל בין הרגליים* מסתבר שאני כבר בפנים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כנראה שהייתי צריך להיות יותר ברור.

אני חושב שאותי היית מגדיר כיהודי (הרי נולדתי לאם יהודיה).
ואילו אני תחת סעיף דת הייתי כותב על עצמי אגנוסט, ולא יהודי (זה להבדיל מלאום או מסורת, שם אני יהודי בכל רמ"ח איבריי).
אמנם אני לא מגדיר את עצמי כ"לוחם גדול" נגד שום דבר, אך אני בטוח שכמה מהאנשים שאתה כן רואה בהם לוחמים גדולים, היו פועלים כמוני.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

את ההגדרות של היהדות לא תוכל לשנות,ולכן לפי היהדות אתה יהודי,ומה שתבחר להאמין או לא זה עניין שלך.

ולפי דת הקוברה, אתה חבר בדת הקוברה.
+
תקרא את התגובה שלי למטה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיכאל חי ידידי איך שלא תנסה להפוך את זה יהודי שנולד יהודי ישאר יהודי ואם הוא יבחר שלא להאמין הוא יכונה בשם יהודי לא מאמין.

יכונה על ידי מי?
אתה תכנה אותו "יהודי לא מאמין", ואני אכנה אותו "אתאיסט שמיכאל חי מאמין שהוא יהודי".
בוא אשאל אותך שאלה כזאת - ביהדות הדת נקבעת על פי האם, ובאיסלאם על פי האב. מה דינו של ילד שנולד לאם יהודיה ואב מוסלמי? לפי היהדות הוא יהודי, ולפי האיסלאם הוא מוסלמי. אתה תגיד שהוא יהודי, כי אתה מאמין בדת היהודית, אבל אתה חייב להכיר בכך שזו הגדרה שמבוססת על הדת, ושלאדם שאינו מאמין בדת, אין שום סיבה לקבל את ההגדרה הזאת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit יכונה על ידי מי? אתה תכנה אותו "יהודי לא מאמין", ואני אכנה אותו "אתאיסט שמיכאל חי מאמין שהוא יהודי". בוא אשאל אותך שאלה כזאת - ביהדות הדת נקבעת על פי האם, ובאיסלאם על פי האב. מה דינו של ילד שנולד לאם יהודיה ואב מוסלמי? לפי היהדות הוא יהודי, ולפי האיסלאם הוא מוסלמי. אתה תגיד שהוא יהודי, כי אתה מאמין בדת היהודית, אבל אתה חייב להכיר בכך שזו הגדרה שמבוססת על הדת, ושלאדם שאינו מאמין בדת, אין שום סיבה לקבל את ההגדרה הזאת.

גם אדם שלא מאמין בדת לא יכול לשנות את ההגדרות של הדת שהוא משתייך אליה רוצה או לא רוצה מאמין או לא מאמין זה כבר עניין שלו,בכל מקרה אני באתי להסביר מה ההבדל בין יהודי לא מאמין שחוזר בתשובה ומתחיל לקיים מצוות ששיכות לדת שלו ובין יהודי שח"ו מחליט להמיר את דתו,ולכן עצם ההגדרה של מסיון נקראת בשם המרת דת מדת כזאת לדת אחרת ושמירת מצוות של הדת שאליה האדם נולד אליה לא,ואפילו אם האדם יקום בוקר אחד ויחליט שהוא חסר דת זה לא ישנה את הדת ואת הגדרות הדת שאליה הוא שייך.

תראה, אני יודע שקשה לאדם דתי (אתה דתי, נכון?) להתבונן על סוגיות כאלה מנקודת מבט חילונית, אבל נראה לי שהסברתי את עצמי די טוב, ואתה עדין מסרב להבין.
אני מבין שלפי הגדרת הדת היהודית אני יהודי, ולא משנה מה אני אעשה אני אשאר יהודי. מה שאתה לא מבין הוא שההדגרות שהדת היהודית מגדירה לא מעניינות אותי. אני לא שואף לשנות את ההגדרות האלה – אדרבא, כל הדתיים מוזמנים לראות בי כשייך לדת שלהם, אבל אני לא רואה בעצמי כזה. לכן, כשבא אדם ומשכנע אותי להצטרף לדת היהודית (אפילו אם מבחינתו אני כבר יהודי), בעייני הוא מיסיונר, שכן הוא מנסה לשכנע אותי להצטרף לדת שאני לא רואה את עצמי כחבר בה. אני מבין שאותו חב"דניק לא רואה בעצמו מיסיונר, כי מבחינתו אני כבר יהודי, אבל איך הוא רואה את עצמו זה כלל לא משנה.
אם מחר אני אקים דת חדשה, שלפי הגדרתה כל האנשים בעולם שייכים אליה, בין אם הם מכירים בזה ובין אם לא, ואבוא אליך הביתה ואנסה לשכנע אותך לחזור בתשובה, ולקיים את מצוותיה של הדת החדשה שהקמתי, שאליה אתה שייך בין אם זה מוצא חן בעייניך ובין אם לא, האם אני אהיה מסיונר?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תקים מדינה שמוגדרת מדינת דת הקוברה ומישהו יבוא לשכנע את ילדיך לעבור דת תקרא לו מסיונר,עד אז זה המצב במדינת ישראל שמוגדרת כמדינה יהודית ומי שמחזיר בתשובה יהודים הוא לא מסיונר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיכאל חי תקים מדינה שמוגדרת מדינת דת הקוברה ומישהו יבוא לשכנע את ילדיך לעבור דת תקרא לו מסיונר

רגע, שינו את ההגדרה של מדינת ישראל ל"מדינת הדת היהודית" ושכחו לספר לי.
אז לפי ההגיון הזה גם אדם שינסה לשכנע אזרחים מוסלמים או נוצרים להמיר את דתם ליהדות במדינת ישראל הוא לא מיסיונר, נכון? אנחנו הרי מדינת הדת היהודית...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיכאל חי זה המצב במדינת ישראל שמוגדרת כמדינה יהודית ומי שמחזיר בתשובה יהודים הוא לא מסיונר.

ממה שאני יודע, מדינת ישראל מעולם לא נדרשה להגדרה של מיהו מיסיונר ומי לא, אז איך אתה יכול לקבוע ש"זהו המצב במדינת ישראל"? מבחינתי הוא כן מסיונר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בדקתי, המילה "מיסיונר" לא מופיעה שם.
אין שם גם שום התייחסות מיוחדת דווקא לדת היהודית.

בעריכה -
אני לא משפטן, אבל באמת מסקרן אותי לראות מה יקרה אם איזה מחזיר בתשובה יציע לאדם חילוני כסף כדי לחזור בתשובה, והנושא יגיע לבית משפט. איך יפרשו את הסעיפים האלה במקרה כזה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

האם ההגדרה של חסר דת מוכרת במדינה? במדינת ישראל נישאים על ידי כוהני הדת. כשתתחתן (אם אינך נשוי כרגע), לאיזה כוהן דת תלך? האם יש כוהן/מנהיג של "חסרי הדת"?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."